Rise of the Nations - Prelude to War

@ Danek944, Solve Lind, BlackWood

zdecydowaliśmy się na FEDERACJĘ PLEMION GALIJSKICH, ponieważ z tego co wyczytaliśmy o celtach, szczególnie mieszkańcach galii, nie stworzyli oni nigdy organizmu państwowego na tyle jednolitego, ustandaryzowanego i silnego, by można ich było traktować jako jeden lud, jedno solidarne władztwo czy co kolwiek, czego nie dało się pokroić na mniejsze organizmy dyplomacją i dokończyć podziałów orężem. cezar znał ich doskonale i wyzyskał każdą ich słabość. największą z nich było silne poczucie odrębności nawet w obrębie własnego kręgu kulturowego.

co do rozdzielności ludów galijskich w RotN znaleźliśmy wydaje mi się ciekawe rozwiązanie:
zadaniem gracza biorącego sie do gry federacją plemion galijskich bedzie tak dobierać władców, by usatysfakcjonować wszystkie plemiona w obrębie federacji. np. wybierasz wodza z ludu Arvernów (trait: King of Arverni) i świeżo podbiłeś ziemie Senonów... oczywiście włączając ich do federacji licz się, z tym, że mogą nienawidzić zwierzchnictwa króla z innego wielkiego plemienia i pewnie będą sie buntować... a co na to Aeduowie? będzie wyzwaniem zapanować nad najbardziej niestabilną frakcją, której historię w grze znaczyć będa różne skrypty... walka walka i jeszcze raz walka, no chyba, ze gracz naprawdę będzie mistrzem zarządzania.

dodatkowo gracz będzie musiał z lokalnego władyki stać się zwierzchnikiem wszystkich plemion. część przeciągnie na swoją stronę dyplomacją, łapówą czy zastraszeniem, resztę trzeba będzie zmusić do przystąpienia do federacji orężem. będzie musiał założyć dynastię, wybrać lud zwierzchni spośród wielkich plemion i ujarzmić pozostałych władyków. a tu jeszcze germanie, celtyberowie, hellenowie na których łatwo zdobywa się łupy i rzym... myślę, ze to wystarczy.

czemu odrzuciliśmy opcję znaną z EB czy RS2? czynnik ekonomiczny w modowaniu(szkoda frakcji na coś, co można pokazać w inny sposób, 3 rody rzymskie, wojna domowa w kampanii i inne ciekawe rozwiązania niedostępne bez aktywnego senatu, który eliminowany jest bez wykorzystania w wielu innych modach, a ma on ogromny wpływ na kampanię każdej frakcji) wierzymy, że kampania może być dynamiczna i ciekawa bez wielu frakcji galijskich reprezentujących w zasadzie tę samą kulturę z modyfikacjami regionalnymi. lepiej odwzoruje to RoR (AoR), surowce i TRoR (taki AoR plemienny). dodatkowo Traits & Ancillaries nie pozostają tu bez znaczenia.

naszym zdaniem galowie mieli niepowtarzalne szanse by stać się niezależną potęgą, ale zaprzepaścili je nie chcąc stać sie zdominowanymi przez swoich dotychczasowych konkurentów - inne galijskie plemiona. stąd decyzja o umożliwoeniu graczowi na wybór szerokiego wachlarza plemion poprzez stanowienie plemiennych wodzów i najbardziej chyba zróżnicowaną armię w RotN.

@ King Louise Assurbanipal

no szkoda, bo na tm forum jest wiele prac nie tylko graficznych zasługujących na wymierne uznanie. zresztą, "ciasteczka" mobilizują ;)
dzięki i czekam z niecierpliwością na preview polskich jednostek :D czuję, że będą mistrzowskie

Witam. Mnie osobiście podoba się Wasze podejście do kwestii Federacji Plemion Galijskich i zarządzania nimi. Najbardziej istotne dla mnie kwestie to oprócz grafiki i możliwej zgodności z historią - to AI Strategiczne i Dyplomacja oraz AI bitewne - tu mam pytanie czy tworzycie je sami czy uzyjecie jakichś istniejących? Pozdrawiam i trzymam kciuki. I nie będzie poziomu VH w kampanii tak?

@ Araven

śpieszę z odpowiedzią. otóż jako bazę wykorzystujemy za przyzwoleniem i aprobatą pracę naszego wielkiego przyjaciela i najwyzszego lorda Sith - Dartha Vadera, czyli Dartisa rodem z Grecji. udzielił nam również wielu cennych wskazówek. dodatkowo opracowaliśmy na bazie jego doświadczeń i moda coś zupełnie własnego. walka nie będzie już wyglądać jak wcześniej. koniec z nadmiernym rozwijaniem szyków w niesamowicie długie skrzydła. w RotN armie bić się będą ustawiając się chętniej na głębokość (hellenowie, rzymianie) pozostawiając skrzydła osłonięte ruchliwymi jednostkami. ten, kto rozciągnie nadmiernie własną armię musi się teraz liczyć z przerwaniem szyku, gdż potęzne centrum falangi będzie bezlitośnie dążyć do rozczlonkowania armii i wniecenia paniki a na flankach na razie najięcej mamy zabawy, bo ruchliwe jednostki będa wiązać walką i nie dadza chwili na wupoczynek. słowem - zwycięzki na skrzydłach i odporny w centrum zwycięzy.
syntagmy mamy głebokie na przykład zamiast rozciągniętych szeregów:
[spoiler:93iyt9dk]http://www.twcenter.net/forums/attac...1&d=1269276805[/spoiler:93iyt9dk]
[spoiler:93iyt9dk]http://www.twcenter.net/forums/attac...1&d=1269276805[/spoiler:93iyt9dk]
[spoiler:93iyt9dk]http://www.twcenter.net/forums/attac...1&d=1269276805[/spoiler:93iyt9dk]
[spoiler:93iyt9dk]http://www.twcenter.net/forums/attac...1&d=1270983600[/spoiler:93iyt9dk]
[spoiler:93iyt9dk]http://www.twcenter.net/forums/attac...1&d=1269460032[/spoiler:93iyt9dk]
kohorty i manipuły:
[spoiler:93iyt9dk]http://www.twcenter.net/forums/attac...1&d=1269969127[/spoiler:93iyt9dk]
[spoiler:93iyt9dk]http://www.twcenter.net/forums/attac...1&d=1270983600[/spoiler:93iyt9dk]
uniknęliśmy sytuacji w których Ai wybiera falangę na żołnierzy do tarana (a to mnie osobiście wkurzało)
[spoiler:93iyt9dk]http://www.twcenter.net/forums/attac...1&d=1277482627[/spoiler:93iyt9dk]
AI wspiera falangę piechotą o lepszych zdolnościach manewrowuch wypełniając zagrożone przestrzenie między syntagmami
[spoiler:93iyt9dk]http://www.twcenter.net/forums/attac...1&d=1268310836[/spoiler:93iyt9dk]
ale to stare screeny.
[spoiler:93iyt9dk]http://www.twcenter.net/forums/attac...1&d=1268318510[/spoiler:93iyt9dk]
piechota o podobnej klasie wyrzyna się dziarsko opierając się na wprawie bojowej. ale jak się zmęczą to będą się zatrzymywać i trzeba będzie im przypomnieć po co tu są:
[spoiler:93iyt9dk]http://www.twcenter.net/forums/attac...1&d=1268321066[/spoiler:93iyt9dk]
no i jednostki lekkie reagują jak należy:
[spoiler:93iyt9dk]http://i657.photobucket.com/albums/u...3-12-50-58.jpg[/spoiler:93iyt9dk]
zaczynając walkę, choć startują z osłoniętych pozycji:
[spoiler:93iyt9dk]http://i657.photobucket.com/albums/u...3-15-02-87.jpg[/spoiler:93iyt9dk]
co do wykorzystywania terenu nie mam screenów odpowiednich, ale zaręczam, że nawet atakujący z musu woli się wycoać niż asuwać pod gradem pocisków pod górkę
[spoiler:93iyt9dk]http://www.twcenter.net/forums/attac...1&d=1266774298[/spoiler:93iyt9dk]
konni tez nie przepadają za atakowaniem włóczników... czasem :P ale pracujemy nad tym. da się zrobić, tylko trzeba dobrze wybalansować atrybuty :)

haeressiarch
Chciałbym poruszyć kwestie walk kawalerii z włócznikami.Mianowicie Katafrakci mogli śmiało szarżować na każdych włóczników (oprócz falangi) gdyż ich masa,opancerzenie i długość włóczni na to pozwalała,to samo tyczy się jazdy macedońskiej.Ich uzbrojenie było projektowane tak,aby mogli pokonać opancerzonych hoplitów.Analogicznie sytuacja się ma jeśli chodzi o walkę z Triarii czyli weteranom Rzymskim.Mam nadzieje że w modzie będzie to ujęte że kawaleria nacji hellenistycznych może walczyć skutecznie i z wrogą jazdą i z piechotą.

@ rafa704

spokojna głowa. jesteśmy uwrażliwieni na tym punkcie :). opancerzenie i długość lanc będzie decydująca także dla piechoty. dla każdej kawalerii będzie za to niebezpiecznie ugrzęznąć po szarży wśród piechoty, szczególnie zbrojnej w broń drzewcową.

sarissophoroi jako lżejsza kawaleria wyposażona jednak w dłuższe lance będzie zdolna zawsze zaatakować nawet cięższą kawalerię o krótszych włóczniach ze sporą początkową przewagą dla przykładu, choć później ciężka kawaleria rozjedzie ich i rozbije w puch, jeżeli po udanej szarży nie wykorzysta się ich szybkości i manewrowości by oderwać się od wroga i ponowić atak w dogodnym momencie lub po prostu by się wycofać i uniknąć pogromu.

z kolei opancerzona jazda choć wolniejsza, bedzie zdolna przełamywać las włóczni, choć falanga sariss będzie już dla nich dość kosztowna do przełamania...
ich tempo będzi ewolniejsze (zależy od koni jakimi dysponować będzie dana frakcja, tzn. dla każdej frakcji niemal mamy specjalne koniki i te róznią się nie tylko wyglądem), trudniej im będzie ścigać inne, lżej opancerzone jednostki kawalerii.

ogólnie rzecz biorąć w RotN rodzaje kawalerii stworzone do pełnienia konkretnej roli na polu walki właśnie do niej będą najbardziej zdatne. niepokonani w czołowym starciu katafrakci będą raczej nieruchawym celem dla innych rodzajów wojsk kawalerii, jeśli np. zaatakować ich nie od czoła i gdy wytracą pęd, za to w czołowej szarży będą niemal niepowstrzymani.

haeressiarch :arrow: Widzę, że macie pomysł na Galów. Moim zdaniem jedną z najbardziej "niedorozwiniętych" frakcji w tej grze. Liczę, że w końcu będę mógł z przyjemnością pograć pobratymcami Asteriksa ;) Dobrze by było gdyby Galowie mogli w końcu wystawiać liczne armie i tym nadrabiać słabość jednostek. Nie wiem czemu często twórcy wychodzą z założenia, że jak wojsko wystawia wódź za swoje to w grze trzeba to przełożyć na większe koszta rekrutacji, zamiast na odwrót (przecież nie powinno to obciążać skarbca całego plemienia). Albo jak w TGAW osłabienie konnicy Galów, z której przecież słynęli!

@ Solve Lind

uczynimy Ci zatem zadość tym modem :) mam nadzieję. ponieważ w RotN galowie mają niezwykle obszerną listę jednostek i populacyjnie nie ustępują rzymianom (mam na myśli populacji część walczyć zdolną). kawaleryjskich jednostek sporo. podobnej jakości ale z cechami szczególnymi wybranych plemion i odpowiednio różnym wygladem. przy galach skupiliśmy się na oddaniu różnorodności plemiennej i jednocześnie staramy się podkreślic przynależność do jednej grupy etnicznej i jednego kręgu kulturowego.
postaramy się by jednostki budziły postrach i by każda potyczka z celtami była droga przez mękę... drogą usłana trupami i zroszoną krwią...

fajny pomysł ze skarbcami dla plemion! myślę, że już wiem jak to wykorzystać. będzie odpowiedni budynek dla każdego z większych plemion :) będą też świątynie z darami wotywnymi. ich zburzenie będzie swiętokradztwem, ale da sporo grosza..., choc ludowi się nie spodoba a zarzadca dostanie tytuł świętokradcy i kary do morale i takie tam. będzie fajnie ;)

a tu trochę illyrii
[spoiler:14fommcn]http://www.twcenter.net/forums/attac...1&d=1303485959[/spoiler:14fommcn]

No panowie...Widzę ,że zapowiada się naprawdę ciekawy mod:)
Mam nadzieję ,że macie jeszcze sporo pomysłów na urozmaicenie starego,dobrego Rome'a
Powodzenia i czekam na więcej :)

Witam. Ostatnio pytałem o AI strategiczne i dyplomację, odpowiedź uzyskałem na temat AI bitewnego i zachowania jednostek. Więc ponawiam pytanie, czy AI strategiczne opracowaliście samodzielnie i to samo odnośnie dyplomacji, wiem, że stworzenie racjonalnego Ai i dyplomacji to trudna sprawa. Jak to wygląda u Was, opracowaliście własne czy uzyjecie jakiegoś istniejącego? Pozdrawiam.

@ Klojtex

no mamy jeszcze kilka niespodzianek w zanadrzu. bedzie ciekawie także tymi najbardziej ogranymi frakcjami, zapewniam.

@ Araven

slusznie. już coś o tym nadmieniałem, ale rozwine :) otóż mamy na oku minimod i choc nie pozostawia nam on cienia wątpliwośi co do słuszności jego wyboru, nie mogliśmy po prostu tak cąłości zostawić. udało mi sie już na nowych plikacj zhołdować pobitą kartaginę gdy grałem rzymem (co prawda 4 tury później zaatakował mnie ten jednoprowincjowy protektorat ale przynajmniej był to protrktorat) i to bez łapówki. okazuje się że wiele zależy od tego, jakie przymioty a agent :).

dyplomacja jest narazie na zadowalającym poziomie. gdzie jej tam do empire total war, ale przynajmniej AI nie zasypie cię buntownikami gdy będzie szlo Ci za dobrze :)frakcje sie oszczędzają dzięki przesunięciu kilku warunkujacych zwyciężtwo miejsc ale nadal eksperymentujemy. AI rekrutuje armie zgodnie z zamiarami. np. jeżeli przeciwnik zarekrutował inzynierów z machinami miotającymi, spodziewaj sie oblężenia. szpieg wraca do łask :). jeżeli zaś przeciwnik zdecyduje się pobic twoją armię w polu, zbierze solidne wojsko. no i AI rekrutuje bardzo różnorodne armie. problemy mamy jeszcze z zachowaniem dawnej frakcji "Slaves". dość powiedzieć, że o jej zachowaniu decyduje... senat :)

AI nie naley do racjonalnych niestety. ludzie tez nie, ale zaczyna już stwarzac pozory dobrze kombinującego , podstępnego bandziora. nie napada z byle powodu i sklonna jest do rozejmów. złotem można zdziałac wiele, ale czasem obywa się bez. wystarczy wiedzieć lub przewidzieć co AI zamierza.

ok troche warsztatowych mapek przed pełnym podglądem: