Ukraina i unia

Cytat:

---

Zamieszczone przez Baal-Melkart

Na jakiej liście? Co to znaczy "kraj na czarnej liście"? Kto ma prawo i na jakiej podstawie oceniać, któremu państwu można grozić a któremu nie? Po trzecie i ostatnie nie ma porównania pomiędzy wpisem na twitterze o locie bombowcem a groźbą użycia siły padającą z ust przywódcy mocarstwa.

---

Kraj na czarnej liście - napisałem tak ogólnikowo mając na myśli kraje, które wspierają terrorystów i używa zakazanej konwencją broni.
Kto ocenia? Ten, kto ma siłę i możliwości by zrealizować swoje groźby.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Baal-Melkart

Tak, podobnie jak Rosji dawały do myślenia plany budowy tarczy antyrakietowej w bezpośrednim sąsiedztwie Rosji. Nie oszukujmy się, obie strony próbują poprawić swoją pozycję startową na wypadek konfliktu.

---

No właśnie. I w naszym dobrze pojętym interesie jest istnienie Ukrainy w dawnych granicach.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Baal-Melkart

Pisząc o pomarańczowej rewolucji odnosiłem się do Ukrainy, ale ok, pomówmy o Gruzji. A dokładnie o tym kto pierwszy otworzył ogień. Albo jeszcze lepiej, kto doradził Saakaszwilemu takie rozwiązanie i dlaczego ten myślał, że Zachód go uratuje.

---

To musiałbyś zapytać się Saakaszwilego :) nie wiem, kto podsunął mu takie rozwiązanie. Być może zachód, być może agent rosyjski...

A tymczasem na Krymie...
http://fakty.interia.pl/raport-zamie...ow,nId,1426494

...Putin obiecuje pomoc finansową.
http://fakty.interia.pl/raport-zamie...ns,nId,1427508
Zapewne na naprawę szkód po wizycie FSB.

Rosyjski MSZ oznajmił, że w związku z ostrzałem obiektów cywilnych między innymi z użyciem ciężkiej artylerii powstało realne niebezpieczeństwo dla życia cywilów - co w Moskwie wywołuje oburzenie. Resort spraw zagranicznych Rosji w wydanym oświadczeniu stwierdził, że podobne "operacje karne przeciwko własnym obywatelom" świadczą o obłudzie władz w Kijowie.

Podpisuję się oboma rękoma pod tymi oburzeniami (szczególnie jeżeli się potwierdzą wieści o "ciężkiej artylerii"). Z tą różnicą że raptem 18-20 lat temu też mnie to oburzało, a MSZ Rosji całkowicie ... nie.:hmm: Co świadczy o... obłudzie władz na Kremlu. ;)

EDIT: Poprawiłem 8-10 na 18-20. Oczywista pomyłka.

"Mówiąc o sprawie języka, szef rządu podkreślił, że specjalny status potrzebny jest nie tylko rosyjskiemu, ale i językom innym mniejszości żyjących w jego kraju. - Uważamy, że w ramach zmian do konstytucji jesteśmy w stanie zapewnić specjalny status i językowi rosyjskiemu i językom innych mniejszości narodowych i dać każdemu regionowi możliwość samodzielnego rozwoju w ramach jednej polityki państwowej – zaznaczył."

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/arse...yjskiego/9lrbq

Coś o MSZ Rosji ;) i ich obłudzie :)

Cytat:

---

Rosyjski MSZ skrytykował dzisiaj decyzję parlamentu w Rydze o wprowadzeniu odpowiedzialności karnej za negowanie agresji hitlerowskich Niemiec i ZSRR wobec Łotwy, uznając, że jest to "amoralna próba zniekształcenia historii"

---

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/rosy...historii/bhppz

Wbrew temu co się życzeniowo myśli o Rosji współczesnej, pakt Ribbentrop-Mołotow w aspektach regulujących agresję i wchłonięcie państw nadbałtyckich (to tylko jeden z wielu punktów ...) za zgodą nazistów nie jest czymś wstydliwym do dnia dzisiejszego na Kremlu... . Ale że temat współpracy i kolaboracji Rosji i Rosjan z nazistami mamy z grubsza wspomniany, nie znęcajmy się nad MSZ FR...:)

Cytat:

---

Nie ma żadnej współpracy NATO i Rosji w Afganistanie. Jest tylko zgoda na przemieszczanie transportów drogami powietrznymi i lądowymi w granicach FR materiałów dla wojsk pod warunkiem że to nie broń i amunicja. Ta idzie od Karaczi przez Pakistan.

---

Dostarczanie ok. 40% zaopatrzenia siłom ISAF przez terytorium FR to nie jest współpraca!?

Cytat:

---

Nie otwierajmy temat Czeczeni bo się okaże że Rosja (nie ZSRR) też używała w stosunku do obywateli Federacji Rosyjskiej jak najbardziej metod których broni używać swoim sąsiadom.

---

O tym powszechnie wiadomo. Tak samo jak powszechne jest stosowanie podwójnych standardów. Nie tylko przez Rosję.

Cytat:

---

Groznego bombami swobodnie spadającymi (czytaj - niekierowanymi, a więc głównie w zabudowę cywilną) przez Tupolewy TU-22M (Ok. 100 lotów listopad 1994 - styczeń 1996) pozostawiam wyobraźni największym obrońcom do samostanowienia narodów na wschód od Bugu.

---

Ja pozostawiam wyobraźni skutki bojowego użycia białego fosforu w Faludży przez USA. Tego samego, o którego użycie przeciwko Kurdom te same USA oskarżyły Husajna. Na całe szczęście, jak wiadomo wszem i wobec, obłuda dotyczy tylko Rosji.

Cytat:

---

A mnie z kolei bardzo. Gdy Rosja straci dywersyfikację eksportu i zawęzi ją do Chin ( tam się dopiero cieszą) i Indii to zgadnij kto będzie dyktował cenę surowców, jedynego źródła trzymającego Rosję przed kryzysem... Kupujący czy sprzedający ?

---

Najpierw musi tę dywersyfikajce stracić. Po słowach Merkel o kontynuowaniu współpracy z Rosją "w krótszej i dłuższej perspektywie" pomimo nieporozumień na Ukrainie - śmiem w to wątpić.

Cytat:

---

Kraj na czarnej liście - napisałem tak ogólnikowo mając na myśli kraje, które wspierają terrorystów i używa zakazanej konwencją broni.

---

Ale chyba wiesz, że pod te kryterium podchodzą chociażby USA?

Cytat:

---

Kto ocenia? Ten, kto ma siłę i możliwości by zrealizować swoje groźby.

---

To skąd te całe oburzenie twitterową grafomanią Rogozina?

Cytat:

---

No właśnie. I w naszym dobrze pojętym interesie jest istnienie Ukrainy w dawnych granicach.

---

Dokładnie. I dlatego trzeba było majdanowców rozpędzić zanim będzie za późno. A tak, mamy Ukrainę okrojoną i pogrążoną w chaosie. Do tego właściwie już na naszym utrzymaniu.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Baal-Melkart

Dostarczanie ok. 40% zaopatrzenia siłom ISAF przez terytorium FR to nie jest współpraca!

---

Ja zrozumiałem " w Afganistanie", tak jak napisałeś. Takiej współpracy nie ma. Interesy na transportach do Afganistanu, i owszem. Sam to napisałem, więc w czym rzecz?

Cytat:

---

Zamieszczone przez Baal-Melkart

O tym powszechnie wiadomo. Tak samo jak powszechne jest stosowanie podwójnych standardów. Nie tylko przez Rosję.

---

Pełna zgoda.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Baal-Melkart

Ja pozostawiam wyobraźni skutki bojowego użycia białego fosforu w Faludży przez USA. Tego samego, o którego użycie przeciwko Kurdom te same USA oskarżyły Husajna. Na całe szczęście, jak wiadomo wszem i wobec, obłuda dotyczy tylko Rosji.

---

O cieczach zapalających użytych przez Rosjan w Czeczenii nawet nie wspomnę.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Baal-Melkart

Najpierw musi tę dywersyfikajce stracić. Po słowach Merkel o kontynuowaniu współpracy z Rosją "w krótszej i dłuższej perspektywie" pomimo nieporozumień na Ukrainie - śmiem w to wątpić.

---

Sam zasugerowałeś że to Kreml może nie być zainteresowany eksportem na zachód i żeby się Saudyjczycy pośpieszyli. Przynajmniej tak odebrałem ten zapis:

Cytat:

---

Zamieszczone przez Baal-Melkart

"Niech Arabia Saudyjska się pospieszy, zanim Rosja sfinalizuje budowy rurociągów do Chin i Indii."

---

Cytat:

---

Ja zrozumiałem " w Afganistanie", tak jak napisałeś. Takiej współpracy nie ma. Interesy na transportach do Afganistanu, i owszem. Sam to napisałem, więc w czym rzecz?

---

Skrót myślowy, stąd nieporozumienie. Jeśli natomiast rozdzielamy tę kwestię na współpracę "w Afganistanie" i "wokół Afganistanu" (co zresztą nie ma znaczenia, istotne jest to, że współpraca na linii NATO Rosja jest) to pod to pierwsze, przynajmniej jak dla mnie, podchodzi wysposażenie afgańskiej armii w Rosyjskie śmigłowce za pieniądze USA, wraz z serwisem i szkoleniem pilotów.

Cytat:

---

O cieczach zapalających użytych przez Rosjan w Czeczenii nawet nie wspomnę.

---

Ależ wspominaj, to i tak nie zmienia optyki.

Cytat:

---

Sam zasugerowałeś że to Kreml może nie być zainteresowany eksportem na zachód i żeby się Saudyjczycy pośpieszyli. Przynajmniej tak odebrałem ten zapis:

---

Zainteresowany będzie zawsze. Odnosiłem się do kwestii, czy w przypadku uzyskania przez Rosję odbiorców w Indiach i Chinach, czy ogólnie w Azjii, działania Arabii Saudyjskiej będą na tyle silne by złamać Rosję. Moim zdaniem nie jest to pewne, choć z pewnością odbiłoby się na Rosyjskich zyskach.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Baal-Melkart

Ale chyba wiesz, że pod te kryterium podchodzą chociażby USA?

---

Wiem, ale kto ośmieli się postawić USA przed sądem? Gdy spadną do rangi kraju 3-świata wtedy będzie można wpisać ten kraj na tą listę. Póki co to oni są mocarstwem i to oni dyktują warunki.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Baal-Melkart

To skąd te całe oburzenie twitterową grafomanią Rogozina?

---

Być, może stąd, że wiele osób tratuje jego słowa bardzo lekceważąco, nie zdając sobie sprawy, że Rosja prowadzi politykę zagraniczną opartą na agresji słownej czy też militarnej.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Baal-Melkart

Dokładnie. I dlatego trzeba było majdanowców rozpędzić zanim będzie za późno. A tak, mamy Ukrainę okrojoną i pogrążoną w chaosie. Do tego właściwie już na naszym utrzymaniu.

---

Trzeba było, teraz jest już za późno na takie gesty. Chcąc zjednoczonego kraju zmuszeni jesteśmy do poparcia obecnych władz a nie np. separatystów.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Baal-Melkart

Skrót myślowy, stąd nieporozumienie. Jeśli natomiast rozdzielamy tę kwestię na współpracę "w Afganistanie" i "wokół Afganistanu" (co zresztą nie ma znaczenia, istotne jest to, że współpraca na linii NATO Rosja jest) to pod to pierwsze, przynajmniej jak dla mnie, podchodzi wysposażenie afgańskiej armii w Rosyjskie śmigłowce za pieniądze USA, wraz z serwisem i szkoleniem pilotów.

---

Za to ja to widzę tak: Gdyby Rosjanie tak jak Stany szkolili i wyposażali Afgańczyków z pieniędzy podatników swego kraju, to byłaby współpraca. A tak to tylko interesy.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Baal-Melkart

Ależ wspominaj, to i tak nie zmienia optyki.

---

Każda ofiara cywilna jest bezspornie o jedną za dużo. Chciałem Ci tylko pokazać że biały fosfor czy napalm to jedno, a dywanowe bombardowanie Tupolewami to drugie. Tu-22M2(3) to nie jakiś taktyczny myśliwiec...

Cytat:

---

Zamieszczone przez Baal-Melkart

Zainteresowany będzie zawsze. Odnosiłem się do kwestii, czy w przypadku uzyskania przez Rosję odbiorców w Indiach i Chinach, czy ogólnie w Azjii, działania Arabii Saudyjskiej będą na tyle silne by złamać Rosję. Moim zdaniem nie jest to pewne, choć z pewnością odbiłoby się na Rosyjskich zyskach.

---

Zgadzam się. Tym bardziej że to tylko deklaracje. Poza tym nie wiem czy Arabia Saud. mogłaby to zrobić bez porozumienia z całym OPEC. Ale wiadomo jak reagują giełdy. Sama możliwość, a już na pewno pierwsze fakty potwierdzające jakiś krok czy to zmniejszenia, czy zwiększenia wydobycia powoduje czkawkę na giełdach surowcowych. A tak Indie (Zatoka Perska o krok) jak i Chiny (stać je kilka dolarów więcej za baryłkę) mają wiele możliwych dróg dywersyfikacji importu, więc Rosja też nie może im dyktować ceny. Pozostaje nam tylko czekać i obserwować.;)

EDIT
Zaanektowawszy Krym Rosja zakazała tamtejszym Tatarom organizowania uroczystości upamiętniających 70. rocznicę przymusowej deportacji ich narodu do Azji Środkowej.
A tyle się naczytałem tu na forum by nie łączyć aktualnie panujących na Kremlu z nieciekawą historią ich poprzedników... Ehhhhh, życie.:cool:

Dla osób z Lublina, Krakowa, Warszawy i Wrocławia spacerując po mieście możecie natknąć się na osoby rozdające bezpłatne mega-gazety "Powrót". Mamy tam wywiady z liderami społeczności Tatarów Krymskich i opis ich deportacji i przesiedleń za czasów ZSRR. Gorąco polecam!

Znalazłem tam ciekawą notkę - jeden z liderów w wywiadzie jaki udzielił, że Tatarzy pod groźbą zwolnienia z pracy zmuszani są do zmiany obywatelstwa.

http://fakty.interia.pl/raport-zamie...en,nId,1427983

Cytat:

---

Podczas uroczystości w Ak-Meczet uczestnicy przyjęli rezolucję, w której domagają się od rosyjskich władz Krymu utworzenia na jego terytorium tatarskiej autonomii narodowej, przywrócenia historycznych nazw miejscowości, przyjęcia ustaw, które zapewniłyby Tatarom przedstawicielstwo w organach władzy, oraz uznania Medżlisu za ich organ reprezentacyjny.

---

Popieram! skoro Rosjanie są gotowi uznać wschodnie quasi-państwa to niech zrobią to samo dla Tatarów.