Frakcje - 32 frakcje grywalne

KLA przecież CA zawsze się tak zachowuje zwłaszcza do fanów którzy są zbyt inteligentni i podważają jedyną słuszną linię twórców. CA nie rozmawia z fanami tylko z klakierami lub z dziećmi którym można wmówić największą bujdę na resorach. Nie oszukujmy się poziom Historii za Oceanem nie jest zbyt wysoki delikatnie mówiąc wiec ciemny lud kupi wszystko. W końcu ważne żeby grafika była coool you know dude.
A jak to mówią lepiej z mądrym zgubić niż z głupim znaleźć, dlatego dysputy z CA z teorii mijają się z celem.

Cytat:

---

dysputy z CA z teorii mijają się z celem.

---

Niby czemu bez celu? Presja może na nich wymóc większe skupienie się na detalach. Warto próbować, warto uświadamiać ludzi.

Cytat:

---

Nie oszukujmy się poziom Historii za Oceanem nie jest zbyt wysoki delikatnie mówiąc wiec ciemny lud kupi wszystko.

---

Akurat to o czym toczą sie dysputy to w sporej mierze detale, które żeby zauważyć trzeba się znać. Historia to dla mnie coś więcej niż hobby, coprawda nie starożytność, ale sporo o tej epoce wiem. Mimo to gdybyś postawił obok siebie Gala w pancerzu od CA i od KLA to wżyciu nie powiedziałbym, który jest dobry ;)
Tu bardziej chodzi o to, że skoro już zrobili to nie będą zmieniać i udowadniają czemu.

Dla mnie najważniejsze żeby nie było drugiego Empire, ale czepianie się szczegółów popieram w 100%!

W sumie wątpię czy dyskusje z CA wiele dadzą, bo po tym jak potraktowano posty KLA to sam nie wiem...

Nie ważne że chodzi o detale, zachowanie CA jest skandaliczne! Nie dość, że odwalają fuszerkę, to jeszcze nie potrafią przyznać się do błędu. Wprowadzanie cenzury świadczy o braku szacunku do klienta. CA, zdecydowanie zbyt pewnie czuje się na rynku i ma wszystkich gdzieś. Taka zaleta bycia monopolistą. Ale mimo wszystko, uważam, że warto wytykać im błędy i apelować o poprawianie niedoróbek. Presja ze strony graczy może zmobilizuje ich do większej dokładności.

CA podało kolejną frakcję grywalną: Kartaginę.

Carthage

“Democracy, commerce, faith"

The beating heart of Carthage is the city itself, a major port and bustling trade hub nestling on the North African coast. Since gaining independence from its Phoenician forbears, it has quickly established a considerable military, naval and trade empire of its own. Holding the same polytheistic beliefs as their ancestors, the Carthaginians worship many gods, chief amongst them Ba’al Hammon, The Ruler Of The Multitudes, and Tanit, the patron goddess of Carthage itself. Many people believe that child sacrifice takes place at their temples.

Carthage is an expansionist trading state with a small indigenous population. As such, the bulk of its armies consist of mercenary units. The core of its land forces, however, are elite Carthaginian citizens known as the Sacred Band and mighty war elephants from the forests of North Africa. Accomplished seamen, their ships are fast and manoeuvrable, with good ramming and missile capabilities.

Since the 6th century BC, Carthage has enjoyed a commercial treaty with Rome. The nations even fought together during the Pyrrhic War, although this was a marriage of convenience to prevent Greek hegemony of Southern Italy and Sicily. The outcome of that war was perhaps better for Rome; Carthage gained a foothold in Sicily, but Rome achieved dominance over much of the Italian peninsula. Now, tensions run high between these mighty nations….

As a playable faction, Carthage benefits from its mastery of the waves and its heritage as a great trading nation. As a democracy, it also enjoys an improved level of population happiness. The player also has the choice to play as one of three major political powers, each of which confers further military, economic and cultural benefits.

Tu macie linka: http://wiki.totalwar.com/w/Total_War:_R ... an_Faction

Już się bałem, że nie będzie.

No i wychodzi na to, że mapa jednak będzie taka jak na obrazkach. Kilka prowincji i tyle. Słabiutko. Nie uczą się od innych.

Temat zaktualizowany o Kartaginę.
Niestety trzeba przyznać, mapa zapowiada się fatalnie.

Zastanawiałem się jak mają funkcjonować bitwy. W końcu zapowiadali że nie będzie kilku pomniejszych ale kilka porządnych. Nie miałem zbytnich nadziei ale myślałem że to może znaczyć jakiś bardziej rozwinięty system podbojów, rekrutacji itd. Teraz wychodzi że bitew będzie mało bo i prowincji będzie mało.

O bitwach lądowych i morskich raczej dowiemy się dopiero gdy będą prezentować "Chaptery".

Jaką frakcję obstawiacie teraz? Ja mam nadzieję, że będzie to Ptolemejski Egipt lub Seleucydzi.
Mam jednak przeczucie, że któraś z barbarzyńskich frakcji, gdyż te hellenistyczne są bardziej zbliżone do Rzymu i Kartaginy pod względem kultury.
Jednak jakoś mniej mnie interesuje obecnie zobaczenie Galów czy Germanów.

Ja obstawiam (i mam nadzieję że trafię :D) moją ulubioną frakcję z Rome, czyli Partię, zwłaszcza, że jakiś czas temu CA pokazało zbroje katafraktów. Poza tym jeszcze żadną konną jednostką się nie pochwalili. Mimo że będzie tylko 1 screen z jednostkami to nie mogę się go doczekać. W sumie mapkę też bym chętnie zobaczył i mam nadzieję będzie chociaż trochę więcej miejsca na wschód niż w poprzedniej części.

Ja obstawiam Germanów ewentualnie Galów ponieważ niedawno były screeny ubiorów Celtów.

Ja przede wszystkim jestem ciekaw które z pozostałych frakcji będą grywalne (czy to od razu, czy jako DLC) Zostało już tylko 6 miejsc: Pewno dla Galii, Germanii, Egiptu, Selucydów, Grecji i Partii. Szkoda że resztą frakcji poza 2-3 w odróżnieniu od Rome I raczej sobie nie pogramy, jeśli przyszłe DLC będą je zawierały. Wtedy bowiem stworzenie modów typu StartPos będzie bardzo utrudnione, jeśli nie niemożliwe.

Pamiętajmy że Grecy będą podzieleni na państwa miasta. Dlatego obstawiam że udostępnią Ateny lub Spartę. To samo z Galami i Germanami, dostaniemy po jednym dominującym plemieniu. Tak przynajmniej należy wnioskować z obietnic CA. Dlatego 8 grywalnych frakcji to śmiesznie mało nawet biorąc pod uwagę 2-3 dodatkowe frakcje w DLC.

Ciekawi mnie czy pomniejsze frakcje będą mogły się jednoczyć przeciwko np. Rzymowi. Nie jestem ekspertem w starożytności, ale pamiętam, że plemiona galijskie zjednoczyły się przeciwko Cezarowi. Grając dominującym plemieniem (lub polis) zyskiwałoby się określoną kontrolę nad pozostałymi. To ciekawa opcja dyplomatyczna, mam wrażenie jednak że przerasta CA i jest zbyt Europa Universalisowa :)

Cytat:

---

Zamieszczone przez Rincewind

Ciekawi mnie czy pomniejsze frakcje będą mogły się jednoczyć przeciwko np. Rzymowi. Nie jestem ekspertem w starożytności, ale pamiętam, że plemiona galijskie zjednoczyły się przeciwko Cezarowi. Grając dominującym plemieniem (lub polis) zyskiwałoby się określoną kontrolę nad pozostałymi. To ciekawa opcja dyplomatyczna, mam wrażenie jednak że przerasta CA i jest zbyt Europa Universalisowa :)

---

A nie bądź tego taki pewien. Może Anglicy "w swej łaskawości" udostępnią taką opcję. Widziałbym wśród frakcji na przykład:
Rzym - jest
Karaginę - jest
Ateny
Macedonię
Selukidów
Lagidów
Eduów
Konf. Marboda

... co za różnica jakie "frakcje"? Wszystkimi klikasz tak samo. Seria Total War skończyła się na Rome, potem to tylko ulepszanie grafiki i drastyczny spadek grywalności czyli wszechobecne dziadostwo. Widać, że ciągną tytuł na siłę. Następne co będzie? Medieval III? Shogun VIII?

Szkoda, że nie napisałeś, że seria skończyła się na pierwszym Szogunie

Cytat:

---

Zamieszczone przez _yourself_

Pamiętajmy że Grecy będą podzieleni na państwa miasta.

---

Boję się, że Grecja będzie jednym państwem z trzema "stronnictwami" - Ateny, Sparta i cośtam :oops:
Ciekawe jak to rozwiążą, z jednej strony ma być pełno frakcji, z drugiej grywalnych tylko osiem...Dlaczego w takim razie z Greków dadzą tylko jedno polis? Czy DLC to jedyna odpowiedź?

Chyba tak, wyobraź sobie ile mogą zarobić na DLC jeśli za dodatkową frakcję będą chcieli po 5 euro, a wydadzą np 10 takich pakietów to już mają szansę na kolejne 50 euro od osoby. Obawiam się że to jedyny cel tak małej liczby frakcji bo inaczej po co 700 jednostek? Te 8 frakcji będą miały co najwyżej 160 a co z resztą? Nie robiliby tylu unikalnych jednostek dla frakcji którymi nie dałoby się zagrać. Tak przynajmniej mi się wydaje.

Cytat:

---

Zamieszczone przez krwawa_rozprawa

... co za różnica jakie "frakcje"? Wszystkimi klikasz tak samo. Seria Total War skończyła się na Rome, potem to tylko ulepszanie grafiki i drastyczny spadek grywalności czyli wszechobecne dziadostwo. Widać, że ciągną tytuł na siłę. Następne co będzie? Medieval III? Shogun VIII?

---

Cytat:

---

Zamieszczone przez voitek

Szkoda, że nie napisałeś, że seria skończyła się na pierwszym Szogunie

---

Prawda wygląda tak, że zepsuli jeden tytuł, który miał ogromny potencjał tj. Empire a niesmak pozostał większy niż po największym i najgorszym kacu. Niepotrzebnie też kazali płacić za dodatek do Napoleona wprowadzający grę w obrębie jednego państwa, ale o tym dość szybko zapomniano. Jednak o totalnej porażce jaką było Empire niewielu zapomniało (nawet patrząc przez pryzmat Shoguna II i Zmierzchu Samurajów, gier dobrych a nawet bardzo dobrych) i przez to właśnie dzisiaj większość neguje (m.in. ja sam) sukces jakim miałby być Rome II. Bardzo pewne iż gra nie będzie doskonała, możliwe, że tylko bardzo dobra i nie osiągnie sukcesu pierwszego Rome, ale nadal będzie odbierana przez pryzmat tego jak zepsuty został Empire. Gdyby wtedy zrobili to co ewidentnie byli w stanie zrobić, dzisiaj nikt nie myślałby o tym czy Rome II będzie totalną porażką, przynajmniej nie tak duża grupa wiernych fanów serii. Tak więc wszystkie obawy w związku z nowym Rome, wynikają nie tyle z braku umiejętności, wiedzy, chęci czy pieniędzy ale z podświadomej myśli o tym jaki wielki zawód sprawiło Empire.
Istnieje jeszcze sprawa kierunku jaki obrali twórcy przy kreacji nowych produktów. Skupili się (moim zdaniem niepotrzebnie) na powielaniu tego czego już dokonali, w nowej oprawie graficznej. Co świadczy o totalnym ignorowaniu (nie chcę pisać nieznajomości, gdyż wydaje mi się to nierealne) pracy środowiska graczy-modderów którzy z podstawy (jaką jest produkt CA) potrafią stworzyć niekiedy całkowicie nową grę (patrz EB, RTR, IB SAI, RS - jeśli mówimy o Rome, czy też SS, Ogniem i Mieczem II, czy chociażby przegenialny Third Age w przypadku Medieval II). Pytaniem zasadniczym dla CA po Zmierzchu Samurajów powinno być: czy można przyciągnąć do serii TW tak ogromną rzeszę fanów jaką przyciągnięto po premierze RTW? Moim zdaniem tak, ale nie tworząc kopie. Podstawą sprzedania produktu jest jego innowacyjność! Jeśli pojawia się coś czego jeszcze nie było to przyciąga to ludzi. Pamiętam czasy kiedy zagrywałem się na pierwszym komputerze w Shoguna I (jeszcze pirata i po niemiecku), później w Medievala I i na moim osiedlu w 2000 czy 2002 r. nikt nie słyszał o tych tytułach, a daje słowo w settlersów, faraona, eu czy inne strategie cisnęło tylu znajomych, że któryś mógł wcześniej dojść do serii TW, zwłaszcza, że wielu miało dostęp do internetu, w przeciwieństwie do mnie. Jednak grałem tylko ja i w dodatku byłem wyśmiewany (zwłaszcza przy Shogunie), że gram w jakieś g... . I nastały święta 2004 r., kiedy to w Empiku pojawił się pierwszy Rome. Ludzie dosłownie oszaleli na punkcie serii TW. Wszyscy przychodzili, z 3 verbatimami i się im zgrywało bo każdy chciał mieć "z orginała". Magia komputerowej rozrywki czy świąt? Pamiętam w Rome grali nawet zagorzali fani FPSów wcześniej wypięci na wszelkie strategie. Co ciekawe po kilku miesiącach, kiedy znudził się Rome, ludzie zaczęli ściągać/kupować poprzednie gry TW. Tak zadziałała siła Rome!
Czy więc jest szansa aby ponownie tak zadziałać na fanów? Nie przy tej konwencji jaką obrało CA. Co innego gdyby skupili się na wybranym odcinku historii i pewnym regionie. Wtedy można tworzyć do woli gier nowych i każda całkowicie w innym temacie, wszelkie dopieszczanie wcześniejszych tytułów pozostawiąc modderom. Tym samycm dochodzimy do wybierania wątków z hitorii jako materiał na gry, a nie wielkich epok jak w przypadku poprzednich tytułów. Poza tym są oczywiście tematy nie podjęte w ogóle przez twórców (i mowa tu oczwiście o czasach do XIX w. bo jak wyrazili się przedstawiciele CA, obecnie nie ma możliwości technicznych na tworzenie gier o wojnach XX wieku) jak chociażby cała epoka nowożytna w Europie, kiedy praktycznie wszędzie i zawsze toczyła się jakaś wojna.
Niestety jednak CA obrało inny kierunek i dlatego będziemy uświadczać znane nam schematy, z kilku nowymi opcjami i miażdżącą grafiką, w przeciwieństwie do tego na co postawili na początku mianowicie grywalność a dopiero później na grafikę, która nawet w tamtym czasie była co najwyżej średnia, ale przecież nie ona się liczyła.

Tłumaczenie zapowiedzi Kartaginy na naszej stronie. ;)

Cytat:

---

Szkoda, że nie napisałeś, że seria skończyła się na pierwszym Szogunie

---

TW skończyło się na kill'em all :mrgreen:

Wiem, że zapracowałem sobie na łatke malkontenta, ale... nawet w głupiej zapowiedzi walneli byka. The outcome of that war was perhaps better for Rome; Carthage gained a foothold in Sicily, but Rome achieved dominance over much of the Italian peninsula." -Wynik wojny przyniósł więcej korzyści republice znad Tybru – wprawdzie Kartagina zdobyła przyczółek na Sycylii, ale Rzym uzyskał dominację nad większością Półwyspu Apenińskiego.
Kartagina nic nie zdobyła na Sycylii w wyniku wojny z Pyrrusem, obroniła jedynie swój stan posiadania. Kartagińczycy od setek lat byli obecni w zachodniej części wyspy a na podstawie tego zdania można dojść do wniosku, że Kartagina dzięki zwycięstwu nad Pyrrusem zdobyła jakieś ziemie. Wiem że to szczegół, wiem że to nie ma najmniejszego znaczenia dla grywalności, wiem wreszcie, że mało kto to nawet zauważy, ale właśnie przez takie maleńkie szczegóły CA traci w moich oczach.
Proszę o wyrozumiałość, po prostu zboczenie zawodowe :P

Też zwróciłem na to uwagę przy tłumaczeniu, ale już nie zmieniałem, skoro taki był zamysł autorów na niemalże hollywoodzkie zwroty akcji. :p

Cytat:

---

Zamieszczone przez LEGION

Poza tym są oczywiście tematy nie podjęte w ogóle przez twórców (i mowa tu oczwiście o czasach do XIX w. bo jak wyrazili się przedstawiciele CA, obecnie nie ma możliwości technicznych na tworzenie gier o wojnach XX wieku) jak chociażby cała epoka nowożytna w Europie, kiedy praktycznie wszędzie i zawsze toczyła się jakaś wojna.

---

Empire się dzieje w czasach nowożytnych (chociaż z Twojej wypowiedzi wywnioskowałem, że ta część Ci się nie podoba), oprócz tego zawsze są mody np. wspomniane Ogniem i Mieczem II. ;)

"Chociaż w związku z tym jej armie składają się w większej części z najemników, ich rdzeniem pozostają elitarne oddziały obywateli, zwane Świętym Zastępem oraz potężne słonie bojowe z lasów Afryki Północne"
Mam nadzieje że przez to nie potraktują po macoszemu oddziałów libijskich i iberyjskich które stanowiły trzon armii kartagińskiej. Chyba że przez najemników rozumieją odziały niepunickie.
Przy okazji mały offtopic historyczny :D
Na jakiej zasadzie byli werbowani libijczycy do armii Kartagińskiej. Mieli oni obowiązek służby , byli ochotnikami czy jak bo nie moge znaleźć o tym informacji ? Możecie mi polecić jakąś literaturę o wojskowości Kartagińskiej ?

Na bank będą Libijczycy i Iberowie. Iberów widać było na wielu poprzednich screenach i w trailerze. Nie zrobią 2 jednostek - Sacred Band i słonie. :D
Na jednym ze screenów widać kawalerię, oddziały w kirysach, oddziały w linothraxach. Na pewno są to wojska libijsko-punickie.

http://www.youtube.com/watch?v=-m4IJ0wEtt4 końcówka sugeruje że następnym previewu będzie jakaś frakcja barbarzyńców ;)

Kirys i linothrax to raczej Grecy lub inna nacja hellenistyczna chyba??

Chodzi mi o tego druida na samym końcu

Cytat:

---

Zamieszczone przez buger13

Kirys i linothrax to raczej Grecy lub inna nacja hellenistyczna chyba??

---

Tak ale armia kartagińska też miała tak jakby hellenistyczny charakter. Nawet rzymianie używali kirysów i z rzadka linothrax ;)

Było widać Iberów ale tylko lekkozbrojnych. Ale jak na razie nie ma się co przejmować. W stosunku do 1 romka nie ma porównania. :P

Cytat:

---

Zamieszczone przez Seba Fallus 3 Wielki

Ale jak na razie nie ma się co przejmować. W stosunku do 1 romka nie ma porównania. :P

---

Przypomnę Ci, że dla znakomitej większości użytkowników tego oraz wszelkich innych for Rome był pierwszym kontaktem z serią TW. Mało tego Rome w porównaniu do poprzedników był rewolucyjny. Jeśli dwójka też będzie tak rewolucyjna to obawy pójdą w niepamięć i zastąpi je zachwyt. Ale czy tak będzie po tym co widzimy?

Dla mnie też był pierwszym kontaktem z TW . Demówka z CD action była 1 grą jaką miałem na kompie ah... stare czasy jak po 50 razy grało się bitwę nad Trebią :D Teraz już żadna gra tak nie cieszy :(

Cytat:

---

Zamieszczone przez Seba Fallus 3 Wielki

Dla mnie też był pierwszym kontaktem z TW . Demówka z CD action była 1 grą jaką miałem na kompie ah... stare czasy jak po 50 razy grało się bitwę nad Trebią :D Teraz już żadna gra tak nie cieszy :(

---

O tak ta bitwa....i jak człowiek myślał "to dopiero gra, oby kiedyś udało się zagrać w pełną wersję".
Najpiękniejsze momenty jakie kojarzę z TotalWarami, te chwile już nie wrócą ;)

Cytat:

---

Jeśli dwójka też będzie tak rewolucyjna to obawy pójdą w niepamięć i zastąpi je zachwyt. Ale czy tak będzie po tym co widzimy?

---

Jak na razie niewiele widzieliśmy, nie wyciągajmy pochopnych wniosków :)

Już 2 dni do kolejnej frakcji. :D
Wróżę barbarzyńców - widzieliśmy celtyckie pancerze, a teraz druidów (może z kampanii). Pewnie dawać będą tak jak pracują w kolejności. Ciągle dawali screeny Rzymu z Kartaginą to takie frakcje zaprezentowali. Teraz kilka rzeczy związanych z barbarzyńcami. Widzieliśmy też zbroje sasanidzkich katafraktów (z n.e.) więc może pokażą Partów.

Raczej nie ma reguły, do tego nie wiadomo kiedy następny "preview" będzie, na razie to tylko przypuszczenia ;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez Salvo

Najpiękniejsze momenty jakie kojarzę z TotalWarami, te chwile już nie wrócą ;)

---

Na szczęście amm niewielkie wymagania: historyczne wyrównane i zróżnicowane frakcje i dobre multi :D

Co do pierwszych dwóch to pewnie się srogo zawiedziesz ;)

Preview Kartaginy był równo tydzień po previewie Rzymu, stąd przypuszczenia. Jeśli będzie kolejny jutro to oznacza, że dają regularnie. ;)
Jak już pisałem - liczę na hellenistyczną, ale czuję że będzie barbarzyńska.