Re: Shogun 2: Total War - DYSKUSJE OGÓLNE
A ile można stworzyć kombinacji jednostek? Chłopi: włócznia lub jakieś kije (dwie jednostki), samuraje: katana, nodachi, włócznia, naginata, łuk (razem 7) kawaleria: włócznia, w dodatku była k. z naginatą, miecze, łuki (11), muszkieterzy, mnisi-wojownicy (13). A za takie wymysły, jak ręczne działka to ja podziękuję, nawet jeżeli są na to niezbite dowody, że takie jednostki były i walczyły.
No i chodziło mi głównie też o to, tak jak i większości osób wyrażających swoje obawy co do małej różnorodności jednostek, że wszystkie frakcje będą miały takie same jednostki. Porównałbym to do gry w R:TW Rzymem przeciwko Rzymowi. Można pozmieniać statystyki, wygląd, dodać jakieś unikatowe jednostki, dwie czy nawet trzy, ale to nadal niewiele zmienia.
Re: Shogun 2: Total War - DYSKUSJE OGÓLNE
Cytat:
Zamieszczone przez lukazus
A ile można stworzyć kombinacji jednostek? Chłopi: włócznia lub jakieś kije (dwie jednostki), samuraje: katana, nodachi, włócznia, naginata, łuk (razem 7) kawaleria: włócznia, w dodatku była k. z naginatą, miecze, łuki (11), muszkieterzy, mnisi-wojownicy (13). A za takie wymysły, jak ręczne działka to ja podziękuję, nawet jeżeli są na to niezbite dowody, że takie jednostki były i walczyły.
No i chodziło mi głównie też o to, tak jak i większości osób wyrażających swoje obawy co do małej różnorodności jednostek, że wszystkie frakcje będą miały takie same jednostki. Porównałbym to do gry w R:TW Rzymem przeciwko Rzymowi. Można pozmieniać statystyki, wygląd, dodać jakieś unikatowe jednostki, dwie czy nawet trzy, ale to nadal niewiele zmienia.
No to powiedzcie po prostu wprost, ze nie podoba sie wam klimat Japonii, a nie pieprzcie o braku róznorodnosci bo Japonia z tego okresu jest równie różnorodna (a może nawet bardziej) jak Europa średniowieczna czy nawet renesansowa. Bo niby jakie kombinacje mozna uzyskac ze zbroi płytowej, konia, miecza, topora, włoczni, halabardy, rusznicy i miecza dwurecznego ? Czym to sie rózni od Japonii ? :D Tym, ze nie mozna dac ninja i kilku innych egzotycznych rzeczy jak np. oddział stosujący szkołe Musashiego :D
A ja chce reczne falkonety (te dzialka wzmiankowane), chce oddziały snajperów, chce arkebuzerów, chce artylerię, ninja i inne fajne, klimatyczne i majace oparcie w faktach historycznych, jednostki :D Wali mnie czyjes widzimisie i ignoranckie spojrzenie na epoke. Japonia to specyficzny kraj gdzie uzywano recznych działek, armaty zamiast wytapaic, wyławiano z wody, robiono arkebuzy lepsze niz w Europie, walczono dwoma mieczami, zamki budowano z drwna a chrzescijan krzyżowano jak Jezusa. . . .
Poza tym czy naprawdę wierzycie, ze po dmuchanych palikach, granatach, psach bojowych, armatach na sloniach i wrzeszczacych babach - CA przepusci taka okazje do wyczesanych w trzy kije unitów ? :D
Re: Shogun 2: Total War - DYSKUSJE OGÓLNE
No właśnie Europa jest pod tym względem ciekawsza. Jest tu kilka kultur, religii, różnorodny klimat, jeżeli weźmiemy pod uwagę także basen M.śródziemnego. A Japonia to jedno państwo, w dodatku Shogun ma się skupiać na okresie sengoku co tym bardziej zawęża pole działania. Dlatego nie dam się przekonać, że Japonia jest bardziej różnorodna od Europy a raczej gra w klimatach Japonii lub Europy.
Cytat:
Poza tym czy naprawdę wierzycie, ze po dmuchanych palikach, granatach, psach bojowych, armatach na sloniach i wrzeszczacych babach - CA przepusci taka okazje do wyczesanych w trzy kije unitów ? :D
nie wierzymy, tutaj pełna zgoda :D co nie zmienia faktu, że będę na to patrzył przez łzy.
Re: Shogun 2: Total War - DYSKUSJE OGÓLNE
Cytat:
No to powiedzcie po prostu wprost, ze nie podoba sie wam klimat Japonii, a nie pieprzcie o braku róznorodnosci bo Japonia z tego okresu jest równie różnorodna (a może nawet bardziej) jak Europa średniowieczna czy nawet renesansowa. Bo niby jakie kombinacje mozna uzyskac ze zbroi płytowej, konia, miecza, topora, włoczni, halabardy, rusznicy i miecza dwurecznego ? Czym to sie rózni od Japonii ? :D Tym, ze nie mozna dac ninja i kilku innych egzotycznych rzeczy jak np. oddział stosujący szkołe Musashiego :D
Ty chyba naprawdę nie potrafisz czytać. Japonia nie była nawet w 10% tak różnorodna jak średniowieczna/starożytna/nowożytna Europa ze względu na to, że Europa jest KONTYNENTEM, który na przestrzeni lat łączył w sobie zlepki ogromnej ilości kultur i państw, podczas gdy Japonia jest nadal, tylko i wyłącznie PAŃSTWEM, o jednej kulturze, jednej tradycji, jednej sztuce wojennej. Jeżeli chcesz porównywać różnorodność jednostek to lepiej wziąć pod lupę Shoguna i jakiś regionalny dodatek Medka, np Viking Invasion.
Porównywanie jednej wysepki do całego kontynentu świadczy tylko o Twojej ignorancji i braku znajomości historii.
Re: Shogun 2: Total War - DYSKUSJE OGÓLNE
hehehe.
Widzisz. Japonia jest nie tylko państwem. Wg Samuela Huntingtona, chyba najbardziej znanego na świecie politologa (nie nie studiuje tego :lol:) wyróżniamy następujące cywilizacje:
Cytat:
cywilizacja zachodnia
cywilizacja latynoamerykańska
cywilizacja prawosławna lub bizantyjska
cywilizacja afrykańska
cywilizacja islamska
cywilizacja hinduistyczna
cywilizacja buddyjska
cywilizacja chińska
cywilizacja japońska
Japonia to nie tylko państwo. To także cywilizacja, którą biały Amerykanin odróżnia od cywilizacji chińskiej (a czy pomiędzy Japonią, a Chinami jest niby wieksza rożnica niż pomiędzy Europą np. Polską, a USA ?) i stawia na równi z cywilizacją zachodnią do której należą tak różne państwa jak Niemcy, USA, Grecja, Polska. . .
I zapytam dlaczego Europa (ale w równoległym okresie) jest niby ciekawsza ? Przecież również generalnie co do zasady dysponujemy koniem albo nogami, szlachtą albo chłopami i paletą kilku broni, których wcale nie jest więcej niż ich liczba używana w Japonii. Wszystkie państwa średniowieczne walczyły podobnie, czasem zmieniały się jakie specjalności albo lokalna specyfika. . . np. W Anglii upodobanie do długich łuków (Uesugi :D). Nie mówcie, że islamska wojskowość się tutaj wiele różniła. . . bo nie różniła się jakoś diametralnie - kontakty były znaczne, używano tych smych broni, podobnych formacji - to już nie była starożytność gdzie po jednej stronie adriatyku walczono tak (ciężka piechota z pilum + dodatki), a po drugiej siak (ciężkozbrojni hoplici + dodatki) :) Ot jednostki troche inaczej wyglądają i maja troche inną siłe. . . ale islamska kawaleria to kawaleria a islamska piechota to piechota, pikinierzy to pikinierzy. . . są oczywiście takie kwiatki jak mongołowie, ale i w Japonii mamy Takedów, którzy mogą prezentowac podobny styl walki.
Re: Shogun 2: Total War - DYSKUSJE OGÓLNE
Czy naprawdę ten regionalizm jest aż takim problemem?? Trudno oceniać produkt, który jeszcze nie ujrzał światła dziennego. To może być straszny gniot, ale równie dobrze naprawdę udana produkcja. Nasze narzekanie i tak nic już nie zmieni. Może warto poczekać i zobaczyć produkt finalny, a potem zachwycać się, lub krytykować do woli.
Re: Shogun 2: Total War - DYSKUSJE OGÓLNE
Do malkontentów: shut up!
Chyba was nie było gdy wyszedł pierwszy Shogun. Wtedy to było cudo! Od tego wszystko się zaczęło.
Teraz liczę na o wiele więcej.
Już nie mogę się doczekać jak będę wszystkich kosił klanem Mori lub Takeda. Pamiętam że Mori miał czerwony kolor a Takeda czarny :)
Mam tez nadzieję że nie będzie mozna we wszystkich prowincjach robic wszystkich jednostek. To zróznicowanie w jedynce było swietne.
Re: Shogun 2: Total War - DYSKUSJE OGÓLNE
Cytat:
Zamieszczone przez Desaix
Widzisz. Japonia jest nie tylko państwem.
Japonia to nie tylko państwo. To także cywilizacja, którą biały Amerykanin odróżnia od cywilizacji chińskiej (a czy pomiędzy Japonią, a Chinami jest niby wieksza rożnica niż pomiędzy Europą np. Polską, a USA ?) i stawia na równi z cywilizacją zachodnią do której należą tak różne państwa jak Niemcy, USA, Grecja, Polska. . .
Skoro tego nie studiujesz, to na jakiej podstawie twierdzisz, że stawia je na równi? Zresztą podział tego pana odnosi się do czasów niezbyt związanych z antykiem, bo jeżeli Indian i ludy przed nimi chcesz nazywać cywilizacją zachodnią, to...
Cytat:
I zapytam dlaczego Europa (ale w równoległym okresie) jest niby ciekawsza ?
Co chciałeś osiągnąć tym nawiasem? Czyżby tendencyjne pytania zmieniały postać rzeczy?
Cytat:
starożytność gdzie po jednej stronie adriatyku walczono tak (ciężka piechota z pilum + dodatki), a po drugiej siak (ciężkozbrojni hoplici + dodatki) :)
Jasne. Cały antyk to tylko manipuły vs falanga. Na obszarze samej Grecji masz wybitną jazdę tesalską, Beotów z pierwszym miotaczem ognia w historii, falangitów (nie hoplitów!) z Macedonii, Spartan, łuczników z Krety, barbarzyńskich Traków, więc z łaski swojej przestań bredzić, bo o antyku masz takie samo pojęcie, jak ja o Japonii, a przynajmniej nie cwaniakuję w każdym poście i nie nazywam wszystkich o odmiennych poglądach ignorantami. Już nie wiem jakimi słowami do ciebie docierać, żebyś wreszcie zaczął słuchać argumentów innych.
Re: Shogun 2: Total War - DYSKUSJE OGÓLNE
Cytat:
starożytność gdzie po jednej stronie adriatyku walczono tak (ciężka piechota z pilum + dodatki), a po drugiej siak (ciężkozbrojni hoplici + dodatki) :)
No pewnie, nie ma różnicy w profilu armii Seleukidów, Pontyjczyków, Macedończyków, Ptolemeuszowych Egipcjan. Włócznia, tarcza, słoń i do przodu. Żeby rozróżniać swoich na polu bitwy musieli na końcach saris zakładać kokardki.
Re: Shogun 2: Total War - DYSKUSJE OGÓLNE
Panowie, w ogóle po co tą dyskusję ciągnąć :?: Desaix wykazuje całkowitą odporność na argumenty ludzi, mających inne poglądy niż on sam, a na te, na które nie znalazł żadnej sensownej riposty zwyczajnie pomija. Pomijam już fakt, że widocznie cierpi na niedobór słów, i ciągle używa formy ,,ignorant", jako odniesienia się do większej części współrozmówców (po tym poście zapewne i ja doczekam się takiego określenia, co mnie zresztą mało obchodzi).
Od siebie powiem tylko, że może i dobrze się stało, że to właśnie Shogun II ma być następną częścią. Przyda się, jako gra testowa, przed Rome II. Do tego czasu można sporo udoskonalić, i w efekcie(kto wie?) otrzymamy lepszą grę, która dorówna Rome I.
