KORWiN i KNP

Ja nie jestem demokratą, więc dla mnie argument, że w każdej demokracji są jakieś wałki nie jest argumentem - są i właśnie dlatego ten ustrój jest pozbawiony sensu i jakiejkolwiek logiki. Ateńczycy już rozumieli wady demokracji, a przecież w ich polis obywateli nie było 50 milionów (z rzeszą ludzi, którzy bladego pojęcia o polityce nie mają, więc niby jaka jest podstawa do tego, by decydowali o losach ogółu? Żadna).

Tak, wydawanie leku na receptę jest ograniczaniem wolności, ponieważ nikogo nie powinno interesować czym się faszeruję - jeżeli się otruję, to moja strata i mój problem, zaś jeśli otruję kogoś, to za to odpowiem przed sądem. A nie, że traktuje się mnie jak małe dziecko, które nie potrafi czytać ulotki, albo walnie sobie w żyłę od razu 30 dawek morfiny. Ale pan Kowalski z panem Nowakiem mają dwa głosy, a ja tylko jeden, więc to oni zdecydują za mnie.

Zabarwienia pejoratywne? Bzdura. Jak ktoś mnie nazwie katolem, to jestem z tego dumny, a nie płaczę w poduszkę, że czyjaś intencja była szydercza. Więcej dystansu do siebie, mniej spinania pośladów. Hipokryzją jest, że jak lewak nazwie katolika katolem (ultrakatolem), korwinistą, kucem, etc., to jest w porządku, ale jak lewaka nazwie się lewakiem, dewianta dewiantem, etc., to lewica budzi wrzawę. :rolleyes:

Posłuchaj członków KNP, dowiesz się o co kaman - koliberalizm jest syntezą liberalizmu gospodarczego z konserwatyzmem obyczajowym. To nie jest libertarianizm.

Zgodzę się, że Korwin dał się zmanipulować Wiplerowi i nowa partia przyjmuje charakter demagogiczno-populistyczny, ale to już nie moje zmartwienie. Ja zostaję przy KNP, bo dla mnie ważne są zasady, wartości i idee, a nie jeden człowiek. A gimbokuce niech idą za Wiplerem.

Tylko powiedzmy sobie szczerze ile znaczy KNP bez Korwina i Wiplera? To oni byli ikonami tego związku i to z powodu osoby Korwina tyle głosów poszło za tą partią.

1. Populiści zawsze są antydemokratyczni. Wbrew intencjom właśnie udowodniłeś populizm w Korwinreichu.
2. Recepta gwarantuje to, że dany lek możesz dostać tylko u lekarza - a więc maleje ryzyko tego, że lek źle zadziała na twój organizm. Dlatego jej istnienie jest konieczne.
3. To są słowa obraźliwe. Chochlik już to tłumaczył. Słowo "lewak" bazowo oznaczało komunistę lub anarchistę - skrajną lewicę mówiąc krótko - i od zawsze miało zabarwienie pejoratywne. Tak samo chociażby "zapluty karzeł reakcji" używane w PRL do określenia opozycji.
4. Konserwatyści i liberałowie od zawsze byli w opozycji - kierunek liberalny zakładał dążenie do zwiększenia wolności w państwie, ciążył ku ustrojom demokratycznym, przeciwstawiając się konserwatyzmowi, który zawsze dążył do utrzymania bieżącego ustroju i traktował ustroje demokratyczne jako zagrożenie dla status quo.
Dlatego nie jest możliwe łączenie konserwatyzmu z liberalizmem.
5. Korwinizm to tak naprawdę reakcja.
http://www.polityka.pl/tygodnikpolit...nie-takie.read
Warto poczytać, szczególnie jeśli się jest przeciwnikiem ZZ.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Piner

Tylko powiedzmy sobie szczerze ile znaczy KNP bez Korwina i Wiplera? To oni byli ikonami tego związku i to z powodu osoby Korwina tyle głosów poszło za tą partią.

---

Boleję nad tym, bo KNP posiada w swych strukturach naprawdę znakomitych fachowców, którzy może są mniej medialni, ale to nie znaczy, że mniej aktywni - rzekłbym, że wprost przeciwnie; a już na pewno kompetentni.

1. Monarchizm to populizm? A to dobre - i to jeszcze pisane przez osobę legitymizującą się populistyczną Rewolucją. :rolleyes:
2. Nie wiedziałem, że lekarze wytwarzają i handlują lekami.
3. Zapluty karzeł reakcji? Podoba mi się. ;D
4. Dla lewicy, która życie publiczne łączy z każdym aspektem życia prywatnego zapewne tak.
5. Reakcja... :lol:

Cytat:

---

Zamieszczone przez Veritimus

Ja nie jestem demokratą, więc dla mnie argument, że w każdej demokracji są jakieś wałki nie jest argumentem - są i właśnie dlatego ten ustrój jest pozbawiony sensu i jakiejkolwiek logiki. Ateńczycy już rozumieli wady demokracji, a przecież w ich polis obywateli nie było 50 milionów (z rzeszą ludzi, którzy bladego pojęcia o polityce nie mają, więc niby jaka jest podstawa do tego, by decydowali o losach ogółu? Żadna).

---

To wskaż mi ustrój, w którym nie będzie przekrętów? Mam nadzieje, że nie użyjesz argumentu, że to przez demokrację upadły Ateny...

Cytat:

---

Zamieszczone przez Veritimus

Tak, wydawanie leku na receptę jest ograniczaniem wolności, ponieważ nikogo nie powinno interesować czym się faszeruję - jeżeli się otruję, to moja strata i mój problem, zaś jeśli otruję kogoś, to za to odpowiem przed sądem. A nie, że traktuje się mnie jak małe dziecko, które nie potrafi czytać ulotki, albo walnie sobie w żyłę od razu 30 dawek morfiny. Ale pan Kowalski z panem Nowakiem mają dwa głosy, a ja tylko jeden, więc to oni zdecydują za mnie.

---

Równie dobrze można stwierdzić, że walka z narkotykami to też ograniczenie wolności, bo mam prawo faszerować się czym chcę...

Cytat:

---

Zamieszczone przez Veritimus

Zabarwienia pejoratywne? Bzdura. Jak ktoś mnie nazwie katolem, to jestem z tego dumny, a nie płaczę w poduszkę, że czyjaś intencja była szydercza. Więcej dystansu do siebie, mniej spinania pośladów. Hipokryzją jest, że jak lewak nazwie katolika katolem (ultrakatolem), korwinistą, kucem, etc., to jest w porządku, ale jak lewaka nazwie się lewakiem, dewianta dewiantem, etc., to lewica budzi wrzawę. :rolleyes:

---

Wiesz kogo określa się mianem katola? Osobę, która ma jednoznaczne poglądy na temat KK, wiary, przykładem takiej osoby jest Terlikowski, który gotowy jest bronić każdego kapłana, każdej bzdury jaką powie choćby nie wiadomo co zrobił i kogo obraził. W takim razie lewakiem - jest osoba o praktycznie poglądach komunistycznych. Przecież nie na darmo na spotkaniach z Korwinem słychać było przyśpiewkę - "raz sierpem, raz młotem, czerwoną hołotę". Sorry, ale nie jestem komunistą, bo takie znaczenie ma słowo lewak na ustach prawicy w Polsce.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Veritimus

Posłuchaj członków KNP, dowiesz się o co kaman - koliberalizm jest syntezą liberalizmu gospodarczego z konserwatyzmem obyczajowym. To nie jest libertarianizm.

---

Czyli jak w tym kawale o krasnoludkach mleku i ogórkach. Czego jeden nie dostał? Sraczki. I tak to interpretuję. Bo w gospodarce mamy wolność w życiu prywatnym zakładamy obywatelowi smycz.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Veritimus

Zgodzę się, że Korwin dał się zmanipulować Wiplerowi i nowa partia przyjmuje charakter demagogiczno-populistyczny, ale to już nie moje zmartwienie. Ja zostaję przy KNP, bo dla mnie ważne są zasady, wartości i idee, a nie jeden człowiek. A gimbokuce niech idą za Wiplerem.

---

Jak do tej pory to o KNP nic nie słychać i pewnie długo ta partia nie pociągnie.

1. Możliwe. Na pewno demokracja szlachecka doprowadziła do upadku I RP.
2. A mówi Ci coś prohibicja w USA? Tak się właśnie kończy prewencja używkowa.
Do 3. i 4. średnio mi się chce ustosunkowywać, bo już dwa razy wytłumaczyłem, a nie lubię się powtarzać.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Veritimus

Ja nie jestem demokratą, więc dla mnie argument, że w każdej demokracji są jakieś wałki nie jest argumentem - są i właśnie dlatego ten ustrój jest pozbawiony sensu i jakiejkolwiek logiki. Ateńczycy już rozumieli wady demokracji, a przecież w ich polis obywateli nie było 50 milionów (z rzeszą ludzi, którzy bladego pojęcia o polityce nie mają, więc niby jaka jest podstawa do tego, by decydowali o losach ogółu? Żadna).

---

To za czym w ogóle jesteś? Bo nie rozumiem...Skoro demokracja jest zła to wskaż mi coś lepszego.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Veritimus

Tak, wydawanie leku na receptę jest ograniczaniem wolności, ponieważ nikogo nie powinno interesować czym się faszeruję - jeżeli się otruję, to moja strata i mój problem, zaś jeśli otruję kogoś, to za to odpowiem przed sądem. A nie, że traktuje się mnie jak małe dziecko, które nie potrafi czytać ulotki, albo walnie sobie w żyłę od razu 30 dawek morfiny. Ale pan Kowalski z panem Nowakiem mają dwa głosy, a ja tylko jeden, więc to oni zdecydują za mnie.

---

ad1 Tak jeżeli się otrujesz to Twoja strata, ale to pozostali będą płacić za Twoje leczenie.
ad2 Ostatnie zdanie - no bo taka jest cecha demokracji, co z resztą wynika z jej definicji "rządy większości z poszanowaniem praw mniejszości"

Cytat:

---

Zamieszczone przez Veritimus

Zabarwienia pejoratywne? Bzdura. Jak ktoś mnie nazwie katolem, to jestem z tego dumny, a nie płaczę w poduszkę, że czyjaś intencja była szydercza. Więcej dystansu do siebie, mniej spinania pośladów. Hipokryzją jest, że jak lewak nazwie katolika katolem (ultrakatolem), korwinistą, kucem, etc., to jest w porządku, ale jak lewaka nazwie się lewakiem, dewianta dewiantem, etc., to lewica budzi wrzawę. :rolleyes:

---

Obecnie lewak ma negatywny wydźwięk cokolwiek chcesz przez niego powiedzieć. Bo skoro na prawicowca można mówić prawicowiec to dlaczego na lewicowca nie można mówić lewicowiec? Czy naprawdę MUSISZ używać takich sformułowań? Naprawdę, stanie Ci się coś jak nie użyjesz słów o negatywnym zabarwieniu dla drugiej osoby?

Cytat:

---

Zamieszczone przez Veritimus

Posłuchaj członków KNP, dowiesz się o co kaman - koliberalizm jest syntezą liberalizmu gospodarczego z konserwatyzmem obyczajowym. To nie jest libertarianizm.

Zgodzę się, że Korwin dał się zmanipulować Wiplerowi i nowa partia przyjmuje charakter demagogiczno-populistyczny, ale to już nie moje zmartwienie. Ja zostaję przy KNP, bo dla mnie ważne są zasady, wartości i idee, a nie jeden człowiek. A gimbokuce niech idą za Wiplerem.

---

Wymień mi proszę te zasady, wartości i idee.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Veritimus

1. Możliwe. Na pewno demokracja szlachecka doprowadziła do upadku I RP.

---

Bzdury na resorach, miała pośredni wpływ na losy późniejsze, ale to nie ona doprowadziła do upadku - jedną z głównych przyczyn znajdziesz w XVII wieku. Poszukaj sobie informacji w internecie, znajdziesz gwarantuję.

1. Już co najmniej dwa razy wymieniłem ustrój lepszy od demokracji w mojej opinii.
2. Bzdura - sam się otruję, to sam za to zapłacę, albo poniosę tego konsekwencje zdrowotne i na przykład umrę. Chyba logiczne. Nie rozumiem dlaczego moja głupota miałaby kosztować pana Kowalskiego i Nowaka - właśnie typowo socjalistyczne myślenie.
3. Ale lewak to lewak. :rolleyes: Jak Wam się życzy mnie nazywać prawakiem, katolem, konserwą czy zaplutym karłem reakcji, to obiecuję nie stroić fochów. :lol:
4. Wszystkie te zasady, wartości i idee znajdziesz w Piśmie Świętym oraz dziełach Doktorów Kościoła. Spora lektura, ale skoro jesteś zainteresowany, to polecam.
5. Nie no, jasne, nie jest też winą demokracji, że Hitler doszedł do władzy, albo że wielce czcigodny cesarz emigracji Tusk zamiast w Zieloną Wyspę zamienił III RP w Wyspę Starców i Młodych Pracujących na ZUS.
Twierdzenie, że demokracja szlachecka była przyczyną upadku I RP nie jest tezą, lecz stwierdzeniem faktu.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Veritimus

1. Już co najmniej dwa razy wymieniłem ustrój lepszy od demokracji w mojej opinii.
2. Bzdura - sam się otruję, to sam za to zapłacę, albo poniosę tego konsekwencje zdrowotne i na przykład umrę. Chyba logiczne. Nie rozumiem dlaczego moja głupota miałaby kosztować pana Kowalskiego i Nowaka - właśnie typowo socjalistyczne myślenie.
3. Ale lewak to lewak. :rolleyes: Jak Wam się życzy mnie nazywać prawakiem, katolem, konserwą czy zaplutym karłem reakcji, to obiecuję nie stroić fochów. :lol:
4. Wszystkie te zasady, wartości i idee znajdziesz w Piśmie Świętym oraz dziełach Doktorów Kościoła. Spora lektura, ale skoro jesteś zainteresowany, to polecam.
5. Nie no, jasne, nie jest też winą demokracji, że Hitler doszedł do władzy, albo że wielce czcigodny cesarz emigracji Tusk zamiast w Zieloną Wyspę zamienił III RP w Wyspę Starców i Młodych Pracujących na ZUS.
Twierdzenie, że demokracja szlachecka była przyczyną upadku I RP nie jest tezą, lecz stwierdzeniem faktu.

---

1. Tak? Gdzie? Jeśli tak, to umiesz to poprzeć jakimiś argumentami za?
2. Już to widzę, jak płacisz kilkanaście tysięcy złotych za swoje leczenie nie licząc jeszcze pobytu w szpitalu. Zdziwiony? Takie są ceny leczenia.
3. a dlaczego nie lewicowiec?
4. Nie pytałem o Pismo Święte a o idee KNP.
5. Kto stawiał krzyżyki w kartach do głosowań, demokracja czy ludzie? Z resztą to nie jest ich wina, że dali się omamić populizmowi NSDAP.
Tusk został wybrany na prezydenta Europy i co w tym takiego niedobrego? Źle Ci z tym? Wykaż się to Ciebie też wybiorą w swoim czasie.
Skoro twierdzisz, że to demokracja była przyczyną upadku I RP to poprzyj jakimiś stosownymi argumentami swoją tezę bo tak to punkcikami też umiem sobie walić na lewo i prawo.

Pozwolę sobie zauważyć, że sztandarowymi cechami populistów jest chaos programowy, łączenie poglądów przeciwnych do siebie, znieważanie innych i używanie słów o char. oceniającym.
RON upadł w wyniku czynników zewn. oraz kontrreformacji katolickiej, która spustoszyła kraj i obaliła weń system republikański. Ponadto dochodzi do tego polityka Wazów czy Wettinów (zwłaszcza wybór Augusta II był dla nas samobójstwem).
Monarchia absolutna ma swoje wady. Pierwszą jest niski krąg decyzyjny, co zmniejsza kompetencje przywództwa. Kolejną jest system represji, który wzbudza społeczne niezadowolenie, a przez destabilizuje system. Następnie mamy promilitaryzm, który dusi gospodarkę, system kliencki o charakterze korupcjogennym i niski poziom badań naukowych, spowodowany trudnym dostępem do wyższego wykształcenia (ażeby ustrzec się przed tzw. "wolnomyślicielstwem", które może zniszczyć status quo).

Nie, wybacz, komentowanie tego to nawet ponad moje skromne siły. Troszkę wiedzy byś potrzebował, zarówno wolnorynkowej, ekonomicznej, jak i historycznej, bo tak to możemy sobie w nieskończoność przerzucać piłeczkę, a ja ekonomiczny człowiek, uważam, że czas to pieniądz i szkoda mi go marnować na pisanie wykładów na forum i uczenie kogoś, kto nawet nie przejawia predyspozycji do pojęcia o czym piszę. Ja o kozie, Ty o wozie.
Pewnie, że nie ludzi wina, że w społeczeństwie dominuje przeciętność i to ludzie średnio inteligentni mają na tyle małą wiedzę i wyobraźnię, że w demokracji wybierają szkodliwe populistyczne ugrupowania polityczne.

A co do cesarza emigracji Europy:
https://youtube.com/watch?v=vuzz5rqfJ3g

Edit.
Kyrie Elejson - kontrreformacja powodem upadku I RP, no tak, mogłem się tego spodziewać, że prędzej czy później stanie na tym, że to Kościół jest wszystkiemu winien. :lol: Brak słów... W tej Agorze to naprawdę sami kabareciarze. :lol:

Dobrze, Panowie. Pozwólcie, że sobie pójdę, zająć się pożyteczniejszymi sprawami, a Wam zostawiam ten wątek, który wyłącznie robi za pole do popisów dla lewackich dyletantów. Pax!

Sądzę, że to ty jednak pokazałeś tutaj niski poziom wiedzy historycznej i kultury osobistej. Polecam na początek Jasienicę jako lekturę. Tam się dowiesz np. dlaczego RON upadł, i jaki na to wpływ miała polityka Wazów oraz zarządzona przez Zygmunta III kontrreformacja. I skończże z tym lewactwem, Veritimus! Adieu zatem.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Veritimus

1. Możliwe. Na pewno demokracja szlachecka doprowadziła do upadku I RP.

---

Jest chyba różnica pomiędzy demokracją ateńską a demokracją szlachecką. W tej drugiej władza króla osłabła w pewnym momencie na tyle, że równie dobrze mogłoby go nie być.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Veritimus

2. A mówi Ci coś prohibicja w USA? Tak się właśnie kończy prewencja używkowa.

---

Mówi, a wiesz, że w różnych kulturach dostęp do alkoholu był powszechny natomiast dostęp do narkotyków miały wybrane grupy społeczne? Kapłani czy też szamani.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Veritimus

2. Bzdura - sam się otruję, to sam za to zapłacę, albo poniosę tego konsekwencje zdrowotne i na przykład umrę. Chyba logiczne. Nie rozumiem dlaczego moja głupota miałaby kosztować pana Kowalskiego i Nowaka - właśnie typowo socjalistyczne myślenie.

---

Pokazałeś idealny sposób jak wytruć całe społeczeństwo. Istna rosyjska ruletka, albo fikniesz, albo wstaniesz :D to juz wiadomo do czego dąży Korwin.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Veritimus

Do 3. i 4. średnio mi się chce ustosunkowywać, bo już dwa razy wytłumaczyłem, a nie lubię się powtarzać.

---

Takie panują zwyczaje na agorze, że trzeba się powtarzać :svir:

Cytat:

---

Zamieszczone przez Veritimus

Pewnie, że nie ludzi wina, że w społeczeństwie dominuje przeciętność i to ludzie średnio inteligentni mają na tyle małą wiedzę i wyobraźnię, że w demokracji wybierają szkodliwe populistyczne ugrupowania polityczne.

---

Więc tylko jednostki wybitne mógłby głosować, bo jednostka głupia lub przeciętna może źle wybrać. Tylko, kto ustalałby kto jest wybitny? Testy IQ? Czy też może coś innego? Słyszałeś o Zespole Aspergera? - http://pl.wikipedia.org/wiki/Zesp%C3...85gni.C4.99cia - ludzie cierpiący na niego mają problemy z kontaktami z drugą osobą, maja tiki, ale za to potrafią być wybitnie inteligentni. Czy powierzyłbyś takiemu człowiekowi swój głos jeżeli okazałbyś się przeciętnym?

Cytat:

---

Polecam na początek Jasienicę jako lekturę.

---

Chyba na koniec. Jasienica sam nawet chyba nie pretendował do tego aby jego dzieła były jakimkolwiek autorytetem na polu naukowym.

Cytat:

---

Pewnie, że nie ludzi wina, że w społeczeństwie dominuje przeciętność i to ludzie średnio inteligentni mają na tyle małą wiedzę i wyobraźnię, że w demokracji wybierają szkodliwe populistyczne ugrupowania polityczne.

---

Wyborcy KNP (te resztki które jeszcze pozostały) i KORWIN świetnie do tego pasują. Bo w końcu Korwin to czysty populizm, żadnych danych ani jakiejś konkretnej dyskusji, tylko populistyczne hasła. No ale można żyć w przeświadczeniu że w gimnazjum króluje ponad przeciętna inteligencja i to dlatego chodzące tam dzieciaki kojarzone są z Korwinem. W końcu analizowany już program KNP jest świetnym przykładem na to że na Korwina głosują ludzie inteligentni, świadomi itd., tak ponadprzeciętni że krótkie, dziwne, a chwilami wręcz sprzeczne hasełka wystarczają im żeby oddać głos na Korwina. Bo w końcu człowiek świadomy i inteligentny nie musi wiedzieć na co głosuje, takiemu człowiekowi wystarczy że zobaczy imię Korwin i przypomni sobie puste hasła że będzie lepiej, że zmniejszy się podatki, ograniczy biurokrację, i równocześnie znajdzie dodatkową kasę na wojsko itd.

Chochlik, znam ludzi z Aspergerem i przeczytaj uważnie jeszcze raz moją wypowiedź, bo oczywiście typowo po lewoskrętnemu odczytano moje słowa.
A wiesz, nawet jestem przeciwny, by wszystkie niepełnosprawne osoby chodziły z pełnosprawnymi do integracyjnych szkół, bo wiem jak wygląda integracja osób właśnie z zaawansowanym autyzmem, Aspergerem bądź porażeniem mózgowym. Czysta demagogia i ogromna krzywda dla tych dzieci. Korwin wielokrotnie to podkreślał, to zrobiono z niego faszystę. :rolleyes:
Ze mnie zresztą też się zaraz zrobi, bo jakże to - podważać cudowność ustroju demokratycznego i uważać, że pani Kowalska z Żabki nie ma kompetencji do, np. decydowania w referendum o przyjęciu waluty euro. Zresztą najlepszym podsumowaniem zasadniczości tegoż ustroju w naszym kraju jest zawsze frekwencja: Polakom nie zależy wcale na demokracji.

Adriankowaty, z całym szacunkiem, ale pozwolisz, że Ciebie będę omijał wzrokiem. :rolleyes:

Ciekawe, ciekawe. Dla twojej wiadomości - ja jestem jednym z Aspergerowców na tym forum! I wcale się za idiotę nie uważam, Veritimus. Jestem sawantem - mój problem, ale pewien szacunek okazuje się każdemu! Mam już dość twoich argumentów ad personam i krytykowania ludzi tylko dlatego, że nie głosują na KORWiN/KNP!
Co do Korwinreichu:
https://pl-pl.facebook.com/events/635738069905914/
Z chęcią obejrzę tą debatę. Jak widzę, zakładanie protektoratu postępuje...

Cytat:

---

Zamieszczone przez Veritimus

Ze mnie zresztą też się zaraz zrobi, bo jakże to - podważać cudowność ustroju demokratycznego i uważać, że pani Kowalska z Żabki nie ma kompetencji do, np. decydowania w referendum o przyjęciu waluty euro. Zresztą najlepszym podsumowaniem zasadniczości tegoż ustroju w naszym kraju jest zawsze frekwencja: Polakom nie zależy wcale na demokracji.

---

Po pierwsze, na jakiej podstawie twierdzisz, że ta wspomniana pani z żabki nie ma prawa decydować o swoim kraju skoro żyje i pracuje w Polsce oraz legitymuje się Polskim obywatelstwem? Wyciągam z tego prosty wniosek, że kwalifikujesz ludzi do grupy A i grupy B, siebie pakujesz do A jako tej super-inteligentnej a pozostałych do grupy B, którą określasz, krótko mówiąc, debilami bo nie wiedzą nic o życiu i w związku z tym po co im prawo do głosowania.

Zapytam jeszcze raz, bo nie uzyskałem odpowiedzi - co proponujesz zamiast demokracji?

Po drugie, gdyby Polakom nie zależało na demokracji to by nikt do wyborów nie chodził lub znikomy procent a tymczasem frekwencja wynosi ok 30-40%. Problem jest w tym, że część Polaków nie ma na kogo głosować i dlatego uważają, że najlepiej jest nie iść na wybory, ale jak coś to pierwsi krzyczą, że źle itd...wystarczyło się trochę zorientować w temacie, poszukać w internecie informacji. Takie to było ciężkie do odgadnięcia? Bo odnoszę wrażenie, że Waść się wczoraj obudził.

Cytat:

---

Kyrie Elejson - kontrreformacja powodem upadku I RP, no tak, mogłem się tego spodziewać, że prędzej czy później stanie na tym, że to Kościół jest wszystkiemu winien.

---

Podkreślę to jeszcze raz i wyraźnie, na upadek państwa nie ma wpływu jeden a wiele czynników, które się na siebie nakładają oraz zbiegi niefortunnych okoliczności. Zamiast naginać fakty by pasowały do Twojej ideologii lepiej wróć do książki o historii i poczytaj co tak naprawdę się wydarzyło w XVIII wieku.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Veritimus

Chochlik, znam ludzi z Aspergerem i przeczytaj uważnie jeszcze raz moją wypowiedź, bo oczywiście typowo po lewoskrętnemu odczytano moje słowa.

---

Wyciągnąłem wniosek - stwierdziłeś, że ludzie przeciętnie inteligentni wybierają źle - więc wywnioskowałem, że tylko jednostki wybitne mają prawo decydować za ogół. Zresztą przykład pani z Żabki świadczy, że wniosek był poprawny.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Veritimus

A wiesz, nawet jestem przeciwny, by wszystkie niepełnosprawne osoby chodziły z pełnosprawnymi do integracyjnych szkół, bo wiem jak wygląda integracja osób właśnie z zaawansowanym autyzmem, Aspergerem bądź porażeniem mózgowym. Czysta demagogia i ogromna krzywda dla tych dzieci. Korwin wielokrotnie to podkreślał, to zrobiono z niego faszystę. :rolleyes:

---

I wcale się nie dziwię, że zrobiono z niego faszystę. W nazistowskich Niemczech osoby chore psychicznie były eliminowane jako jednostki uwłaczające ludzkiej godności. Tutaj proponuje on, aby osoby dotknięte chorobą odsuwać od społeczeństwa i alienować je bo, podobno dzieje im się krzywda. Czemu dzieje im się krzywda? Bo są słabsze, nie umieją dopasować się do ogółu, a skoro nie pasują do reszty, to chcąc się stać osobą lepszą, stojącą wyżej na drabinie społecznej należy osobę nieprzystosowaną "zgnoić". Zamknijmy je przed światem, bo grupa debili nie potrafi zrozumieć, że dana osoba jest chora.

Ciężko stwierdzić czy demokracji szlacheckiej było bliżej do demokracji, czy raczej do oligarchii. Według mnie to był ustrój znajdujący się pośrodku tych dwóch.

Zależy jaką definicje demokracji przyjmiemy....

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Wyciągnąłem wniosek - stwierdziłeś, że ludzie przeciętnie inteligentni wybierają źle - więc wywnioskowałem, że tylko jednostki wybitne mają prawo decydować za ogół. Zresztą przykład pani z Żabki świadczy, że wniosek był poprawny.


I wcale się nie dziwię, że zrobiono z niego faszystę. W nazistowskich Niemczech osoby chore psychicznie były eliminowane jako jednostki uwłaczające ludzkiej godności. Tutaj proponuje on, aby osoby dotknięte chorobą odsuwać od społeczeństwa i alienować je bo, podobno dzieje im się krzywda. Czemu dzieje im się krzywda? Bo są słabsze, nie umieją dopasować się do ogółu, a skoro nie pasują do reszty, to chcąc się stać osobą lepszą, stojącą wyżej na drabinie społecznej należy osobę nieprzystosowaną "zgnoić". Zamknijmy je przed światem, bo grupa debili nie potrafi zrozumieć, że dana osoba jest chora.

---

Wiesz, ja chodziłem do klasy w podstawówce z autystą, poważnie aspołecznym i nieogarniającym materiał szkolny. Nie będę mówił, jak zachowywały się dzieci w stosunku do niego i do czego go zmuszały, bo to uwłaczające ludzkiej godności.
Do gimnazjum chodziłem z dwiema dziewczynami z porażeniem mózgowym - jednej poszło tylko w kończyny i z nauką jak i kontaktem interpersonalnym radziła sobie dobrze (i tu jak najbardziej integrację popieram), natomiast druga całkowicie sobie nie radziła z nauką, spowalniała klasę i do tego jeszcze sama alienowała się od reszty klasy (tu nie popieram integracji). W tej samej szkole, ale w innej klasie (już w liceum) był Aspergerowiec, zdolny, ale całkowicie aspołeczny, z którego klasa wyłącznie się nabijała i mu dokuczała, a on się alienował; była również dziewczyna też z jakimś upośledzeniem, z której naigrywała się cała szkoła, a ona sama, np. popuszczała w spodnie.
Także sorry, ale 18-letnie obcowanie z osobami upośledzonymi umysłowo oraz 12-letnie doświadczenie integracji ich w szkołach nie przekonają mnie, że to dobry pomysł. Fajnie się teoretyzuje, ale praktyka wygląda zupełnie inaczej, takie osoby należy posyłać do szkół specjalnych, adekwatnych do ich możliwości (przykładowo ww. autystę do szkoły, gdzie nauczą go praktycznych czynności, niezbędnych do życia, gdy kiedyś zabraknie rodziców).

@Gaius

Przeczytaj jeszcze raz ze zrozumieniem moje wypowiedzi, to będziesz znał odpowiedzi na swoje pytania.
Nie uważam się za jednostkę wybitną, nie miałbym nic przeciwko, gdybym jutro z obywatela miał się stać poddanym.
Frekwencja wynosi 30-40%? :lol: To teraz odejmij sobie 1 mln kasty urzędniczej głosującej na siebie, policz sobie emerytów, którzy głosują na tych, którzy obiecują im stabilne lub wyższe emerytury, odejmij sobie ludzi, którzy głosują na PiS, żeby nie wygrało PO i odwrotnie i nagle wyjdzie Ci, że ludzi głosujących świadomie i poważnie jest góra kilkanaście procent. Także to żadna demokracja, a zwykła fikcja i kabaret.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Veritimus

Wiesz, ja chodziłem do klasy w podstawówce z autystą, poważnie aspołecznym i nieogarniającym materiał szkolny. Nie będę mówił, jak zachowywały się dzieci w stosunku do niego i do czego go zmuszały, bo to uwłaczające ludzkiej godności.
Do gimnazjum chodziłem z dwiema dziewczynami z porażeniem mózgowym - jednej poszło tylko w kończyny i z nauką jak i kontaktem interpersonalnym radziła sobie dobrze (i tu jak najbardziej integrację popieram), natomiast druga całkowicie sobie nie radziła z nauką, spowalniała klasę i do tego jeszcze sama alienowała się od reszty klasy (tu nie popieram integracji). W tej samej szkole, ale w innej klasie (już w liceum) był Aspergerowiec, zdolny, ale całkowicie aspołeczny, z którego klasa wyłącznie się nabijała i mu dokuczała, a on się alienował; była również dziewczyna też z jakimś upośledzeniem, z której naigrywała się cała szkoła, a ona sama, np. popuszczała w spodnie.
Także sorry, ale 18-letnie obcowanie z osobami upośledzonymi umysłowo oraz 12-letnie doświadczenie integracji ich w szkołach nie przekonają mnie, że to dobry pomysł. Fajnie się teoretyzuje, ale praktyka wygląda zupełnie inaczej, takie osoby należy posyłać do szkół specjalnych, adekwatnych do ich możliwości (przykładowo ww. autystę do szkoły, gdzie nauczą go praktycznych czynności, niezbędnych do życia, gdy kiedyś zabraknie rodziców).

---

Z powodu tego, że dzieci normalne znęcają się fizycznie lub psychicznie nad upośledzonymi tych drugi mamy zamknąć w specjalnych szkołach, nie pozwalać im na integracje z resztą? Najwidoczniej to nie one są chore, tylko ludzie, którzy nie potrafią zrozumieć lub też rodzice oleją tą kwestię i nie wytłumaczą dziecku,że niektóre osoby są chore i stąd ich zachowanie. Nie karzemy ludzi, którzy się znęcają tylko ich ofiary alienując ich do reszty. Wcześniej czy później i tak zetkną się z resztą. Jeżeli naprawdę dziecko ma dużą wadę rozwojową to zgodzę się, że powinno zostać posłane do specjalnej szkoły, ale nie można go "zamykać" przed resztą społeczeństwa.
Co to za argument - spowalniała klasę. Jak szliście na wycieczkę to Was spowalniała? W każdej klasie byli Ci, którzy uczyli się lepiej i Ci, którzy uczyli się gorzej. A ,że ona nie radziła sobie dobrze z nauką to nie powód, by ją wykreślać z niej. Dalej - alienowała się - i co związku z tym. Przeszkadzało Ci to? Może czuła się, że jest inna, może była nieśmiała a może to Wasza postawa wpłynęła na nią?

Cytat:

---

Zamieszczone przez Veritimus

Nie uważam się za jednostkę wybitną, nie miałbym nic przeciwko, gdybym jutro z obywatela miał się stać poddanym.

---

:eek:

Veritimusie nie oszukujmy się Korwin podciera sobie usta kwestią dzieci niepełnosprawnych czy chorych aby zdobyć elektorat. Po za tym nikt z niego faszysty nie musi robić-sam świetnie daje sobie radę.

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Z powodu tego, że dzieci normalne znęcają się fizycznie lub psychicznie nad upośledzonymi tych drugi mamy zamknąć w specjalnych szkołach, nie pozwalać im na integracje z resztą? Najwidoczniej to nie one są chore, tylko ludzie, którzy nie potrafią zrozumieć lub też rodzice oleją tą kwestię i nie wytłumaczą dziecku,że niektóre osoby są chore i stąd ich zachowanie. Nie karzemy ludzi, którzy się znęcają tylko ich ofiary alienując ich do reszty. Wcześniej czy później i tak zetkną się z resztą. Jeżeli naprawdę dziecko ma dużą wadę rozwojową to zgodzę się, że powinno zostać posłane do specjalnej szkoły, ale nie można go "zamykać" przed resztą społeczeństwa.
Co to za argument - spowalniała klasę. Jak szliście na wycieczkę to Was spowalniała? W każdej klasie byli Ci, którzy uczyli się lepiej i Ci, którzy uczyli się gorzej. A ,że ona nie radziła sobie dobrze z nauką to nie powód, by ją wykreślać z niej. Dalej - alienowała się - i co związku z tym. Przeszkadzało Ci to? Może czuła się, że jest inna, może była nieśmiała a może to Wasza postawa wpłynęła na nią?



:eek:

---

Wiesz co, wybacz, ale z teoretykiem naprawdę nie zamierzam się wdawać w polemikę. Ciekaw jestem jak Ty chcesz zmusić 10-letniego szczyla, żeby się nie znęcał nad słabszym? Zatrudnisz "strażnika" z batogiem jakiegoś? Kamery i świat rodem z Orwella? Znam kilku nauczycieli wspomagających z klas integracyjnych i każdy mówi to samo, co ja. No ale poprawność polityczna i teoretyka... :rolleyes:

@ Piner
Możliwe, nie znam jego intencji. Ja mówię za siebie, nie za niego.

Tu problemem jest bezstresowe wychowanie i lekceważący stosunek rodziców do wychowania dziecka. Ja jestem osobą która po dupie od ojca dostawała ( choć ojciec alkoholik to jednak czasem spełniał swój obowiązek) i raczej nie mam urazów psychicznych z tego powodu, więcej złe zachowanie kara i tyle w temacie. A nie dziecko jest niekontrolowane i czuje się bezkarne. Trzeba po prostu więcej świadomości rodzicielskiej o odpowiedzialności jakim jest wychowanie dziecka.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Piner

Tu problemem jest bezstresowe wychowanie i lekceważący stosunek rodziców do wychowania dziecka. Ja jestem osobą która po dupie od ojca dostawała ( choć ojciec alkoholik to jednak czasem spełniał swój obowiązek) i raczej nie mam urazów psychicznych z tego powodu, więcej złe zachowanie kara i tyle w temacie. A nie dziecko jest niekontrolowane i czuje się bezkarne. Trzeba po prostu więcej świadomości rodzicielskiej o odpowiedzialności jakim jest wychowanie dziecka.

---

Oczywiście, pełna zgoda, ale... Nie zmusisz przecież rodziców, bo jak? To jest problem nie do rozwiązania na dobrą sprawę, dlatego te dzieci upośledzone psychicznie należy otoczyć należytą opieką, a nie puszczać na szerokie wody, tak jak zdrowe dziecko, bo zwyczajnie sobie nie poradzi. Dlatego właśnie są badania w poradniach psychologiczno-pedagogicznych, żeby orzekać, czy dziecko jest w stanie sobie poradzić w integracyjnej klasie, czy nie. A tymczasem te orzeczenia są o kant rzyci roztrzaś, jak niemal wszystko w tym kraju.

https://www.youtube.com/watch?v=VEXhiUDac10

Cytat:

---

Zamieszczone przez Veritimus

Wiesz co, wybacz, ale z teoretykiem naprawdę nie zamierzam się wdawać w polemikę. Ciekaw jestem jak Ty chcesz zmusić 10-letniego szczyla, żeby się nie znęcał nad słabszym? Zatrudnisz "strażnika" z batogiem jakiegoś? Kamery i świat rodem z Orwella? Znam kilku nauczycieli wspomagających z klas integracyjnych i każdy mówi to samo, co ja. No ale poprawność polityczna i teoretyka... :rolleyes:

---

Po pierwsze - od czego są rodzice? Jeżeli nie umieją wychować swojego dziecka, to ich wina a nie wina szkoły czy towarzystwa w jakim to dziecko się obraca. Po drugie - wystarczy najczęściej aby jedna osoba lub też grupa osób wstawiła się za osobą nad, którą się znęca. Wystarczy tylko trochę odwagi by żarty się skończyły. Gdyby, nikt się nie śmiał sprawca uznałby, że jego zachowanie nie uzyskuje aprobaty społecznej.
Jaka poprawność polityczna i teoretyka? Alienujmy każdego, kto nie potrafi się dostosować do społeczeństwa. Zacznijmy od takich ludzi a skończmy na inwalidach, bo dla nich musimy budować podjazdy, windy czy rampy. Naród ma się składać z samych ludzi zdrowych, a chora tkanka ma zostać wyeliminowana przez usunięcie w cień. A gdzie humanitaryzm i współczucie?

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Po pierwsze - od czego są rodzice? Jeżeli nie umieją wychować swojego dziecka, to ich wina a nie wina szkoły czy towarzystwa w jakim to dziecko się obraca. Po drugie - wystarczy najczęściej aby jedna osoba lub też grupa osób wstawiła się za osobą nad, którą się znęca. Wystarczy tylko trochę odwagi by żarty się skończyły. Gdyby, nikt się nie śmiał sprawca uznałby, że jego zachowanie nie uzyskuje aprobaty społecznej.
Jaka poprawność polityczna i teoretyka? Alienujmy każdego, kto nie potrafi się dostosować do społeczeństwa. Zacznijmy od takich ludzi a skończmy na inwalidach, bo dla nich musimy budować podjazdy, windy czy rampy. Naród ma się składać z samych ludzi zdrowych, a chora tkanka ma zostać wyeliminowana przez usunięcie w cień. A gdzie humanitaryzm i współczucie?

---

Demagogia i zero realizmu (czyt. utopia na miarę Morusa) - katol inwalida Ci to pisze.
Zawsze możesz zacząć od siebie i zacząć pracować z takimi osobami, ciekaw jestem jak szybko zrewidujesz swój pogląd nt. integrowania na siłę (bo tym w rzeczywistości to jest) jednostek niezdolnych do samodzielnego funkcjonowania w społeczeństwie (i nie mam tu na myśli bariery fizycznej).

Cytat:

---

Zamieszczone przez Veritimus

Demagogia i zero realizmu (czyt. utopia na miarę Morusa) - katol inwalida Ci to pisze.
Zawsze możesz zacząć od siebie i zacząć pracować z takimi osobami, ciekaw jestem jak szybko zrewidujesz swój pogląd nt. integrowania na siłę (bo tym w rzeczywistości to jest) jednostek niezdolnych do samodzielnego funkcjonowania w społeczeństwie (i nie mam tu na myśli bariery fizycznej).

---

Dopiero co podawałeś przykłady z własnego życia, gdzie niekiedy osoby upośledzone w nieznacznym stopniu dawały sobie radę. Teraz to już jest integracja na siłę? Fakt, że społeczeństwo nie umie zaakceptować takich osób ma sprawić, że mamy je usunąć z życiu publicznego? Czytaj - zamykać wszystkich jak leci do specjalnych szkół. Pisałem, że są osoby, które są nie zdolne do takiego samodzielnego życia bo ich stopień upośledzenia na to nie pozwala i takie osoby powinny trafić do specjalnej szkoły, gdzie będą miały lepsze warunki. Ty zaś podajesz argumenty - ,że osoby upośledzone były wyśmiewane, wyalienowane, opóźniały resztę klasy... i tylko dla tego mamy nie tworzyć klas integracyjnych. Zamiast zwalczać problem - czyli prowodyrów, Ty chcesz ten problem pominąć bo tak jest prościej.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Veritimus

Oczywiście, pełna zgoda, ale... Nie zmusisz przecież rodziców, bo jak?

---

Choćby i finansowo. W końcu z jakiejś powodu rodzice odpowiadają prawnie za swe pociechy.

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Dopiero co podawałeś przykłady z własnego życia, gdzie niekiedy osoby upośledzone w nieznacznym stopniu dawały sobie radę. Teraz to już jest integracja na siłę? Fakt, że społeczeństwo nie umie zaakceptować takich osób ma sprawić, że mamy je usunąć z życiu publicznego? Czytaj - zamykać wszystkich jak leci do specjalnych szkół. Pisałem, że są osoby, które są nie zdolne do takiego samodzielnego życia bo ich stopień upośledzenia na to nie pozwala i takie osoby powinny trafić do specjalnej szkoły, gdzie będą miały lepsze warunki. Ty zaś podajesz argumenty - ,że osoby upośledzone były wyśmiewane, wyalienowane, opóźniały resztę klasy... i tylko dla tego mamy nie tworzyć klas integracyjnych. Zamiast zwalczać problem - czyli prowodyrów, Ty chcesz ten problem pominąć bo tak jest prościej.

---

Przeczytaj jeszcze raz co pisałem o poradniach psychologiczno-pedagogicznych i orzeczeniach, bo już nie mam sił się kolejny raz powtarzać, naprawdę.

Edit
Pierwsze zdanie Twojej wypowiedzi jest fałszywe - ta dziewczyna miała porażenie mózgowe w stopniu upośledzającym jej ciało, nie umysł, nie była upośledzona umysłowo.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Asuryan

Choćby i finansowo. W końcu z jakiejś powodu rodzice odpowiadają prawnie za swe pociechy.

---

O nie, jeszcze tego by brakowało. Wyobrażasz sobie tę skalę nadużyć? Już nawet nie mówię o tej chorej dyscyplinie w rodzinach, których nie będzie stać na odszkodowania. Chcesz strachem wychowywać dzieci, Asuryan?

Skoro inaczej niektórych najwidoczniej się nie da...

Cytat:

---

Zamieszczone przez Asuryan

Skoro inaczej niektórych najwidoczniej się nie da...

---

Zdajesz sobie sprawę, że dotyczyłoby to jakichś 90-95% rodzin w Polsce?

O, to chociaż by w końcu dziura budżetowa zniknęła. Z punktu widzenia państwa - same plusy takiego rozwiązania.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Asuryan

O, to chociaż by w końcu dziura budżetowa zniknęła. Z punktu widzenia państwa - same plusy takiego rozwiązania.

---

Udał Ci się suchar, Asuryan. :lol:

Witam jestem członkiem zwyczajnym KNP pełnie jakieś funkcje, Janusza znam trochę osobiście, poczytałem 5% wypowiedzi widzę ze głównie to negacja JKM albo poglądów KNP.

KNP to partia wolnościowa ale nie jednostki ale społeczeństwa aby sam mógł każdy zdecydować o sobie, przy mocnym prawie i nie zakłócał wolności innej jednostki.

Pyzatym temat powinien zostać zamknięty bo KNP nie będzie juz zaniedługo JKM, Janusz założył partie KORWiN i karierowicze polecą tam. Janusz zachłysnoł się sukcesem w wyborach do UE sam zbieram podpisy kordynowałem i byłem przewodniczącym okręgowej komisji. Karierowicze nie zgromadzą podpisów aby mógł wystartować na Prezydenta

Uwieżcie mi szeregowi członkowie partii maja poglądy i szukają optymalnej drogi dla Polski.


Pozdrawiam

Korwin poszedł, ale KNP zostaje, tematu więc nie ma sensu usuwać, bo wytyczoną ścieżką warto kroczyć dalej. KNP to grupa ludzi, co do której mam zaufanie i jeśli nie oni, to ja już nie widzę żadnej nadziei dla tego kraju.

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Po pierwsze - od czego są rodzice? Jeżeli nie umieją wychować swojego dziecka, to ich wina a nie wina szkoły czy towarzystwa w jakim to dziecko się obraca. Po drugie - wystarczy najczęściej aby jedna osoba lub też grupa osób wstawiła się za osobą nad, którą się znęca. Wystarczy tylko trochę odwagi by żarty się skończyły. Gdyby, nikt się nie śmiał sprawca uznałby, że jego zachowanie nie uzyskuje aprobaty społecznej.
Jaka poprawność polityczna i teoretyka? Alienujmy każdego, kto nie potrafi się dostosować do społeczeństwa. Zacznijmy od takich ludzi a skończmy na inwalidach, bo dla nich musimy budować podjazdy, windy czy rampy. Naród ma się składać z samych ludzi zdrowych, a chora tkanka ma zostać wyeliminowana przez usunięcie w cień. A gdzie humanitaryzm i współczucie?

---

Napietnowanie fizyczne oraz psychiczne osoby niepelnosprawnej a w tym konkretnym przykladzie dziecka to akt godny potepienia bez dwoch zdan lecz chce sie skupic na innym przykladzie ktory,mam nadzieje,skutecznie naswietli omawiany problem.
Otoz nauczyciel ma 45 minut na przekazanie dzwudziestokilku osobowej grupie uczniow materialu.Niestety ale nie moze sobie pozwolic na skoncentrowanie sie tylko i wylacznie na jednym przypadku kosztem reszty klasy i to nie dlatego ze uczen nie jest zbyt bystry lecz,niestety,odstaje intelektualnie od calej reszty.Wowczas dochodzi do sytuacji w ktorej nauczyciel nie przekazal swojej wiedzy uczniom przez co on sam nawet nie moze jej wyegzekwowac w formie sprawdzianu.Cala sprawa skonczy sie rodzicielskimi pretensjami wobec dyrekcji oraz nauczyciela gdyz w imie dobrych intencji programu integracji wszyscy na nim traca.
Wlasnie w tym celu sa utworzone szkoly specjalne ktorych pracownicy moga a nawet musza poswiecac czas indywidulanie z kazdym uczniem.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Asuryan

Choćby i finansowo. W końcu z jakiejś powodu rodzice odpowiadają prawnie za swe pociechy.

---

Kto bedzie podejmowal decyzje o nakladaniu tychze kar?Komisja rodzicielska dzialajaca w kazdej placowce oswiatowej?Kolejna armia urzednikow na utrzymaniu podatnika?

Choćby i pedagodzy szkolni. Nie zastanawiałem się konkretnie kto i jak - gdyż mnie ten problem po prostu nie dotyczy.