Star Wars - Gwiezdne Wojny

Marny ten Ostatni Jedi. Marny wątek Snoke'a. Beznadziejny wątek na Casino Planet - mogli tam dać Lando jak ktoś już wcześniej powiedział. Admirała Ackbara potraktowali jak jakiegoś totalnego nołnejma i w zamian dostajemy jakąś Holdo co za nim doszła do wniosku aby użyć napędu nadświetlnego do zniszczenia niszczyciela patrzy się jak większość rebeliantów zostanie wybita. Rey bez treningu tłucze Bena Swolo (w Przebudzeniu) i Luke'a, do tego podnosi kamulce lepiej niż mistrz Yoda.

Słaby film, miał momenty, ale głównie humorystyczne i nie mówię tu jakichś słodkich ptaszkach.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Presidente

Marny wątek Snoke'a.

---

Uważam wprost przeciwnie.Otrzymujemy bowiem postać oryginalną a nie kopię Palpatine bez zbędnych błyskawic i podwójnej osobowości.Jego zdolności oraz dojście do władzy są idealnym materiałem do wszelakich teorii spiskowych oraz tworzenia przez fanów postaci Snoke'a we wszelkiej formie przekazu.Jego uśmiercenie w połowie filmu (tak ochoczo krytykowane) tylko dodaje pikanterii rozwoju osobowości Kylo i ją ubogaca konfliktowo dzięki czemu syn Hana nie staje się już "cynglem" Imperatora jak to było w przypadku Vadera.
Snoke'a zgubiły ślepa wiara w swoją nieomylność a przede wszystkim przeświadczenie o posiadaniu całkowitej kontroli nad swym uczniem.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Presidente

Beznadziejny wątek na Casino Planet - mogli tam dać Lando jak ktoś już wcześniej powiedział.

---

Dlatego zamiast Lando pojawił się DJ.Dwóch szmuglerów w jednym miejscu to by było za dużo a po drugie dlaczego wszyscy nalegają na upchanie wcześniejszych charakterów w jednej części?

Cytat:

---

Zamieszczone przez Presidente

Admirała Ackbara potraktowali jak jakiegoś totalnego nołnejma

---

Mi bardziej zabrakło "It's a trap!"

Cytat:

---

Zamieszczone przez Presidente

(...) i w zamian dostajemy jakąś Holdo co za nim doszła do wniosku aby użyć napędu nadświetlnego do zniszczenia niszczyciela patrzy się jak większość rebeliantów zostanie wybita.

---

Zapomniałeś że tak długo jak niedobitki floty Rebeliantów działały według jej planu nikomu się krzywda nie stała.Nie mogła przewidzieć wrogich działań DJ na rzecz First Order.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Presidente

Rey bez treningu tłucze Bena Swolo (w Przebudzeniu) i Luke'a, do tego podnosi kamulce lepiej niż mistrz Yoda.

---

Co do walki na miecze to Ray miała już doświadczenie w posługiwaniu się bronią białą.Zaś co do kamieni to jest niczym w porównaniu ze zdolnościami Luke'a który z drugiego końca galaktyki zadrwił dosłownie ze wszystkich z widzami włącznie kosztem co prawda swojego życia (no tego doczesnego).

Cytat:

---

Zamieszczone przez Nezahualcoyotl

Jak dla mnie wytłumaczenie jest wręcz banalne a więc odpowiedzialność zbiorowa za brak konsekwencji w działaniu wobec Rebeliantów a także lekcja na przyszłość dla pozostałych garnizonów rozlokowanych w całej Galaktyce.

---

Skąd ten wniosek? Kontekst absolutnie na to nie wskazywał,było raczej coś w stylu - "zniszczmy planetę na wszelki wypadek jeżeli jeszcze nie wysłali planów". Zresztą,nawet jeżeli było tak jak mówisz(a bardzo wątpię żeby naprawdę taka myśl przyświecała scenarzystom),to dalej nie jest to logiczne w najmniejszym nawet stopniu.

Cytat:

---

Dlatego zamiast Lando pojawił się DJ.Dwóch szmuglerów w jednym miejscu to by było za dużo a po drugie dlaczego wszyscy nalegają na upchanie wcześniejszych charakterów w jednej części?

---

Tu nawet nie chodzi o brak Lando,po prostu cały ten wątek był zupełnie zbędny i sam reżyser chyba nie wiedział po co go właściwie umieścił.

Cytat:

---

Zapomniałeś że tak długo jak niedobitki floty Rebeliantów działały według jej planu nikomu się krzywda nie stała.Nie mogła przewidzieć wrogich działań DJ na rzecz First Order.

---

Kolejny komediowy wątek,potężny pierwszy porządek ściga jeden krążownik przez pół galaktyki nie potrafiąc wysłać części floty na przód aby rebelianci się na nią nadziali. Oczywiście znów w ostatniej chwili rebelia wywija się z tarapatów a na końcu zniszczy zło i w galaktyce zaświeci tęcza i zapanuje pokój aż pojawi się kolejny wróg,zapewne oryginalny "Stary Porządek" :stop:.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Il Duce

Skąd ten wniosek? Kontekst absolutnie na to nie wskazywał,było raczej coś w stylu - "zniszczmy planetę na wszelki wypadek jeżeli jeszcze nie wysłali planów".

---

Skąd przeświadczenie że Tarkin,Krennic a nawet sam Vader wiedzieli co Rebelianci zamierzali zrobić z planami Gwiazdy Śmierci?

Cytat:

---

Zamieszczone przez Il Duce

Zresztą,nawet jeżeli było tak jak mówisz(a bardzo wątpię żeby naprawdę taka myśl przyświecała scenarzystom),to dalej nie jest to logiczne w najmniejszym nawet stopniu.

---

Mongołowie stosowali odpowiedzialność zbiorową w swoich szeregach co skutecznie podnosiło karność ich armii.To oczywiście bardzo luźna moja dygresja.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Il Duce

Tu nawet nie chodzi o brak Lando,po prostu cały ten wątek był zupełnie zbędny i sam reżyser chyba nie wiedział po co go właściwie umieścił.

---

Dlaczego zbędny?Gdzie znaleźć włamywacza jak nie tuż obok kasyna pełnego bogaczy?Zresztą Finn i Rose podążają za wskazówkami Maz i jest to całkiem przyjemna odskocznia od kosmicznego pościgu i treningu Rey.Przyczepiłbym się jedynie do linii czasoprzestrzennej pomiędzy wydarzeniami w kasynie a ucieczką Rebeliantów ale to moje osobiste czepianie się praw rządzących prędkością światła,o których już niejednokrotnie pisałem w tym topicu.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Il Duce

Kolejny komediowy wątek,potężny pierwszy porządek ściga jeden krążownik przez pół galaktyki nie potrafiąc wysłać części floty na przód aby rebelianci się na nią nadziali.

---

Skąd New Order by wiedział dokąd uciekają niedobitki Rebeliantów?Mogli tylko przecież ich śledzić.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Il Duce

Oczywiście znów w ostatniej chwili rebelia wywija się z tarapatów a na końcu zniszczy zło i w galaktyce zaświeci tęcza i zapanuje pokój aż pojawi się kolejny wróg,zapewne oryginalny "Stary Porządek" :stop:.

---

No to oczywiste że koniec końców zapanuje Dobro które zostanie pokonane,wcześniej czy później,przez Zło gdyż balans musi pozostać zachowany.

Cytat:

---

Uważam wprost przeciwnie.Otrzymujemy bowiem postać oryginalną a nie kopię Palpatine bez zbędnych błyskawic i podwójnej osobowości.Jego zdolności oraz dojście do władzy są idealnym materiałem do wszelakich teorii spiskowych oraz tworzenia przez fanów postaci Snoke'a we wszelkiej formie przekazu.Jego uśmiercenie w połowie filmu (tak ochoczo krytykowane) tylko dodaje pikanterii rozwoju osobowości Kylo i ją ubogaca konfliktowo dzięki czemu syn Hana nie staje się już "cynglem" Imperatora jak to było w przypadku Vadera.
Snoke'a zgubiły ślepa wiara w swoją nieomylność a przede wszystkim przeświadczenie o posiadaniu całkowitej kontroli nad swym uczniem.

---

O nie, nie, nie. Materiałem do wszelakich teorii spiskowych i innej twórczości był Jar Jar Binks. Poważnie. Tutaj dostaliśmy praktycznie zero informacji. Oczywiście ubogaca Bena Swolo, ale sam w sobie Snoke nie prezentuje nic ciekawego oprócz tego, że był Supreme Leaderem. Do tego pokazuje wybitnie niski poziom poznania mocy, to nie była ślepa wiara, to była niekompetencja - pioruny i duszenie jakiegoś generała bez mocy. No Proszę, no. To ma być potęga? Wielki Sith?

Cytat:

---

Dlatego zamiast Lando pojawił się DJ.Dwóch szmuglerów w jednym miejscu to by było za dużo a po drugie dlaczego wszyscy nalegają na upchanie wcześniejszych charakterów w jednej części?

---

Lepiej by było upchać Lando niż wątek Finna i Rose.

Cytat:

---

Zapomniałeś że tak długo jak niedobitki floty Rebeliantów działały według jej planu nikomu się krzywda nie stała.Nie mogła przewidzieć wrogich działań DJ na rzecz First Order.

---

Zanim zaczęła obracać statek i przygotowywać napęd to minęło sporo czasu.

Cytat:

---

Co do walki na miecze to Ray miała już doświadczenie w posługiwaniu się bronią białą.Zaś co do kamieni to jest niczym w porównaniu ze zdolnościami Luke'a który z drugiego końca galaktyki zadrwił dosłownie ze wszystkich z widzami włącznie kosztem co prawda swojego życia (no tego doczesnego).

---

Ma doświadczenie w posługiwaniu się kijem a nie mieczem świetlnym. W dodatku w świetle tego, że Rey już wszystko potrafi powinna sobie skombinować miecz świetlny o 2 ostrzach.

Poza tym weź obejrzyj sobie poprzednie części i zobacz jak Yoda i Palpatine stękali nad ciężarami - tutaj ledwie zmarszczka na czole

Cytat:

---

Dlaczego zbędny?Gdzie znaleźć włamywacza jak nie tuż obok kasyna pełnego bogaczy?Zresztą Finn i Rose podążają za wskazówkami Maz i jest to całkiem przyjemna odskocznia od kosmicznego pościgu i treningu Rey.Przyczepiłbym się jedynie do linii czasoprzestrzennej pomiędzy wydarzeniami w kasynie a ucieczką Rebeliantów ale to moje osobiste czepianie się praw rządzących prędkością światła,o których już niejednokrotnie pisałem w tym topicu.

---

Przyjemna odskocznia? No nie wiem. W tym filmie znalazłem raczej niewiele przyjemności i na pewno jej nie znalazłem na Casino Planet.


Jak już powiedziałem: Ostatni Jedi to film słaby. Zmiana reżyseria w trakcie "trylogii" nie wyszła temu filmowi na dobre. Jedyne co ratuje ten film to Kylo Ren i Luke.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Nezahualcoyotl

Otrzymujemy bowiem postać oryginalną a nie kopię Palpatine bez zbędnych błyskawic i podwójnej osobowości.

---

O ile uważam, że Serkis zrobił dobrą robotę w tej roli, o tyle sama postać to jest właśnie kopia Palpatine'a, a niektóre sceny z jego udziałem są żywcem wyjęte z "Powrotu Jedi". Zbyt wiele oryginalności w Snoke'u akurat za cholerę nie dostrzegam.

Cytat:

---

Snoke'a zgubiły ślepa wiara w swoją nieomylność a przede wszystkim przeświadczenie o posiadaniu całkowitej kontroli nad swym uczniem.

---

A teraz wstaw jako pierwsze słowo "Imperatora" i... no właśnie, zdanie w dalszym ciągu pasuje jak ulał ;) Tyle w kwestii oryginalności...

W mojej ocenie niektóre momenty sprawiają wrażenie, jakby Johnson bawił się z konwencją i fanami, odtwarza motyw, by po chwili puścić oko "chcielibyście, co? Ale tym razem będzie inaczej". Problem leży w tym, że to są ciągle te same schematy, te same klisze, nawet jeśli rozegrane trochę inaczej. Twórcy niby chcą zerwać ze starą historią i pisać swoją, ale robią to ciągle z użyciem zgranych już chwytów, kręcą się dalej wokół tych samych tematów i trzymają się ich kurczowo, nie potrafią wyjść poza to, co już znamy.

Cytat:

---

Zapomniałeś że tak długo jak niedobitki floty Rebeliantów działały według jej planu nikomu się krzywda nie stała.Nie mogła przewidzieć wrogich działań DJ na rzecz First Order.

---

Tak jak pisze Presidente, kiedy zobaczyła, że tłuką w transportowce, to mogła się szybciej zabrać do roboty ;) No ale już po początkowych scenach wiemy, że nie można się po twórcach spodziewać zbyt wiele w kwestii kompetencji dowódców czy sprawności ich działania.

Cytat:

---

Co do walki na miecze to Ray miała już doświadczenie w posługiwaniu się bronią białą.

---

Dobrze, że Kylo go nie miał ;) Dla mnie osobiście ich pojedynek z "Przebudzenia Mocy" i jego wynik był nawet nie tyle zły co do zasady, co po prostu idiotycznie napisany i rozegrany. Zresztą widać, że próbowali to jakoś wyjaśnić w najnowszej odsłonie, ale mnie przynajmniej w ogóle nie przekonali.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Presidente

sam w sobie Snoke nie prezentuje nic ciekawego oprócz tego, że był Supreme Leaderem. Do tego pokazuje wybitnie niski poziom poznania mocy, to nie była ślepa wiara, to była niekompetencja - pioruny i duszenie jakiegoś generała bez mocy. No Proszę, no. To ma być potęga? Wielki Sith?

---

Biorąc pod uwagę, że wywija niczym szmacianą lalką Rey (która już jest potężniejsza niż Luke i Anakin razem wzięci), to chyba nie jest z jego Mocą tak najgorzej :P

Cytat:

---

Skąd przeświadczenie że Tarkin,Krennic a nawet sam Vader wiedzieli co Rebelianci zamierzali zrobić z planami Gwiazdy Śmierci?

---

Nie trzeba było być tytanem intelektu,żeby wiedzieć że kradzież planów nie doprowadzi do niczego dobrego... - https://www.youtube.com/watch?v=YnNSnJbjdws

Cytat:

---

Dlaczego zbędny?Gdzie znaleźć włamywacza jak nie tuż obok kasyna pełnego bogaczy?Zresztą Finn i Rose podążają za wskazówkami Maz i jest to całkiem przyjemna odskocznia od kosmicznego pościgu i treningu Rey.Przyczepiłbym się jedynie do linii czasoprzestrzennej pomiędzy wydarzeniami w kasynie a ucieczką Rebeliantów ale to moje osobiste czepianie się praw rządzących prędkością światła,o których już niejednokrotnie pisałem w tym topicu.

---

Bo koniec końców nie miał żadnego wpływu na fabułę,wszystko potoczyłoby się dokładnie tak samo z tą różnicą,że może odrobinę wolniej.

Cytat:

---

Skąd New Order by wiedział dokąd uciekają niedobitki Rebeliantów?Mogli tylko przecież ich śledzić.

---

Część floty mogła wyjść z drugiej strony przed statkiem rebelii z przestrzeni nad-świetlnej,wzięli by go w dwa ognie i voila,film zakończyłby się po 15 minutach ;).

Cytat:

---

No to oczywiste że koniec końców zapanuje Dobro które zostanie pokonane,wcześniej czy później,przez Zło gdyż balans musi pozostać zachowany.

---

Problem w tym,że mamy już za dużo filmów o tym schemacie. Zamiast zaryzykować i dać nam film o upadku rebelii i dojściu do władzy pierwszego porządku Disney wolał lecieć z oklepanymi motywami.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Il Duce

Nie trzeba było być tytanem intelektu,żeby wiedzieć że kradzież planów nie doprowadzi do niczego dobrego... - https://www.youtube.com/watch?v=YnNSnJbjdws

---

Plany Gwiazdy Śmierci mogły opuścić planetę tylko na dwa sposoby (fizycznie w postaci dysku oraz poprzez sygnał) lecz mi chodzi o akcję dziejącą się na powierzchni Scarif a nie po fakcie co ukazuje udostępniona przez Ciebie scenka.My to wiemy z perspektywy widza i wcześniejszych/późniejszych części SW w przeciwieństwie do bohaterów Imperium w tej konkretnej odsłonie.
Reasumując plany zostały wykradzione i przekazane Rebelii,garnizon zawiódł zaś Archiwum straciwszy swój najcenniejszy eksponat przestało być potrzebne.Zatem jednym naciśnięciem guzika dajmy przykład naszym sojusznikom co robimy z tymi,którzy zawiedli nasze zaufanie.Co do samych Rebeliantów jeszcze walczących na planecie i tak by zostali wybici do nogi przez sam garnizon bez zbędnego podgrzewania reaktorów Gwiazdy Śmierci.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Il Duce

Bo koniec końców nie miał żadnego wpływu na fabułę,wszystko potoczyłoby się dokładnie tak samo z tą różnicą,że może odrobinę wolniej.

---

Ależ miało i to zasadniczy!Gdyby nie Kasyno nie byłoby DJ,jego podwójnej gry wobec Rebelii i New Order,wybijania transportowców i przymusowego lądowania niedobitków na Crait zamiast planowanego odskoku w siną kosmiczną dal.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Il Duce

Część floty mogła wyjść z drugiej strony przed statkiem rebelii z przestrzeni nad-świetlnej,wzięli by go w dwa ognie i voila,film zakończyłby się po 15 minutach ;).

---

Ano skąd by New Order miał wiedzieć dokąd zmierzają trzy statki Rebeliantów żeby je wyprzedzić i stanąć im na drodze?Co i tak by niczego nie zmieniło przy wciąż aktywnych tarczach a nawet byśmy dostali głupią scenę,w której cała flota by strzelała do jednego (stojącego w miejscu) statku.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Il Duce

Problem w tym,że mamy już za dużo filmów o tym schemacie. Zamiast zaryzykować i dać nam film o upadku rebelii i dojściu do władzy pierwszego porządku Disney wolał lecieć z oklepanymi motywami.

---

No ale przecież New Order jest u władzy a nie Republika.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Nezahualcoyotl

Archiwum straciwszy swój najcenniejszy eksponat przestało być potrzebne.

---

Skąd pewność, że to plany Gwiazdy Śmierci były najważniejsze w całym archiwum? Biorąc pod uwagę pokazaną w filmie pojemność budynku można założyć, że było tam co najmniej kilka równie ciekawych projektów.

Cytat:

---

Ależ miało i to zasadniczy! Gdyby nie Kasyno nie byłoby DJ, jego podwójnej gry wobec Rebelii i New Order,wybijania transportowców i przymusowego lądowania niedobitków na Crait zamiast planowanego odskoku w siną kosmiczną dal.

---

Akurat przymusowe lądowanie byłoby tak czy inaczej, przecież taki był plan zanim jeszcze Del Toro ich wystawił.

Cytat:

---

Ano skąd by New Order miał wiedzieć dokąd zmierzają trzy statki Rebeliantów żeby je wyprzedzić i stanąć im na drodze?

---

Zakładam, że wszystkim krytykom, którzy zwracają uwagę na ten aspekt chodzi o to, że część floty mogła "skoczyć" do przodu tylko na sekundę czy dwie, żeby przebyć tę parę kilometrów i wyjść wprost przed uciekający krążownik. W sumie w żadnym z filmów nie zostało ustalone, czy coś takiego jest możliwe, czy też lot z prędkością światła musi mieć jakiś tam minimalny czas trwania i odległość.

Cytat:

---

Co i tak by niczego nie zmieniło przy wciąż aktywnych tarczach a nawet byśmy dostali głupią scenę,w której cała flota by strzelała do jednego (stojącego w miejscu) statku.

---

Zmieniłoby, bo przecież w filmie wyraźnie jest mowa, że osłony mogły wytrzymać ostrzał tylko z pewnej odległości, poniżej której byłoby pozamiatane tak czy inaczej.

Cytat:

---

Ano skąd by New Order miał wiedzieć dokąd zmierzają trzy statki Rebeliantów żeby je wyprzedzić i stanąć im na drodze?Co i tak by niczego nie zmieniło przy wciąż aktywnych tarczach a nawet byśmy dostali głupią scenę,w której cała flota by strzelała do jednego (stojącego w miejscu) statku.

---

Nie było to specjalnie trudne do przewidzenia jako,że po prostu kierowały się do przodu,uciekając przed głównymi siłami FO. Wystarczyło,żeby część floty wyszła z innego układ wyliczając koordynaty tuż przed krążownikiem rebelii. Naprawdę nie sądzę żeby wykraczało to poza możliwości techniczne tego uniwersum. I tak jak MicCal napisał - osłony wytrzymywały tylko z dalekiej odległości,wyłącznie dlatego że cała moc poszła na jedną część okrętu(w tym wypadku tył),gdyby został wzięty w dwa ognia rozleciał by się w kilka sekund.

Cytat:

---

No ale przecież New Order jest u władzy a nie Republika.

---

A kto rządził przed FO? Przecież nie przejął władzy od razu po Imperium...

Cytat:

---

Ależ miało i to zasadniczy!Gdyby nie Kasyno nie byłoby DJ,jego podwójnej gry wobec Rebelii i New Order,wybijania transportowców i przymusowego lądowania niedobitków na Crait zamiast planowanego odskoku w siną kosmiczną dal.

---

Znów MicCal mnie wyręczył dlatego jedynie dodam od siebie parę groszy ;). Przymusowe lądowanie i tak by było,liczyli na wezwanie sojuszników ale zdawali sobie sprawę że prędzej czy później FO ich namierzy,jak wiemy nikt nie odpowiedział,więc zniszczenie tych kilku transportowców i zmiana barw przez Del Toro nie miały de facto żadnego wpływu na końcowe wydarzenia. Przyspieszyło to jedynie cały proces o kilkanaście filmowych godzin.