Wersja do druku
Elrondzie.Cytat:
Witia jeśli Biblię uznamy za wiarygodne historyczne źródło, wtedy faktycznie coś jest na rzeczy. Podobnie, jak za wiarygodne uznalibyśmy relacje świadków na temat UFO i nagrania z latającymi talerzami
To, że bitwa pod Cheroneą miała miejsce i że wygrali w niej Rzymianie nie oznacza, że Sulla miał rację pisząc o stratach wynoszących 14 żołnierzy.
Cytat:
Czy Ty czytasz co do Ciebie piszę ?
Witia zadaj sobie najpierw to ,czy ty czytasz to co inni piszą?
wskaz mi miejsce gdzie cie oto oskarżam ,napisałem jedynie w twoim kontekście ze jesteś sam inicjatorem niepoprawnych tematów.Cytat:
Wskaż mi jedno miejsce w którym obraziłem katolika i religie katolicką.
czy ty wiesz w ogóle o czym piszesz czy szydzisz sobie w jawny sposób wiem ze jesteś człowiekiem wykształconym jesteś studentem nie wiem jaki jest twoj światopogląd jaka religie wyznajesz jesteś muzułmaninem ? czy to przykład kolejnego szyderstwa z twojej stronyCytat:
'O tym, że Chrystus zmartwychwstał świadczy samo istnienie chrześcijaństwa' :D
A o tym, że istnieje UFO świadczą liczne kasety z niezidentyfikowanymi obiektami latającymi i nagrania z rozmów z obcymi.
Cytat:
Dobry smak... o Allahu...
oceniasz kogoś jak widać pobieżne czytając co dana osoba napisała bo znowu sie mylisz Witia ten młody człowiek nie jest księdzemCytat:
Cytowany przeze mnie ksiądz błysnął brakiem jakichkolwiek zasad logicznego rozumowania, próbuje budować mądrze brzmiące zdania opierając się o dogmaty wiary i nagina teorię dla potrzeb własnej tezy.
Cytat:
Ja od 3 lat przygotowuję się do wstąpienia w stan duchowny w seminarium i wcale nie uważam celibatu za jakiś ciężar na mojej drodze, albo przeszkodę do pokonania.
ksiądz to osoba która otrzymała święcenia kapłańskie Witia
Osobiście wole wolny czas przeznaczyć na gre ale jeżeli naprawdę chcesz dyskusji to służę swoja osoba jako nie zbyt żarliwy ale praktykujący katolik mogę dyskutować Witia pod warunkiem ze dyskusja będzie na odpowiednim poziomie.
Ale najpierw Witia wypadało by sie jak w każdym towarzystwie przedstawić bo nadal nie wiem kim ma byc moj oponent w dyskusji kim jesteś Witia jak sam siebie byś określił .
Jak sie juz określisz Witia to możemy zacząć od tak palącego wszystkich tematu jakim jest celibat może w kontekście jego wpływu na kościół katolicki i samych księży chociaż uogólnienie do samych księży juz jest niewłaściwe.
No proszę Witia twoje zdanie w tym temacie encyklopedyczne nawet może byc naukowe lub jak tam wolisz ja ci obiecuje szczera odpowiedz nie teologa ale prostego katolika .
Czekam .
:?: możesz dokładniej wjaśnić co masz na myśli pod hasłem "niepoprawny temat"?Cytat:
Zamieszczone przez Markouno
Trudno nie ironizować wobec takiego "dowodu".Cytat:
czy ty wiesz w ogóle o czym piszesz czy szydzisz sobie w jawny sposób
O kim mówisz? Witia cytuje ks. Chrostowskiego. Najwyraźniej tego nie zauważyłeś.Cytat:
oceniasz kogoś jak widać pobieżne czytając co dana osoba napisała bo znowu sie mylisz Witia ten młody człowiek nie jest księdzem
Ja od zawsze. Masz na to dowód chociażby w postaci odpisywania i komentowania każdego Twojego słowa i zdania.Cytat:
Witia zadaj sobie najpierw to ,czy ty czytasz to co inni piszą?
Cytat:
wskaz mi miejsce gdzie cie oto oskarżam ,napisałem jedynie w twoim kontekście ze jesteś sam inicjatorem niepoprawnych tematów.
Aha, czyli z Twojej wypowiedzi wynika, że jestem tylko inicjatorem nagonki i opluwania katolików, ale już sam takich 'technik' nie stosuje ? To w takim razie po co zwracałeś na to uwagę w kontekście mojej osoby ? Przypadek ?Cytat:
Pytam sie czy jest na tym forum administrator ktoś kto będzie potrafił i chciał zgodnie z regulaminem tego forum zatrzymać i ukrócić te nagonkę ,oczernianie i jawne plucie na chrześcijańska religie .
Bo skoro moderator który powinien wyważać i ostudzać temat jawnie staje po jednej stronie sam będąc inicjatorem wielu niepoprawnych tematów wiec kto ma ostudzać i hamować w tym temacie .
A to chyba dowód, że nie czytasz nawet linków, które komentuje, nie mówiąc już o dokładnym czytaniu ( i rozumieniu - tego nawet nie będę wymagał ) słów dyskutanta.Cytat:
oceniasz kogoś jak widać pobieżne czytając co dana osoba napisała bo znowu sie mylisz Witia ten młody człowiek nie jest księdzem
Nie wiem, czy nie będą nam przeszkadzać nieco inaczej wyznaczone 'granice dobrego smaku'. Może najpierw porozmawiajmy nad zdefiniowaniem tego pojęcia ?Cytat:
Osobiście wole wolny czas przeznaczyć na gre ale jeżeli naprawdę chcesz dyskusji to służę swoja osoba jako nie zbyt żarliwy ale praktykujący katolik mogę dyskutować Witia pod warunkiem ze dyskusja będzie na odpowiednim poziomie.
Przedstawić się ? Po co chcesz znać moje poglądy ? Czyżbyś był osobą, która widzi świat w sztywnych ramach i potrzebuje generalizacji wizerunkowej żeby w ogóle móc się jakkolwiek odnosić do konkretnych sytuacji ? Czy moja wiara, poglądy polityczne, pochodzenie, ma jakiekolwiek znaczenie ? Śmiem wątpić.Cytat:
Ale najpierw Witia wypadało by sie jak w każdym towarzystwie przedstawić bo nadal nie wiem kim ma byc moj oponent w dyskusji kim jesteś Witia jak sam siebie byś określił .
Nie, nie porozmawiamy o tym, bo nie interesuje mnie w chwili obecnej temat celibatu. Zaczęliśmy rozmowę od Twojej niesłusznej krytyki, nie popartej żadnymi argumentami, w której dało się słyszeć tylko emocjonalne zagrywki w stylu 'dobry smak', 'obraza uczuć', itp. Dlatego przykro mi ale nie mam ochoty rozmawiać na żaden inny temat poza cytowanymi kilka postów wyżej słowami niedouczonego księdza, który tradycję i fakt istnienia religii uznaje za DOWÓD występowania i zachodzenia paranormalnych zjawisk takich jak zmartwychwstanie czy wniebowstąpienie, mieszając jednocześnie definicjami na prawo i lewo, czy stosując pojęcia takie jak 'fakt empiryczny'. Co za żenada. Dla mnie 'faktem empirycznym' jest istnienie potwora z Loch Ness, bowiem codziennie odczuwam łaski którymi mnie obdarza.Cytat:
Jak sie juz określisz Witia to możemy zacząć od tak palącego wszystkich tematu jakim jest celibat może w kontekście jego wpływu na kościół katolicki i samych księży chociaż uogólnienie do samych księży juz jest niewłaściwe.
No proszę Witia twoje zdanie w tym temacie encyklopedyczne nawet może byc naukowe lub jak tam wolisz ja ci obiecuje szczera odpowiedz nie teologa ale prostego katolika .
Czekam .
Zaczynasz dostrzegać absurd ?
Widzisz Marko, rozmowa stała się nieprzyjemna i na pewno z mojej strony przyjemna już nie będzie. Trzeba się było zastanowić wcześniej co piszesz i o co oskarżasz.
Moderator chyba nie powinien wdawać się w takie rozległe offtopy, czyż nie? :P
/moderator mode on
przenieście się na PW
moderator mode off/
Mimo, że sam jestem katolikiem to nie jestem zobowiązany do wyznawania tych samych poglądów co inni katolicy czy nawet księża. Akurat ta wypowiedź nie ma sensu moim zdaniem. Nie ma żadnego potwierdzonego dowodu na to. Co innego Biblia i wiara w to co ona nam objawia. Ale to już nie kwestia dowodzenia, lecz właśnie wiary.Cytat:
O tym, że Chrystus prawdziwie zmartwychwstał, świadczy samo istnienie chrześcijaństwa.
A gdzie tu oftop ;) przecież rozmawiamy o wypowiedzi kapłana kościoła katolickiego. To chyba najodpowiedniejszy temat. Nieprawdaż ? ;)Cytat:
Moderator chyba nie powinien wdawać się w takie rozległe offtopy, czyż nie? :P
I z takim podejściem się oczywiście zgadzam.Cytat:
Mimo, że sam jestem katolikiem to nie jestem zobowiązany do wyznawania tych samych poglądów co inni katolicy czy nawet księża. Akurat ta wypowiedź nie ma sensu moim zdaniem. Nie ma żadnego potwierdzonego dowodu na to. Co innego Biblia i wiara w to co ona nam objawia. Ale to już nie kwestia dowodzenia, lecz właśnie wiary.
Cytat:
Cytuj:
Pytam sie czy jest na tym forum administrator ktoś kto będzie potrafił i chciał zgodnie z regulaminem tego forum zatrzymać i ukrócić te nagonkę ,oczernianie i jawne plucie na chrześcijańska religie .
Bo skoro moderator który powinien wyważać i ostudzać temat jawnie staje po jednej stronie sam będąc inicjatorem wielu niepoprawnych tematów wiec kto ma ostudzać i hamować w tym temacie .
Nie przypadek nie Witia było to moje głośno wyrażone oburzenie.Cytat:
Aha, czyli z Twojej wypowiedzi wynika, że jestem tylko inicjatorem nagonki i opluwania katolików, ale już sam takich 'technik' nie stosuje ? To w takim razie po co zwracałeś na to uwagę w kontekście mojej osoby ? Przypadek ?
Zakłada ktos temat do dyskusji o KK i co to jest twoim zdaniem dyskusja nie Witia raczej nagonka ,stronnicze wybiorcze interpretowanie faktów i to w sposób wulgarny .I na tym odcinku tylko jedno ci wytknolem brak twojej reakcji jako moderatora na te wszystkie dziecinne półsłówka ,obraźliwe interpretacje wypowiedzi .
Nigdy nie mówiłem ze nie masz prawa jako moderator do wypowiadania sie ale masz przede wszystkim obowiązek do asekurowania postępów i kierunków w jakim temat podażą.
A teraz przejdziemy do drugiego zarzutu jaki tobie postawiłem czyli bycia inicjatorem wielu '' niepoprawnych tematów''.
Sprawdź sobie datę posta kiedy zareagowałem zaraz po twoim poście w którym cytujesz wyrwana na pewno z kontekstu wypowiedz tego księdza ozdabiając ja takim a nie innym porównaniem .
Wiec sie pytam ciebie czy to przypadek ? , niefortunnie dobrana kontynuacja tematu ? czy może celowo dobrany temat w celu podgrzania atmosfery wypowiedzi.
I to kiedy w dniu największego święta nie tylko katolików ale chrześcijan dlatego pytam sie o twoje poglądy bo nie mogę zrozumieć takiego postępowania z twojej strony zwłaszcza jak w następnym poście składasz życzenia Wesołych Świat -ironia ? czy aby w stosownym czasie i na miejscu?
Zmartwychwstanie Chrystusa to nie poglądy to podstawowy dogmat wiary wszystkich chrześcijan i nawet na tak postawiona tezę jak ten twój wyrwany z kontekstu cytat mogę śmiało i głośno odpowiedzieć
tak jest dowodem na to ze wiara w cud zmartwychwstania pozwoliła chrześcijanom przetrwać najgorsze momenty prześladowań i istnieć jako religie do dnia dzisiejszego.
Bo właśnie tak należny interpretować ta tezę jako dowód pośredni a nie bezpośredni.
Bardzo niestosowne jest podejście gdy z zachowań marginalnych wyciąga sie ocenę dla całości ,nie dyskutujcie stereotypami ksiądz fura komóra .
Fakt sa zachowania marginalne nawet w dzisiejszych czasach jak choćby niektóre postawy O.Rydzyka ale jest i druga strona medalu np. księża misjonarze .Problem niemoralności w śród duchownych to nie tylko problem katolików ale również protestantów i prawosławnych.
Dyskusja jesli nie ma sie przerodzić w oczernianie to rozpatrywanie obu stron w danym temacie .
Za jedno jedynie przepraszam Witia mój błąd w zle odczytanym poście zresztą zdążyłeś mi to juz wytknąć interpretując na swój sposób przykład z tym młodym człowiekiem adeptem 3 roku seminarium który sie starał w sposób rzeczowy przestawić teologiczne wyjaśnienia niektórych tematów a co otrzymywał od swoich adwersarzy to co większości otrzymywał ''przekracza granice dobrego smaku'' w rozmowie i nie siląc sie na ironie nie porównujmy swoich kubków smakowych .
A rozmowa w cale nie musi być mila byle byla rzeczowa nikt nie powiedział ze musimy sie lubić byle wzajemnie sie szanowaliśmy .
Dobranoc
viewtopic.php?f=26&t=627&start=400Cytat:
Zamieszczone przez Witia
A prawi to ten, który w temacie ekonomicznym marudził nieustannie o moralności, złu, etyce. Ironia losu ;)
Stronnicze interpretowanie 'faktów'... Teraz to już sobie chyba ze mnie jawnie kpisz. Odpisujesz na jedną dziesiątą moich postów, nie odnosisz się do połowy argumentów i mówisz o jakiejś stronniczości w interpretowaniu wypowiedzi ?Cytat:
Nie przypadek nie Witia było to moje głośno wyrażone oburzenie.
Zakłada ktos temat do dyskusji o KK i co to jest twoim zdaniem dyskusja nie Witia raczej nagonka ,stronnicze wybiorcze interpretowanie faktów i to w sposób wulgarny .I na tym odcinku tylko jedno ci wytknolem brak twojej reakcji jako moderatora na te wszystkie dziecinne półsłówka ,obraźliwe interpretacje wypowiedzi .
Nigdy nie mówiłem ze nie masz prawa jako moderator do wypowiadania sie ale masz przede wszystkim obowiązek do asekurowania postępów i kierunków w jakim temat podażą.
Odnośnie tej wulgarności, ataków na poszkodowanych chrześcijan i innych, to po raz kolejny spytam - w którym miejscu. Bo od kilku postów piszesz to samo, a ja od tego samego okresu czasu proszę Cię o dowody i argumenty. Gdzie obraziłem katolika, gdzie złamałem regulamin.
Nie podasz takiego przykładu bo z tego co pamiętam po prostu nie wystąpił. Dlatego właśnie rozchodzi się tylko i wyłącznie o kwestię 'granicy dobrego smaku', bo to od dłuższego czasu Twój główny argument. To jak. Porozmawiamy o niej czy nie ?
Aha, czyli masz ochotę pobawić się w faszystę i mówić co komu wolno w danej chwili. Teraz to już robisz sobie mega jaja. Tłumaczyłem wielokrotnie dlaczego skomentowałem słowa księdza w taki a nie inny sposób, a Ty do tej pory się do tego merytorycznie nie odniosłeś i cały czas operujesz na 'atmosferach', 'stosowności czasu' i innych.Cytat:
A teraz przejdziemy do drugiego zarzutu jaki tobie postawiłem czyli bycia inicjatorem wielu '' niepoprawnych tematów''.
Sprawdź sobie datę posta kiedy zareagowałem zaraz po twoim poście w którym cytujesz wyrwana na pewno z kontekstu wypowiedz tego księdza ozdabiając ja takim a nie innym porównaniem .
Wiec sie pytam ciebie czy to przypadek ? , niefortunnie dobrana kontynuacja tematu ? czy może celowo dobrany temat w celu podgrzania atmosfery wypowiedzi.
I to kiedy w dniu największego święta nie tylko katolików ale chrześcijan dlatego pytam sie o twoje poglądy bo nie mogę zrozumieć takiego postępowania z twojej strony zwłaszcza jak w następnym poście składasz życzenia Wesołych Świat -ironia ? czy aby w stosownym czasie i na miejscu?
Przeczytaj może jeszcze raz ostatnie posty, bo troszeczkę nie chce mi się pisać tego samego w każdym poście.
O czym Ty piszesz ? Jakim dowodem pośrednim ? Zacznij definiować pojęcia których używasz bo w taki sposób możemy rozmawiać w nieskończoność o racji jednego nad drugim. Dowód w jakim sensie ? Dowód logiczny ? Dowód 'empiryczny' ? Stosujesz to samo pustosłowie co cytowany ksiądz. Już Ci wytłumaczyłem na zasadzie zero-jedynkowej w jaki sposób działają dowody 'empiryczne', bo tylko takim możesz się w tej dyskusji podeprzeć.Cytat:
Zmartwychwstanie Chrystusa to nie poglądy to podstawowy dogmat wiary wszystkich chrześcijan i nawet na tak postawiona tezę jak ten twój wyrwany z kontekstu cytat mogę śmiało i głośno odpowiedzieć
tak jest dowodem na to ze wiara w cud zmartwychwstania pozwoliła chrześcijanom przetrwać najgorsze momenty prześladowań i istnieć jako religie do dnia dzisiejszego.
Bo właśnie tak należny interpretować ta tezę jako dowód pośredni a nie bezpośredni.
Marko, z całym szacunkiem i wisienką na torcie, zacznij do cholery jasnej czytać dokładnie co pisze rozmówca. Cały czas omawiamy przypadek jednego księdza, który stawia absurdalne tezy, a Ty wyskakujesz zmów z bezpodstawnym oskarżeniem ( wybacz, ale ten fragment tak brzmi ) jakobym oskarżał o głupotę cały kościół katolicki i wszystkich jego wyznawców.Cytat:
Bardzo niestosowne jest podejście gdy z zachowań marginalnych wyciąga sie ocenę dla całości ,nie dyskutujcie stereotypami ksiądz fura komóra .
Fakt sa zachowania marginalne nawet w dzisiejszych czasach jak choćby niektóre postawy O.Rydzyka ale jest i druga strona medalu np. księża misjonarze .Problem niemoralności w śród duchownych to nie tylko problem katolików ale również protestantów i prawosławnych.
Możesz napisać, że wcale nie miałeś takiego zamiaru, ale wydźwięk jest ewidentny.
Dopóki umiem uargumentować swoje zdanie mogę je zmieniać nawet kilka razy dziennie, zawsze stając po innej stronie.Cytat:
A prawi to ten, który w temacie ekonomicznym marudził nieustannie o moralności, złu, etyce. Ironia losu ;)
Z całym szacunkiem (że tak wetknę swoje 3 słowa) ja Ciebie Witia w co najmniej dwóch tematach złapałem na FAKCIE nieczytania czyichś postów i pisania do nich ostrych komentarzy. W jednym z nich przyznałeś się sam że nie czytasz posta do końca, jeżeli Ci się początek nie spodobał. Mam przytoczyć tamte posty?Cytat:
Marko, z całym szacunkiem i wisienką na torcie, zacznij do cholery jasnej czytać dokładnie co pisze rozmówca.
Sprawa druga:
Twierdzisz, że nie obrażasz chrześcijan:
Dla mnie to ewidentna obraza- porównanie wierzących w zmartwychstanie (podstawa chrześcijaństwa) do świrów latających z kamerami po polach i uznających za UFO każdy dziwny błysk na niebie.Cytat:
'O tym, że Chrystus zmartwychwstał świadczy samo istnienie chrześcijaństwa' :D
A o tym, że istnieje UFO świadczą liczne kasety z niezidentyfikowanymi obiektami latającymi i nagrania z rozmów z obcymi.
Zauważ że w jednym z poprzednich postów ostro pojechałem po księżach, jest to jednak atak na LUDZI i LUDZKIE decyzje (celibat) a nie ośmieszanie podstawowych aktów wiary jak Ty to robisz w w/w cytacie.