Dyskusja ogólna o Total War: Warhammer

Przymrużenie, nie przymróżenie. Od czegoś jest podkreślanie błędów w przeglądarce ;)

Ależ jesteśmy dorośli. Oceny graczy, które są dawane na premierę gry mają zmusić twórców do właśnie naprawiania gier, a nie robienia ludzi w konia (czyli standardowego nabijania ludzi w butelkę, w czym CA jest znane już właśnie od 2013 roku, jak nie więcej). Czasem jednak faktycznie pojawią się niestety dzieciaki, które dadzą 0/10, bo "tak mi się podoba". Zresztą ja przywykłem do tego, że recenzjom "profesjonalnych recenzentów" nie należy ufać i czekam zarówno na opinie graczy jak i na spróbowanie samemu zagrać w daną grę. Wracając do Rome II - wcale nie było tak różowo jak Ci się wydaje. Od początku miałeś masę bugów, AI było bardzo głupie i często stawały jednostki w miejscu, bądź zataczały koło wokół siebie oraz kampanię na legendarnym mogłeś przejść w 1 dzień. Dodam więcej - pierwsze patche wcale nie naprawiły idiotyzmu AI związanego ze zdobywaniem miast z murami, gdzie całość sprowadzała się do podpalania bramy. Więc bądźmy poważni i patrzmy na grę zarówno pod względem tego, jakim GNIOTEM była w premierę oraz jak DOBRĄ GRĄ jest aktualnie.

EDIT: Proponuję zatem zagrać w Imperial Glory. Gra dobra, acz nie najlepsza.

To już jednak moim zdaniem (i pewnie recenzentów skoro mam raczej zbieżne z nimi oceny gier) błędy bardziej wchodzące w zakres balansu co jest bardzo trudne do wyłapania szczególnie przy tak rozbudowanych grach jak Total Wary. Jasne, mogło ich nie być , ale ponownie - w mojej ocenie nie czyni to gry gniotem. Na pewno ani 5/10, ani 3/10, ani tym bardziej 1/10.
Co ciekawe, gracze tak zapamiętali im tego Rome 2, że niemal w każdym wątku Warhammera TW musi się to pojawić i są przestrogi by nie kupować. Na przemiennie z Wojownikami Chaosu w preorderze DLC. Wola ludu. Może rzeczywiście uzdrowi to rynek gier, a może zabije doszczętnie i tak strasznie już nędzny rynek gier strategicznych. Tak, nędzny. Kiedyś ludzie odhaczali dni w kalendarzu na premierę nowego Heroesa, a ostatnia część została wydana bez marketingu jak jakaś popierdółka, której wydawca się wstydzi. A co nam zostało? Na dobrą sprawę trzy firmy: CA, Blizzard i Relic.

Tyle, że Relic i Blizzard nadal wydają dobre gry. Creative Assembly od dawna powtarza ciągle stare błędy. A podstawowym błędem było nieprzystosowanie silnika Warscape do starć z Shogun 2, Rome II i Attyli, a obawiam się, że Warhammer podzieli ten los. Jak wspominałem, mam gdzieś opinie recenzentów z takich portali jak metacritic czy gry-online, gdyż uważam, że najlepiej jest sprawdzić samemu daną grę i patrzeć na każdy, nawet najmniejszy element gry.

EDIT: Co nie znaczy, że nie kupię TW: Warhammer, wręcz przeciwnie - kupię go na pewno wraz z DLC Chaosu, gdyż jestem fanem uniwersum i mam nadzieję, że do października nast. roku naprawią tę grę, by była w 100% grywalna. W końcu ja jak fan - płacę, więc wymagam i żądam dobrej gry, która na pewno nie będzie miała podstawowych bugów.

Jeżeli w dniu premiery dostajemy grę strategiczną w której leży kampania i mechanika bitew to ta gra była gniotem. To tak jak byś dostał fps w którym jest beznadziejne poruszanie się i strzelanie i do tego masa bugów.

Zgadzam się z Sebą. Jeśli gra ma kampanię i bitwy skopane, a AI leży tak, że poziom Legendarny jest jak przejście Shoguna 2 na normalnym poziomie to jest to gniot z najwyższej półki. Dodam, że na Heroes 7 też dałem się nabrać, co teraz próbują jakoś zmyć patchami, choć idzie im to ciężko (nadal stoję w 2 misji Księstwa Wilka...).

metacritic.com to akurat średnia z recenzji różnych portalów, czasopism a nie portal, stąd uważam to za bardzo miarodajne źródło. Jeden recenzent może się pomylić. Dwóch też, ale już trzydziestu raczej nie.
Z nowych strategii to kupiłem na premierę Anno 2205. Gra się bardzo przyjemnie, jest duża zmiana w stosunku do części poprzedniej (Anno 2070), która już była rewolucją w stosunku do poprzednich części. Jedyne co mogę na dobrą sprawę zarzucić grze to standardowy brak jak na dzisiejsze czasy rzetelnej i obszernej instrukcji (obojętnie czy papierowej czy elektronicznej) i bezsensowny surowiec w postaci sił roboczej, której i tak mamy zawsze z okładem, z racji konieczności ściągania podatków.

Ale uwierz mi, że może się nawet i setka pomylić. Bo może być tak, że po prostu gra mimo tych bardzo wysokich ocen będzie po prostu gniotem z najwyższej półki.

Masowe pomyłki są możliwe i życie dostarcza nam pełno przykładów: polityka multi-kulti, radykalny islam czy polityka UE w sprawie gender i rodziny. Ciekaw jestem jednak jakie gry byś wymienił jako gnioty, które to zyskały wielką przychylność recenzentów? Przyznam, że ja mocno byłem rozczarowany Ni no Kuni, ale to pewnie dlatego że wszedłem w gatunek, który mi zupełnie nie leży i go nie rozumiem.

Jakie gry bym wymienił jako gnioty? Praktycznie każdą grę w dniu premiery, gdzie bugów jest od groma i trzeba ją łatać patchami. Chyba, że są to takie hity jak Wiedźmin 1-3, gdzie faktycznie twórcy potrafią się mocno przyłożyć do stworzenia gry od niemal zera.

Stop!
Seria Anno, Football Manager, Europa Universalis czy Crusader Kings 2 były/są bardzo grywalne w wersji premierowej.

Sent from my Nexus 5 using Tapatalk

Przeczytaj uważnie:
Praktycznie każdą grę w dniu premiery, gdzie bugów jest od groma i trzeba ją łatać patchami. - drugi człon zdania się kłania ;)
Ale odejdźmy już od polityki gier itp. tylko skupmy się na TW: Warhammer.

YES! W grze pojawią się Nocne Gobliny :D :D

Powitajcie Nocne Poku... ekhem... Gobliny

https://youtu.be/txaUTpmnVHQ

Cieszy, że na tym etapie magia nie jest przegięta, oby tego do premiery nie zepsuli xD

Cytat:

---

Zamieszczone przez sadam86

https://youtu.be/txaUTpmnVHQ

Cieszy, że na tym etapie magia nie jest przegięta, oby tego do premiery nie zepsuli xD

---

Jednak bardzo smuci szybkosc starc.Znowu szykuja sie minutowe szybke i NIE epickie bitwy...:confused:

Cytat:

---

Zamieszczone przez Memnon[pl]

Jednak bardzo smuci szybkosc starc.Znowu szykuja sie minutowe szybke i NIE epickie bitwy...:confused:

---

Nieepickie dla Ciebie. Dla mnie takie starcie to i tak cudo ;) Zresztą czego spodziewałeś się po walce jednego olbrzyma z setką wykwalifikowanych zabójców trolli? Minuta to nawet dla zabójców za wiele na zabicie jednego - powtarzam - JEDNEGO stwora.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Arroyo

Nieepickie dla Ciebie. Dla mnie takie starcie to i tak cudo ;) Zresztą czego spodziewałeś się po walce jednego olbrzyma z setką wykwalifikowanych zabójców trolli? Minuta to nawet dla zabójców za wiele na zabicie jednego - powtarzam - JEDNEGO stwora.

---

60 sekund to może zająć zabicie takiego stwora w książce i to słabej moim zdaniem. Bo, gdzie epicka narracja? Gdzie niepewność? Dla twórców zarówno słowa pisanego jak i gry komputerowej posłałbym uśmiech pobłażania i zapytałbym się ich czy mają z głową wszystko w porządku.
Skoro 60 sekund plus wystarcza zabójcy trolli, go ubić, to ile zajmie mu ubicie zwykłego goblina?? Armia złożona z samych tych jednostek będzie niczym czołg na średniowiecznym polu walki. A kampanie ukończę w jeden dzień.

Cytat:

---

Zamieszczone przez sadam86

Cieszy, że na tym etapie magia nie jest przegięta, oby tego do premiery nie zepsuli xD

---

Skoro magii nie jest przegięta i w ogóle nie będzie jej czuć na polu walki, to dostaniemy tak naprawdę podrasowanego przyszłego Medka 3 z bestiami, które wyrwały się przypadkiem z legend.

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

60 sekund to może zająć zabicie takiego stwora w książce i to słabej moim zdaniem. Bo, gdzie epicka narracja? Gdzie niepewność? Dla twórców zarówno słowa pisanego jak i gry komputerowej posłałbym uśmiech pobłażania i zapytałbym się ich czy mają z głową wszystko w porządku.
Skoro 60 sekund plus wystarcza zabójcy trolli, go ubić, to ile zajmie mu ubicie zwykłego goblina?? Armia złożona z samych tych jednostek będzie niczym czołg na średniowiecznym polu walki. A kampanie ukończę w jeden dzień.

---

Nie rozumiem, czemu sądzisz, że to chodzi o walkę 1 zabójcy z 1 gigantem, skoro tam jest z 90 zabójców na 1 giganta. Dodajmy, że zabójcy są jedną z elitarnych jednostek Krasnoludów. Z Czarnymi Orkami prędzej by miały problem niż z jakimś tam gigantem. Jeśli natomiast 1 zabójca walczyłby z 1 gigantem to oczywiście, że gigant by wygrał. Wg mnie problemem by było raczej, gdyby byle halabardnicy/szermierze rozbili w 60 sekund giganta. To byłby problem, a nie Twój wyimaginowany ;)
Bzdura, kampanii w jeden dzień nie ukończysz tak czy siak. Chyba, że byś siedział 24 godziny na dobę przy tym ;)

Zresztą jak wspominałem - od Warhammer TW oczekuję jednego - klimatu. AI mam całkowicie gdzieś (bo na singlu grać nie będę, tylko kampanię multiplayer przeciwko drugiemu graczowi) i mechanikę starć, skoro to i tak będzie Total War.

I jeszcze co do magii - lepiej, by nie była przegięta, przynajmniej dla początkującego maga. Bo jak mamy mieć tak, że każdy mag, bez względu na swą moc, mógłby jednym zaklęciem posłać całą armię do piachu, to wg mnie to byłaby głupota.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Arroyo

Nie rozumiem, czemu sądzisz, że to chodzi o walkę 1 zabójcy z 1 gigantem, skoro tam jest z 90 zabójców na 1 giganta. Dodajmy, że zabójcy są jedną z elitarnych jednostek Krasnoludów. Z Czarnymi Orkami prędzej by miały problem niż z jakimś tam gigantem. Jeśli natomiast 1 zabójca walczyłby z 1 gigantem to oczywiście, że gigant by wygrał. Wg mnie problemem by było raczej, gdyby byle halabardnicy/szermierze rozbili w 60 sekund giganta. To byłby problem, a nie Twój wyimaginowany ;)
Bzdura, kampanii w jeden dzień nie ukończysz tak czy siak. Chyba, że byś siedział 24 godziny na dobę przy tym ;)

---

Jak rozumiem tych 90 zabójców oblazło go niczym mrówki i każdy z nich używał topora robiąc z olbrzyma górę zakrwawionego, nieżywego juch mięcha?? Olbrzymy są jednymi z najsilniejszych i najgroźniejszych stworzeń, a w grze mają pewnie mocne statystyki, a tymczasem wystarczy minuta by bestia poległa z rąk jednego doborowego oddziału. Nie należy wszakże zapominać, że w takim przypadku walczy zaledwie kilku z tego oddziału, a nie wszyscy. Chyba, że coś się nagle zmieniło i atakują niczym mrówki.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Arroyo

Zresztą jak wspominałem - od Warhammer TW oczekuję jednego - klimatu. AI mam całkowicie gdzieś (bo na singlu grać nie będę, tylko kampanię multiplayer przeciwko drugiemu graczowi) i mechanikę starć, skoro to i tak będzie Total War.

---

Wytłumacz mi, co rozumiesz przez klimat? Muzykę, odwzorowanie, a może tylko sam fakt, że jest to Młotek i to już załatwia sprawę??

Cytat:

---

Zamieszczone przez Arroyo

I jeszcze co do magii - lepiej, by nie była przegięta, przynajmniej dla początkującego maga. Bo jak mamy mieć tak, że każdy mag, bez względu na swą moc, mógłby jednym zaklęciem posłać całą armię do piachu, to wg mnie to byłaby głupota.

---

Ten mag będzie zapewne jednym z Twoich oddziałów, które będzie mógł rekrutować. Jak sobie wyobrażasz początkującego, a jak zaawansowanego? Nie wiem, czy zwróciłem uwagę, ale nasi koledzy powiedzieli jedną ciekawą rzecz - zaklęcia można uniknąć bo porusza się niczym żółw, a do tego nie robi ono dużego spustoszenia. A artylerii? Na filmiku ona wymiatała wrogie oddziały.

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Jak rozumiem tych 90 zabójców oblazło go niczym mrówki i każdy z nich używał topora robiąc z olbrzyma górę zakrwawionego, nieżywego juch mięcha?? Olbrzymy są jednymi z najsilniejszych i najgroźniejszych stworzeń, a w grze mają pewnie mocne statystyki, a tymczasem wystarczy minuta by bestia poległa z rąk jednego doborowego oddziału. Nie należy wszakże zapominać, że w takim przypadku walczy zaledwie kilku z tego oddziału, a nie wszyscy. Chyba, że coś się nagle zmieniło i atakują niczym mrówki.


Wytłumacz mi, co rozumiesz przez klimat? Muzykę, odwzorowanie, a może tylko sam fakt, że jest to Młotek i to już załatwia sprawę??

---

Odwzorowanie nacji, jednostek, postaci, kart jednostek. Samej muzyki jeszcze nie słyszymy. Zresztą co ja będę się tłumaczyć, podałem, co mam całkowicie gdzieś i co w sumie mi wystarczy. Pomijam to ze względu na jedną prostą zależność - od Empire: Total War dalej jestem sceptycznie nastawiony do trybu singleplayer, gdyż właśnie CA nie potrafi przyłożyć się do AI i przez to przerzuciłem się częściowo na tryb multi. Drugi powód jest prosty - tryb multiplayer jest dużo lepszy, gdyż grasz przeciwko graczom, którzy reprezentują różny poziom gry - od podkładania się/dawania się pokonać, aż do prawdziwych mistrzów pól bitew. Powinieneś z tego łatwo wywnioskować, że oczekuję gry, która nie będzie spaprana pod względem UI i działania trybu multiplayer.
Druga sprawa - podałeś właściwe słowo - DOBOROWEGO. Skoro to oddział elitarny i do tego zabójców trolli to nie powinien być dla niego problemem byle gigant.
Co do zaklęć - pisząc to miałem na myśli Trzecią Bitwę O Przełęcz Czarnego Ognia, gdzie orkowy szaman po prostu jednym zaklęciem rozwalił niemal cały oddział Rajtarów. Dodam więcej. Wyobrażam sobie to tak - początkujący mag ma słabe zaklęcia, które mogą co najwyżej po jednym wojowniku zabijać. Natomiast mistrz magii jak liszmistrz Heinrich Kemmler mógłby zaklęciami niszczyć całe oddziały.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Arroyo

Odwzorowanie nacji, jednostek, postaci, kart jednostek. Samej muzyki jeszcze nie słyszymy. Zresztą co ja będę się tłumaczyć, podałem, co mam całkowicie gdzieś i co w sumie mi wystarczy. Powinieneś z tego łatwo wywnioskować, że oczekuję gry, która nie będzie spaprana pod względem UI i działania trybu multiplayer.
Druga sprawa - podałeś właściwe słowo - DOBOROWEGO. Skoro to oddział elitarny i do tego zabójców trolli to nie powinien być dla niego problemem byle gigant.

---

Zapomniałeś dodać, że powinien istnieć BALANS pomiędzy jednostkami, a tutaj go nie mamy. Skoro Zabójcy są DOBOROWYM oddziałem, to Olbrzym czy Troll będzie NORMALNYM?? Nie, nazwałbym ich UNIKATOWYMI, które naprawdę potrafią narobić kłopotów.
Skoro Zabójcy sobie poradzili z nim bez problemu, to co sobie poradzi na polu bitwy z nimi?? Wyjdzie na to, że bez dobrego odpowiednika w składzie armii pokonanie krasnoludów z jednym lub co gorsza kilkoma takimi jednostkami będzie niemożliwe, bo przerobią mi się przez linie jak nóż przez masło, a za nimi pójdzie reszta.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Arroyo

Co do zaklęć - pisząc to miałem na myśli Trzecią Bitwę O Przełęcz Czarnego Ognia, gdzie orkowy szaman po prostu jednym zaklęciem rozwalił niemal cały oddział Rajtarów. Dodam więcej. Wyobrażam sobie to tak - początkujący mag ma słabe zaklęcia, które mogą co najwyżej po jednym wojowniku zabijać. Natomiast mistrz magii jak liszmistrz Heinrich Kemmler mógłby zaklęciami niszczyć całe oddziały.

---

Na, co mi w takim razie droga jednostka (mag), która potrafi ledwo ubić jednego przeciwnika?? Czymś zupełnie normalnym jest używanie przez maga zaklęć obszarowych, gdy ma przed sobą wielu wrogów.

Nie, nie zapomniałem. Skoro Rome II nie miało stricte balansu to czemu miałby wszędzie być narzucany? Rome II osiągnął właśnie przez to sukces jak chodzi o multi. Różnorodność nacji, możliwość wygrania z każdą nacją jakąkolwiek - w zależności od poziomu grania. Myślę, że z Warhammerem będzie podobnie. Mianowicie chodzi mi o to, by był jako taki balans, byle by gra była dobra i różnorodność nacji czyniła z tego mocarza na multi jak Rome II, bo Attyli bym nie uznał, tam przez niemal brak różnorodności wśród Germanów się wynudziłem.
Zresztą mam wrażenie, że ktoś mi tu próbuje wciskać do ust słowa, których nie powiedziałem. Nigdzie nie wspomniałem o balansie, na co odpowiedź jest nad tym akapitem.

Zwracam uwagę, że:
1. Nie znamy jeszcze kosztów jednostek
2. Uważasz, że każdy mag powinien władać obszarowymi czarami? Powiedz mi w takim razie (tu już podam przykład z RPG'a, jakim jest np. Skyrim), jak mag, który załóżmy dopiero się uczy władania zaklęciami, miałby siać spustoszenie wśród wrogów? Jedno wyklucza drugie.

A i PS - polecam sprawdzić jeszcze raz mój poprzedni post, gdyż trochę sprostowałem parę nieścisłości.

Porzućmy w ogóle balans pomiędzy jednostkami, niech twórcy skupią się tylko na tych najlepszych, ale i tu zachodzi potrzeba z balansowania. Bo tego nie da się uniknąć, on musi być, by prowadzone bitwy miały pewną dozę realizmu.
Biadolisz, że magia jest przesadzona, bo jeden oddział poległ od kuli szamana, ale nie przeszkadza Ci, że jeden doborowy oddział rozwalił w mrugnięciu oka unikatową lub też unikalną jednostkę? Ja biadolę odwrotnie za to. Odniosę się do Call-a, gdzie mamy magię i trolle. Pierwsza masakruje nasze oddziały lub też wroga, trolle ciężko jest ubić i to one pozostają na polu walki, gdy reszta ucieka. Czy ktoś z tego powodu narzekał? Tak, ale została wypracowana metoda na to. Jednostki operujące magią likwidowaliśmy od razu konnicą lub też artylerią, a trolle wiązaliśmy walką zostawiając je samym sobie. Tutaj zaś mamy sytuację zupełnie odwrotną - odniosę się do filmiku z krasnoludami, który najlepiej moim zdaniem odwzorowuje problem - tam też pojawia się to samo zaklęcie. I, co słyszymy w komentarzach - gobliński szaman legł praktycznie od razu, a nawet jeżeli nie, to jego zaklęcie poruszało się tak wolno, że można było je uniknąć lub też nie zadawało praktycznie żadnych strat. Efekt, nie widać magii w działaniu przez, co się jej nie odczuwa. Olbrzym - silna jednostka o dobrych statystykach od razu padł. Gobliński szaman czy też ta bestią są lub będą jednostkami unikatowymi, których szkolenie i utrzymanie będzie mega drogie, a by móc ich wyszkolić trzeba będzie dużo czasu,. Tymczasem w komentarzach słyszę, że obie nie sprawdzają się na polu walki :eek:

Dlatego CA ma czas do kwietnia, ostatecznie do ostatniego patcha do gry, by to naprawić. To raz.
Dwa. Wielokrotnie wspominałem, że nie cierpię trybu singleplayer (wyłącznie w strategiach - chyba, że to seria Might&Magic), gdyż jest on po prostu... nudny. A prawdziwą satysfakcję daje nam gra w kampanię na trybie multiplayer - oczywiście przeciwko sobie, gdy obaj gracze grają na równie wysokim poziomie i gdy jedna ze stron przejmuje władzę nad wojskiem AI.
Trzy. Ten silnik jest głupi, bo od (poniekąd) kilku lat cały czas nie naprawili rzeczy, które winny być naprawione, skoro mają powstawać na nim gry, w których nie ma broni palnej.
Cztery. Siłą Call of Warhammera (jak zresztą modów do Medka 2 i w ogóle Medka 2) jest tryb singleplayer i dopracowanie wszystkiego w najdrobniejszych szczegółach, dzięki czemu jest to najlepsza gra z cyklu Total War. Od ETW wyraźnie widać to, że w singleplayerze CA sobie nie radzi - lekarstwem na to jest tryb multiplayer, który daje dużo zabawy i wyzwania. Więc nie będę płakać z powodu bólu graczy singleplayer, że Total War: Warhammer będzie zrąbany pod tym względem, skoro będę się idealnie bawić w tryb kampanii multiplayer.

CA ma czas do kwietnia i daję im kredyt zaufania, że poprawią i ,że w przyszłości skuszę się na ten tytuł.
Też nie przepadam za trybem sigle (chociaż tylko w niego gram), ze względu na idiotyczne AI, które powoduje głupie błędy,a które kampania multi jest w stanie wyeliminować. Jednak obie kampania będą bazować na tym samym, różnica będzie polegać tylko na sterowaniu nacjami. I jeżeli skusiłbym się kiedyś na multi, to chciałbym, aby nie tylko gracz siedzący przed drugim monitorem był dla mnie wyzwaniem, ale też walki jakie przyjdzie nam rozegrać dadzą nam do wiwatu. A tutaj moim zdaniem najważniejszy jest balans i nic i nikt nie przekona mnie, że jest to nie istotne.

Dobra, mogę się na to zgodzić, że trochę jednak powinni wprowadzić balansu, bo jakby nie patrzeć to nie jest świetny (aktualnie) Rome II, gdzie tryb multi sprawiał sporo frajdy, a i jednak AI było tak głupie, że aż śmieszne. Kredyt zaufania mają u mnie natomiast do wydania ostatniego z patchy, gdyż jakby nie patrzeć każda premiera TW to szeregi patchy, na które jednak trzeba się będzie przygotować i broń Boże, by każdy miał w miarę dobry net, by to pobrać wszystko xD Ja natomiast oczekuję przede wszystkim od gracza, z którym gram, by był ogarnięty i by zarówno było wyzwanie, jak i zabawa płynąca z tej gry.

A ja mam nadzieje że młotek będzie najbardziej dopracowany w każdym aspekcie, czyli multi i gry solo. Na mapie strategiczne i bitewnej.
Bo ostatecznie one wszystkie się zazębiają tworząc na końcu całą grę.

Nie zgodzę się z tym że można olać jakiś element bo mnie nie interesuje i liczenie że będzie dobrze, bo niestety nie będzie. A dlaczego? Bo jeden element wychodzi z drugiego.
Ktoś uważa że kampania dla pojedynczego gracza jest nie ważna. Ale przecież kampania multi korzysta z wszystkich (większości) rozwiązań tamtej. Czyli jak nie będzie działać dyplomacja no to w obu przypadkach. Jak zrobią brzydką mapę, lub wolną amerykankę (nie zgodne całkowicie z kanonem) to będzie szpecić w obu trybach.

Jak nie dopracują balansu jednostek to też będzie słabo. Bo po co mi w armii np. trolle kiedy dostają wciry od chłopów (tańszych i z gorszymi statystykami). Lub kiedy np. olbrzymy będą miały tak przegięte statystyki że w pojedynkę rozjadą całą armie. Ciekawe ile przyjemności da taka bitwa graczowi walczącemu przeciw olbrzymom (czy taka kompania miałaby w ogóle sens).
Balansowanie oddziałów to w ogóle ciężki temat w grach.

Podobno każda rasa ma mieć unikalną mechanikę + ma być różnorodna i klimatyczna. W kampanii dla pojedynczego gracza da się skryptami wymusić na SI pewne zachowania tak by gracz czerpał przyjemność z gry. Ale kampanii multi może być z tym spory problem. I bardzo łatwo może dojść do sytuacji że jakaś rasa może stać się niepokonalną.


Ja najwięcej czasu podczas gry w TW spędzam na mapie kampanii sterując swoim państwem/nacją. A bitwy gram raczej rzadko, więc mogę powiedzieć że te bitwy można olać, byle tylko trwały więcej niż 3 minutki bo szkoda na to marnować czas. Czemu marnować? Bo wbrew pozorom zrobienie takich bitew które trochę trwają, jednostki poruszają się normalnie i nie głupieją. Czuć różnicę klasy jednostek. Do tego umiejętności specjalne w tym magia. I ostatecznie by SI coś tam pograło to sporo roboty.

Co do klimatu, to dla każdego jest on trochę inny. Dla mnie jest to wyważone połączenie mechaniki z kanonem uniwersum.

Trochę zgubiłem już sens posta. Więc krótkie podsumowanie. TW opiera się na połączeniach: trybu single i multi (oba tak samo ważne). Rozgrywce na mapie kampanii i bitwach. Zlekceważenie któregoś z nich odbije się od razu na pozostałych.

Co o magów myślę, że ciekawym rozwiązaniem by było wprowadzenie szybkości zaklęć. Mam tu na myśli, że zaklęcia takiego początkowego maga by były powolne, a wraz z zdobywaniem doświadczenia te kule ognia i inne zakllęcia by latały szybciej. Do tego mogli by dodać umiejętności do gienków i championów które by boostowały tych magów(oczywiście nie od razu ale gdzieś tam w drzewku). Co do zabójców trolli to wszystko powinno się rozstrzygać w ich kosztach. Można by też coś z ich pancerzem porobić. Mogli by mieć statystyki ofensywne duże, a defensywne małe czy coś. Albo najlepiej jakąś umiejętność, która by działała na giganty, trolle i inne wielkie potwory.

Zawsze można przecież rozstrzelać. Znaczy i olbrzymy, trolle, jak i łowców trolli.
A tak na poważnie to obawiam się że zrobią za mocną artylerie. Przez co nie pogram sobie zbytnio zielonymi.

Ja tam będę grał tylko krasnalami więc chce ich jak najmocniejszych :D No i możliwość osobistego kierowania artylerią oczywiście :D

https://www.youtube.com/watch?v=DbvY_fij9E8

Waaagh!

Od razu mówię - w nast. tygodniu filmik z kampanii. Oficjalne info

Cytat:

---

A full Campaign Gameplay Walkthrough will be coming next week.

---

Cytat:

---

Zamieszczone przez Arroyo

Od razu mówię - w nast. tygodniu filmik z kampanii. Oficjalne info

---

Wydaje mi się, że ten filmik ujawnił trochę jak może wyglądać mapa kampanii. I jeżeli będzie tak wyglądać, to muszę przyznać odsłonie dużego plusa. ...ale, co się stało z Sylvanią?? Mamy w tym filmiku pokazane Imperium, krasnoludy, a nawet Chaos.

Arroyo widze że na przekór biadoleniu wszystkich (nie raz słusznemu) popadłeś w zachwyt nowej gry nie tędy droga ;) Ok grafika cudo,mapy dopracowane ,odwzorowanie jednostek ,klimat super,ale gdy 2 jednostki walczą wręcz i łamią się w porywach po 30 sec to to jest tragedia taka jak na początku w Rome 2. I nie chodzi tu o jakąś słabą goblińską piechotę tylko ciężkich krasnoludzkich toporników. I ok to jest wersja alpha ale tak samo mówili przed Rome 2 a na początku przez ładnych parę miesięcy bitwy trwały po 2 min i nie było czasu na żadne manewry a bitwa uprościła się do starcia dwóch mas wpjska bez manewrów bez taktyki po prostu na hura i kto ma lepsze jednostki. Sytuacja niebezpiecznie przypomina tą z wydaniem Rome 2 :confused:
Chochlik a twoje wywody o za mocnych zabójcach trolii nie maja sensu przecież wystarczy spojrzeć na samą nazwę "zabójcy trolli" czyli że jest to jednostka wyspecjalizowana w walce z TROLLAMI i innymi dużymi istotami. Spójrz na ich uzbrojenie brak pancerza brak tarczy by być zwinnym i unikać ciosów wielkiego przeciwnika i dwa topory by ciąć go po nogach i obalić. Tak samo w starożytności do walki ze słoniami używano lekkozbrojną piechotę a nie elitarne ciężkie odziały. Lekkozbrojni nie walczyli w szyku tylko dzięki swojej mobilności prowadzili walke szapraną, harcowniczą mogli zbiegia słoniom z drogi uskoczyć na bok i potem rzucić oszczepem czy zaatakować w nogi od tyłu. Lekkozbrojni w starożytności i zabójcy trolli w warhammerze są wyspecjalizowani do tego typu działań, więc przeciwko innym oddziałom nie są tak skuteczni :P

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Wydaje mi się, że ten filmik ujawnił trochę jak może wyglądać mapa kampanii. I jeżeli będzie tak wyglądać, to muszę przyznać odsłonie dużego plusa. ...ale, co się stało z Sylvanią?? Mamy w tym filmiku pokazane Imperium, krasnoludy, a nawet Chaos.

---

Co się stało z Sylvanią? Nie dodali jej jeszcze. Póki co zapewne ukazali nacje, które się pojawiły kilkukrotnie.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Seba Fallus III Wielki

Chochlik a twoje wywody o za mocnych zabójcach trolii nie maja sensu przecież wystarczy spojrzeć na samą nazwę "zabójcy trolli" czyli że jest to jednostka wyspecjalizowana w walce z TROLLAMI i innymi dużymi istotami. Spójrz na ich uzbrojenie brak pancerza brak tarczy by być zwinnym i unikać ciosów wielkiego przeciwnika i dwa topory by ciąć go po nogach i obalić. Tak samo w starożytności do walki ze słoniami używano lekkozbrojną piechotę a nie elitarne ciężkie odziały. Lekkozbrojni nie walczyli w szyku tylko dzięki swojej mobilności prowadzili walke szapraną, harcowniczą mogli zbiegia słoniom z drogi uskoczyć na bok i potem rzucić oszczepem czy zaatakować w nogi od tyłu. Lekkozbrojni w starożytności i zabójcy trolli w warhammerze są wyspecjalizowani do tego typu działań, więc przeciwko innym oddziałom nie są tak skuteczni :P

---

Tyle, że taka nazwa nie jest do końca prawdziwa i opiera się na pierwszym tytule książki "Zabójca trolli" o przygodach Gorteka i Felixa i nawiązuje do pierwszej z wymienionych postaci. Jednostka/osobnik ta/taki naprawdę nosi miano zabójcy -http://pl.warhammer.wikia.com/wiki/Zab%C3%B3jcy i walczy ona z każdym przeciwnikiem rzucając się w największy wir walki pragnąc odkupić swoje winny przez chwalebną śmierć. I niech Cię nie zmyli nazwa, ale taki oddział będzie bardzo skuteczny przeciwko każdej jednostce. Będzie miał doskonały atak połączony z dużą statystyką od szarży, słabą obronę ze względu na brak pancerza, ale rekompensowaną przez 2HP pewnie. A taki olbrzym/troll/ minotaur czy też demon będzie miał duży atak połączony z miażdżąca szarżą, doskonałą wytrzymałość ze względu na swoje rozmiary, a co za tym idzie dużą liczbę HP. Więc kilka ciosów toporem, co najwyżej może go rozwścieczyć, ale nie zabić. Takie jednostki świetnie sprawdzą się jako oddziały szturmowe miażdżące pierwszą linię i wprowadzającą w niej chaos.
A jeżeli już mówimy o starożytności i słoniach - to zapewne dość "szybko" (pojęcie względne) padały pod gradem włóczni i strzał, ale w TW mimo wszystko sobie radzą. Z prostej przyczyny. Gdyby padały zbyt szybko, stały się nieefektowne i mało przydatne, a co za tym idzie nie byłoby sensu ich wykorzystania i tworzenia.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Arroyo

Co się stało z Sylvanią? Nie dodali jej jeszcze. Póki co zapewne ukazali nacje, które się pojawiły kilkukrotnie.

---

Trochę to dziwne, że póki, co mieliśmy misz-masz z nacjami. Raz pojawiało się, coś o jednej, raz o drugiej. To znów ujawnili frakcje w pre, a o Sylvanii ani dudu.

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Tyle, że taka nazwa nie jest do końca prawdziwa i opiera się na pierwszym tytule książki "Zabójca trolli" o przygodach Gorteka i Felixa i nawiązuje do pierwszej z wymienionych postaci. Jednostka/osobnik ta/taki naprawdę nosi miano zabójcy -http://pl.warhammer.wikia.com/wiki/Zab%C3%B3jcy i walczy ona z każdym przeciwnikiem rzucając się w największy wir walki pragnąc odkupić swoje winny przez chwalebną śmierć. I niech Cię nie zmyli nazwa, ale taki oddział będzie bardzo skuteczny przeciwko każdej jednostce. Będzie miał doskonały atak połączony z dużą statystyką od szarży, słabą obronę ze względu na brak pancerza, ale rekompensowaną przez 2HP pewnie. A taki olbrzym/troll/ minotaur czy też demon będzie miał duży atak połączony z miażdżąca szarżą, doskonałą wytrzymałość ze względu na swoje rozmiary, a co za tym idzie dużą liczbę HP. Więc kilka ciosów toporem, co najwyżej może go rozwścieczyć, ale nie zabić. Takie jednostki świetnie sprawdzą się jako oddziały szturmowe miażdżące pierwszą linię i wprowadzającą w niej chaos.
A jeżeli już mówimy o starożytności i słoniach - to zapewne dość "szybko" (pojęcie względne) padały pod gradem włóczni i strzał, ale w TW mimo wszystko sobie radzą. Z prostej przyczyny. Gdyby padały zbyt szybko, stały się nieefektowne i mało przydatne, a co za tym idzie nie byłoby sensu ich wykorzystania i tworzenia.

---

Podałeś właśnie stronę, gdzie jest też podział zabójców na różne profesje ze względu na to, z jakimi potworami walczą. Zabójca może być pogromcą Trolli, Demonów, Gigantów, bądź Smoków - zapewne Ci zabójcy należeli do profesji zabójców Gigantów ;)
Druga sprawa. Zamiast "2HP", które już wymarło od wydania alphy/bety TW: Arena, będzie wskaźnik HP w przeliczeniu na oddział wojaków. Np. w tej sytuacji pewnie tych 90 zabójców będzie mieć z 18k zdrowia, a ten gigant 54k. Przykładowo.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Arroyo

Podałeś właśnie stronę, gdzie jest też podział zabójców na różne profesje ze względu na to, z jakimi potworami walczą. Zabójca może być pogromcą Trolli, Demonów, Gigantów, bądź Smoków - zapewne Ci zabójcy należeli do profesji zabójców Gigantów ;)
Druga sprawa. Zamiast "2HP", które już wymarło od wydania alphy/bety TW: Arena, będzie wskaźnik HP w przeliczeniu na oddział wojaków. Np. w tej sytuacji pewnie tych 90 zabójców będzie mieć z 18k zdrowia, a ten gigant 54k. Przykładowo.

---

Podział moim zdaniem sztuczny, bo zabójca jak pisałem będzie walczył z każdym przeciwnikiem, który może mu przynieść chwalebną śmierć. A przecież nie wzruszy ramionami i nie zostawi trolla tylko dla tego, że walczy ze smokami. Bardziej widziałbym dla takich jednostek bonus/premię do walki z monstrami. A, co do HP to idiotyzm dla mnie, bo chyba jestem zbyt staroświecki w podejściu.

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

A jeżeli już mówimy o starożytności i słoniach - to zapewne dość "szybko" (pojęcie względne) padały pod gradem włóczni i strzał, ale w TW mimo wszystko sobie radzą. Z prostej przyczyny. Gdyby padały zbyt szybko, stały się nieefektowne i mało przydatne, a co za tym idzie nie byłoby sensu ich wykorzystania i tworzenia.

---

Wydaje mi się że bardziej tu chodziło o stres jaki towarzyszył żołnierzom gdy atakowały słonie. Widok wielkich ryczących bestii z łucznikami na grzbietach musiał paraliżować i zmniejszał skuteczność lekkiej piechoty. Do tego słonie zawsze miały osłone własnej lekkiej piechoty czy łuczników.
A w Rome 2 dużym minusem słoni jest to że płoszą się w starciu z kawalerią co nie powinno mieć miejsca i jedynym sensownym sposobem ich użycia jest szarżą na wrogą piechotę.

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Podział moim zdaniem sztuczny, bo zabójca jak pisałem będzie walczył z każdym przeciwnikiem, który może mu przynieść chwalebną śmierć. A przecież nie wzruszy ramionami i nie zostawi trolla tylko dla tego, że walczy ze smokami. Bardziej widziałbym dla takich jednostek bonus/premię do walki z monstrami. A, co do HP to idiotyzm dla mnie, bo chyba jestem zbyt staroświecki w podejściu.

---

Dla Ciebie sztuczny, ale jakby nie patrzeć oficjalny. Skargę pisać do GW zatem radzę w tej sprawie ;) A co do HP - wcale nie idiotyzm, wg mnie dużo lepiej się to sprawdza.