Kościół Katolicki

To prawda, że ludzka psychika Witia jest bardzo czuła i podatna na bardzo wiele zewnętrtznych bodźców. Takim bodźcem jak najbardziej może moim zdaniem być dotknięcie przez umysł rzeczywistości, która przerasta wszystko co człowiek sobie jest w stanie wyobrazić. A raczej zostanie dotkniętym, bo to Ten, który przychodzi z góry rozświetla umysł, Ten, który przychodzi z góry pozwala odczuć, że Jest wtedy kiedy chce i komu chce. Efekty modlitewnego doznania są jak najbardziej psychosomatyczne. Powiniście się tutaj zastanowić nad samym fenomenem spotkania z czymś co Rudolf Otto nazywa "czymś całkiem innym "(Das Andere, das Heilige) zanim ogłosicie wszem i wobec, że to odczucie to tylko jakieś ewolucyjnie (?) umotywowane autodoznanie (?) mózgu.

Nie bardzo też rozumiem dlaczego stosujecie tutaj pojęcie "mózg" (Volomir). Mózg jest tylko organem, jak np. serce. Poprawnie funkcjonujący mózg jest "miejscem umysłu" ale nie jest z umysłem chyba tożsamy. Czy się mylę? Umysł jest przecież mentalną rzeczywistością albo bytem (zwał jak zwał), uważam, że mówienie o samoświadomości mózgu jest przynajmniej nielogiczne- gdyż mózg jak już zauważyłem jest tylko biologicznym organem, którego nie można utożsamiać z umysłem, chyba że na ten sam potoczny sposób, jak serce utożsamia się z życiem, albo siedliskiem uczuć.
Jestem też zdania, że akurat badania mózgu niewiele w sferze religiologii wniosą, bo jest oczywiste, że doświadczenie religijne angażuje pewne grupy komórek mózgu. Tylko jak już zaznaczyłem, należałoby się zastanowić, czy ta aktywność mózgu jest wywołana jakimś samoistnym mechanizmem obronnym (czy tym podobnym), czy właśnie spotkaniem z Tym, który przychodzi.



Co do cudów- moim zdaniem dobry pogląd daje na tą sprawę daje fenomen Lourdes.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Trias

Czy się mylę?

---

tak, mylisz się

umysł to jedynie wytwór odpowiednich ścieżek i połączeń między neuronami

Cytat:

---

Takim bodźcem jak najbardziej może moim zdaniem być dotknięcie przez umysł rzeczywistości, która przerasta wszystko co człowiek sobie jest w stanie wyobrazić. A raczej zostanie dotkniętym, bo to Ten, który przychodzi z góry rozświetla umysł, Ten, który przychodzi z góry pozwala odczuć, że Jest wtedy kiedy chce i komu chce. Efekty modlitewnego doznania są jak najbardziej psychosomatyczne. Powiniście się tutaj zastanowić nad samym fenomenem spotkania z czymś co Rudolf Otto nazywa "czymś całkiem innym "(Das Andere, das Heilige) zanim ogłosicie wszem i wobec, że to odczucie to tylko jakieś ewolucyjnie (?) umotywowane autodoznanie (?) mózgu.

---

Bodaj w tym temacie i to nie tak wiele stron temu rozmawiałem na temat niedouczonego księdza, który podobną Tobie nowomową i mieszaniem pojęć próbował budować mądrze brzmiące tezy, które z punktu widzenia nauki i logiki są po prostu żałosne.

Ustalmy sobie kilka faktów. Pojmowanie rzeczywistości jest kwestią ludzkiej percepcji, każdy odbiera bodźce zewnętrzne na swój sposób i nie wiemy jak on odczuwa świat postrzegany przez nas. Toteż możesz sobie darować stwierdzenia o 'Tym, który pozwala odczuć', bo nie masz żadnych racjonalnych podstaw twierdzić, że 'ten' działa na każdego człowieka w sposób w jaki zdajesz się to pojmować. To, że Tobie się wydaje, że tak jest, nie jest podstawą do stawiania takich tez.

Cytat:

---

Nie bardzo też rozumiem dlaczego stosujecie tutaj pojęcie "mózg" (Volomir). Mózg jest tylko organem, jak np. serce. Poprawnie funkcjonujący mózg jest "miejscem umysłu" ale nie jest z umysłem chyba tożsamy. Czy się mylę? Umysł jest przecież mentalną rzeczywistością albo bytem (zwał jak zwał), uważam, że mówienie o samoświadomości mózgu jest przynajmniej nielogiczne- gdyż mózg jak już zauważyłem jest tylko biologicznym organem, którego nie można utożsamiać z umysłem, chyba że na ten sam potoczny sposób, jak serce utożsamia się z życiem, albo siedliskiem uczuć.

---

Definicje mózgu i umysłu są chyba znane. Czego w nich nie rozumiesz ? Chętnie wytłumaczę.

Cytat:

---

Jestem też zdania, że akurat badania mózgu niewiele w sferze religiologii wniosą, bo jest oczywiste, że doświadczenie religijne angażuje pewne grupy komórek mózgu. Tylko jak już zaznaczyłem, należałoby się zastanowić, czy ta aktywność mózgu jest wywołana jakimś samoistnym mechanizmem obronnym (czy tym podobnym), czy właśnie spotkaniem z Tym, który przychodzi.

---

Doświadczenia religijne są czymś subiektywnym.

I zrozum, jak chcesz być odbierany jak człowiek poważny, to zacznij rozmawiać w oparciu o zdefiniowane pojęcia i stosować logiczne myślenie w swoich wywodach, a nie pseudonaukowe hasła, bo takim marnym pustosłowiem o 'tym, który przychodzi' to możesz sobie rozmawiać z ludźmi swoich przekonań. Jak zacznę rozmawiać Twoim poziomem, to Ty będziesz mówił o 'Tym, który przychodzi', a ja o 'Tamtym, który żre hamburgery' i w taki sposób dyskusja stanie się kolejnym żałosnym placem zabaw.

Cytat:

---

[quote:gz2iknom]Nie bardzo też rozumiem dlaczego stosujecie tutaj pojęcie "mózg" (Volomir). Mózg jest tylko organem, jak np. serce. Poprawnie funkcjonujący mózg jest "miejscem umysłu" ale nie jest z umysłem chyba tożsamy. Czy się mylę? Umysł jest przecież mentalną rzeczywistością albo bytem (zwał jak zwał), uważam, że mówienie o samoświadomości mózgu jest przynajmniej nielogiczne- gdyż mózg jak już zauważyłem jest tylko biologicznym organem, którego nie można utożsamiać z umysłem, chyba że na ten sam potoczny sposób, jak serce utożsamia się z życiem, albo siedliskiem uczuć.

---

Moze rzeczywiscie uzycie przeze mnie myslnika bylo dwuznaczne, nie chodzilo mi o rownoznacznosc wiec juz uscislam. Umysł to konstrukt, ale chcac czy nie, jest on nierozerwalnie zwiazny z mozgiem. To mozg odbiera ostatecznie wszystkie impulsy nerwowe, to on analizuje to co odbiora zmysly i to on towrzy na ich podstawie nasz obraz rzeczywistosci i nasz umysl. Chodzilo mi wiec o ta zaleznosc miedyz mozgiem, a jego wytworem umyslem. I rowniez czy tego chcesz czy nie to twoj jest tylko wypadkowa impulsow nerwowych, hormonow itd.

Cytat:

---

Efekty modlitewnego doznania są jak najbardziej psychosomatyczne. Powiniście się tutaj zastanowić nad samym fenomenem spotkania z czymś

---

Pewnie ze sa doznaniem psychosomatyczym, tak samo jak skoki adrenaliny w wyniku zagrozenia, tak samo jak doznanie szczescia, czy tak samo jak milosc, ktora jest tylko chemia, do tego bardzo zblizona do choroby;) Tylko czy to religijne uniesienie spowodowane mialobyc "reka Boga"? Oczywiscie, ze nie! Zowu odpowidnie stezenia hormonow, sila autosugestii itd. Umysl ludzki dziala cuda, nieprawdaz? Po co na sile szukac tutaj Boga?

Cytat:

---

czy właśnie spotkaniem z Tym, który przychodzi.

---

[/quote:gz2iknom]

Powiedział, że jest tym, który jest tym, który jest, że nazywa się jak się nazywa;) Zawsze mnie takie teksty smiesza, wybacz.

Witia jesteś niesamowity :)

Pouczasz mnie bym rozróżniał znaczenia słów. OK, tylko gdzie się pomyliłem?
Czy chodzi Ci o przykłady jakie wymieniłem? One należą do osób, które znam osobiście dosyć dobrze. Nie licząc dziewczynki która cierpiała na zanik mięśni (było to we Włoszech). Mam wielką łaskę, że Bóg pozwala mi widzieć i słyszeć o wielkich jego dziełach. Owszem zdarzają się kłamcy ale czy ja mam uważać, że sam kłamię na to co widzę? :P :P Uzdrowienie fizyczne jest ważne nie dlatego, że poprawia komfort życia ale dlatego, że prowadzić ma do pogłębienia relacji z Bogiem, nawrócenia innych oraz aby spełniły się słowa pisma [Jan 12](37) Chociaż jednak uczynił On przed nimi tak wielkie znaki, nie uwierzyli w Niego, (38) aby się spełniło słowo proroka Izajasza, który rzekł: Panie, któż uwierzył naszemu głosowi? A ramię Pańskie komu zostało objawione? (39) Dlatego nie mogli uwierzyć, ponieważ znów rzekł Izajasz: (40) Zaślepił ich oczy i twardym uczynił ich serce, żeby nie widzieli oczami oraz nie poznali sercem i nie nawrócili się, ażebym ich uzdrowił.
Bardzo często piękniejsze od fizycznych uzdrowień są mniej spektakularne uzdrowienia duszy.

Mateusz91. Dlaczego nie? Ponieważ walcząc z własnymi przywiązaniami wiem jak trudno jest je przezwyciężyć. Przykład przyjaciela uzależnionego od hazardu: Chłop przez kilka lat był w tym, często przez cały weekend grał w kasynie tracił potężne pieniądze, zadłużając się u rodziny, w bankach i "szemranych ludzi" zwanych lichwiarzami. By się odseparować od świata gry zamknął się nawet w zakładzie psychiatrycznym a na pierwszej przepustce zadłużył się na wielkie pieniądze. Jako realista nie mogę twierdzić, że on wziął się w garść i przestał grać od tak z silnej woli...

Volomir określając takie zdarzenia mianem przypadków nie odkryje się powodów ich. Przykład sytuacji z tego tygodnia. Przyjacielowi pracującemu przy budowie drogi zmienił się kierownik budowy. Kierownik chciał otrzymać łapówkę aby przyjaciel mógł dalej pracować. Przyjaciel wyjaśnił dlaczego tego nie zrobi, ( został wykpiony) jednak dali sobie czas aby wyjaśnić sytuacje do końca dnia. Przyjaciel modlił się i prosił o pomoc w tej sytuacji. Po dwóch godzinach zadzwonił telefon z propozycją od firmy, w której dwa lata wcześniej budował coś na pracę przy remoncie. To nie przypadek, że Bóg wysłuchał jego modlitwy.

Tam gdzie jest bieda materialna i duchowa Bóg czyni więcej, ponieważ ludzie są bardziej skłonni całkowicie zaufać mu. Dlatego w Szczecinie jestem świadkiem tego co napisałem. W Brazylii dzieją się rzeczy dla nas uważanie za "większe" czarne wołgi porywające dzieci. O Afryce nawet nie wspominając.

W ciągu najbliższych dni w Polsce będą misjonarze z wspólnoty Aliança de Misericórdia. Jednym z ich darów jest to, że w trakcie prowadzonej modlitwy czują co Bóg uzdrawia w człowieku. Po takiej modlitwie każdy dalej będzie mógł sobie powiedzieć, że to przypadek jest, iż pewne osoby zmieniły się akurat w tym miejscu i tym czasie ;)

Żeby była jasność to oprócz nadziei, że to co napisałem będzie dobrym początkiem dla choć jednej osoby. Żywię inną nadzieje, iż nikt z osób, która to przeczytała nie będzie mogła kiedyś powiedzieć "ja nie miałem możliwości Ciebie poznać..."
Dobrej nocy życzę :)

Cytat:

---

Przyjacielowi pracującemu przy budowie drogi zmienił się kierownik budowy. Kierownik chciał otrzymać łapówkę aby przyjaciel mógł dalej pracować. Przyjaciel wyjaśnił dlaczego tego nie zrobi, ( został wykpiony) jednak dali sobie czas aby wyjaśnić sytuacje do końca dnia. Przyjaciel modlił się i prosił o pomoc w tej sytuacji. Po dwóch godzinach zadzwonił telefon z propozycją od firmy, w której dwa lata wcześniej budował coś na pracę przy remoncie. To nie przypadek, że Bóg wysłuchał jego modlitwy.

---

Opanuj sie, nie podciagaj wszystkiego, kazdego splotu wydarzen pod dzialalnosc Boga! Zreszta, jak ktos sie modli 24h na dobe, to w koncu tak cz siak, cos dobrego mu sie przytrafii. Tylko to nie bedzia dzialalnosc Boga.

Cytat:

---

Bardzo często piękniejsze od fizycznych uzdrowień są mniej spektakularne uzdrowienia duszy.

---

Ktore nie sa uzdrowieniami duzy, chyba ze tak chesz nazwac to co ludzie robia sami dla siebie. Walcza se swymi slabosciami i rozwijaja sie, a ludzie to bez powodu podcagaja pod dzialanosc Boga. Jakim prawem? Bog podpisal sie pod tym? Dal zank ze to on? Bo inna srawa to to, ze nie wierze, jak ktos tylko sie modli i nagle zmienia swoje zachoeanie.

Cytat:

---

Jako realista nie mogę twierdzić, że on wziął się w garść i przestał grać od tak z silnej woli...

---

Jako realista nie mozesz powiedziec, ze to dzieki Bogu.

Cytat:

---

Tam gdzie jest bieda materialna i duchowa Bóg czyni więcej, ponieważ ludzie są bardziej skłonni całkowicie zaufać mu. Dlatego w Szczecinie jestem świadkiem tego co napisałem. W Brazylii dzieją się rzeczy dla nas uważanie za "większe" czarne wołgi porywające dzieci. O Afryce nawet nie wspominając.

W ciągu najbliższych dni w Polsce będą misjonarze z wspólnoty Aliança de Misericórdia. Jednym z ich darów jest to, że w trakcie prowadzonej modlitwy czują co Bóg uzdrawia w człowieku. Po takiej modlitwie każdy dalej będzie mógł sobie powiedzieć, że to przypadek jest, iż pewne osoby zmieniły się akurat w tym miejscu i tym czasie

---

To bardzo ciekawe :lol:

Cytat:

---

Witia jesteś niesamowity :)

---

Muszę z tym żyć 8-)

Cytat:

---

Pouczasz mnie bym rozróżniał znaczenia słów. OK, tylko gdzie się pomyliłem?
Czy chodzi Ci o przykłady jakie wymieniłem? One należą do osób, które znam osobiście dosyć dobrze. Nie licząc dziewczynki która cierpiała na zanik mięśni (było to we Włoszech). Mam wielką łaskę, że Bóg pozwala mi widzieć i słyszeć o wielkich jego dziełach. Owszem zdarzają się kłamcy ale czy ja mam uważać, że sam kłamię na to co widzę? :P :P Uzdrowienie fizyczne jest ważne nie dlatego, że poprawia komfort życia ale dlatego, że prowadzić ma do pogłębienia relacji z Bogiem, nawrócenia innych oraz aby spełniły się słowa pisma [Jan 12](37) Chociaż jednak uczynił On przed nimi tak wielkie znaki, nie uwierzyli w Niego, (38) aby się spełniło słowo proroka Izajasza, który rzekł: Panie, któż uwierzył naszemu głosowi? A ramię Pańskie komu zostało objawione? (39) Dlatego nie mogli uwierzyć, ponieważ znów rzekł Izajasz: (40) Zaślepił ich oczy i twardym uczynił ich serce, żeby nie widzieli oczami oraz nie poznali sercem i nie nawrócili się, ażebym ich uzdrowił.
Bardzo często piękniejsze od fizycznych uzdrowień są mniej spektakularne uzdrowienia duszy.

---

Ty po prostu nie przeczytałeś co do Ciebie napisałem i tego nie skomentowałeś. Bo to ^ trudno nazwać komentarzem na mój post. Powtórzę więc jeszcze raz:
Podaj dowód na to, że przykłady które wymieniłeś są dziełem boga. Kropka. Jeżeli nie masz dowodów to bardziej racjonalnym wyjaśnieniem jest po prostu medycyna i biologia. Ludzie nie zdrowieją dlatego, że pozaziemska siła ( której istnienia ani działania udowodnić nie możesz ) na nich podziałała, tylko w ich organizmie zaszły procesy, które doprowadziły do zwalczenia choroby. W przyrodzie obowiązuje zasada przyczynowości. Jeżeli biorę odpowiedni antybiotyk, to wyleczę się z grypy. Są np ludzie naturalnie uodpornieni na HIV. Jeżeli taki złapie wirusa i nie zachoruje, to uznasz to za dzieło boga ? Gdyby nie rozwój medycyny jeszcze kilkanaście/dziesiąt lat temu mógłbyś stwierdzić ( nie mając tak dużej wiedzy na temat tego wirusa jak obecnie ), że przecież to dzieło boskie, bo leku na chorobę jeszcze nie wynaleziono.
Ale to tylko prosty przykład na tezę, że wiarą i bogiem tłumaczy się tylko to, co jeszcze niewiadome.

I uprzedzam Twoją ew. odpowiedź. Nie można stwierdzić, że jest coś takiego jak choroba nieuleczalna ( bezwzględnie ). Jest tylko choroba nieuleczalna z punktu widzenia obecnej wiedzy. To jasne i oczywiste.

Cytat:

---

Tam gdzie jest bieda materialna i duchowa Bóg czyni więcej, ponieważ ludzie są bardziej skłonni całkowicie zaufać mu. Dlatego w Szczecinie jestem świadkiem tego co napisałem. W Brazylii dzieją się rzeczy dla nas uważanie za "większe" czarne wołgi porywające dzieci. O Afryce nawet nie wspominając.

---

Nie. Jeżeli człowiek chce w coś wierzyć, to będzie w to wierzył i skłoni swój umysł do takiej percepcji rzeczywistości, aby dopasować ją do swoich przekonań. Tyle w temacie.

Zacznij może czytać co się do Ciebie pisze. Nie masz dowodów na jakiekolwiek działania sił nadprzyrodzonych. To tylko i wyłącznie kwestia Twojego subiektywnego pojmowania świata.

Kościół to jest to samo co media - mass kontrola.
Po co dawać prawo i myśleć że człowieka zatrzymają jego zasady etyczne? Spiszmy wszystko czego nie chcemy żeby robili, zagróźmy wiecznym cierpieniem i już mamy czyny miliardów w garści. Oczywiście nie za darmo, co nie? W końcu my sami też musimy wierzyć i być wiarygodni czyli wychowamy tak miliony od dziecka że będą myśleć iż robią to dla boga/bogów tym samym pospolitej części społeczeństwa wyda się to wiarygodne. Nie trzeba być geniuszem żeby zgadnąć po co są religie oraz jakie mają szansę aby którakolwiek była prawdą.

Cytat:

---

Kościół to jest to samo co media - mass kontrola.
Po co dawać prawo i myśleć że człowieka zatrzymają jego zasady etyczne? Spiszmy wszystko czego nie chcemy żeby robili, zagróźmy wiecznym cierpieniem i już mamy czyny miliardów w garści. Oczywiście nie za darmo, co nie? W końcu my sami też musimy wierzyć i być wiarygodni czyli wychowamy tak miliony od dziecka że będą myśleć iż robią to dla boga/bogów tym samym pospolitej części społeczeństwa wyda się to wiarygodne. Nie trzeba być geniuszem żeby zgadnąć po co są religie oraz jakie mają szansę aby którakolwiek była prawdą.

---

Kolejny odkrył Amerykę i musi się pochwalić.
Założę się, że jest oświeconym i całkowicie samodzielnie myślącym człowiekiem. Takiej argumentacji nie powstydziliby się najwybitniejsi myśliciele. Dajcie mu medal, niech się odróżnia od ciemnogrodu.

Więcej takich miażdżąco oświeconych komentarzy, a ten temat spadnie na jeszcze wyższy poziom (choć taki już chyba jego los).

P.S. Tak dla jasności: mój komentarz też nic nie wnosi do dyskusji ;) .

Czy to jest temat do wyrażania swoich poglądów?
Tak? No więc gdzie jest tutaj mowa o chwaleniu się?
Pij melisę.