Dyskusja ogólna o Total War: Warhammer

To nie będzie typowy Total War i cieszy mnie to, że będą takie ograniczenia. Mam również nadzieję, że praktycznie niemożliwe będzie także podbijanie ziem Pustkowi Chaosu i że każda armia, która tam wkroczy będzie musiała borykać się z problemami, które po kilku turach właściwie uniemożliwią jakiekolwiek wojowanie, a konkretnie z poważnymi stratami, niekorzystnymi efektami związanymi z morale i innymi negatywnymi efektami np. przejściem całej armii na stronę chaosu, zniknięciem armii w czarnej dziurze i pojawieniem się jej w innym miejscu pustkowi 20 tur później i tym podobnymi...

W ogóle to nie wiem jak sobie wyobrażacie podbój miast krasnoludów przez Imperium. Co mieliby z nimi zrobić? Zaatakowane przez ludzi krasnoludy nie dałyby się po prostu rządzić przez urzędnika przysłanego przez Kaisera. Walczyłyby do końca, opuściły miasto albo podnosiłyby ciągłe bunty. Jeśli miałby być podbój to chyba tylko na tej samej zasadzie, na której robią to Zielonoskórzy - czyli wyrżnięcie tudzież wygnanie krasnoludów i własne osadnictwo na podbitym terenie. Oznaczałoby to, że twierdzę musieliby obsadzić ludzie. Tyle, że w Imperium raczej nie byłoby zbyt wielu chętnych, aby osiedlić się w niebezpiecznych górach, żyć w podziemnych miastach bez umiejętności widzenia w ciemności.... zasiedlenie takiego miasta ludźmi to byłaby abstrakcja. Kompletnie nierealistyczne z punktu widzenia realiów tego uniwersum.

Klimat to podstawa.

Ok, klimat to podstawa, ale podstawą TW jest też to, że jest sandboxem bez ograniczeń. Możesz spuścić łomot temu za to, że chce Ci się tak, a możesz też dać w pysk temu za to, że Cię zaatakował. Seria to Total War. Zatem wg mnie powinni pozwolić nam podbijać każdego, nawet Bretonów.

Tak np. w Dawn of War Dark Crusade/Soulstorm grając np. Space Marines możesz w kampanii podbić ziemie Gwardii Imperialnej, to czemu tu nie można?

Innymi słowy - to, że jest to Warhammer wcale nie powinno oznaczać, że nie mogę podbić Imperium Krasnoludy, Bretonnię czy Tileę i na odwrót. Dodam więcej - o ile podobałoby mi się to, że zapuszczanie się na Pustkowia Chaosu byłoby bardzo niebezpieczne, tak odnośnie podbijania frakcji dobra inną frakcją dobra powinno być dozwolone, nawet jeśli są w odwiecznym sojuszu. Chcę zmieniać przyszłość, a nie grać liniowo.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Arroyo

Ok, klimat to podstawa, ale podstawą TW jest też to, że jest sandboxem bez ograniczeń. Możesz spuścić łomot temu za to, że chce Ci się tak, a możesz też dać w pysk temu za to, że Cię zaatakował. Seria to Total War. Zatem wg mnie powinni pozwolić nam podbijać każdego, nawet Bretonów.

---

To, że Total War przez długi czas był sandboxem, w którym nie było większych ograniczeń, nie oznacza, że tak ma zostać na zawsze. Seria powinna się rozwijać. Według mnie specyfika uniwersum całkowicie wyklucza to co widzieliśmy w innych TW. W innych TW wszyscy działali na tych samych mechanizmach i można było sobie wzajemnie podporządkować wrogie miasta.

W tym TW tak nie będzie bo poszczególne nacje będą miały swoją własną ekonomikę i sposób rozwoju. Poza tym to są rasy, a nie nacje - w Warhammerze nie da się być ludzkim władcą i podbić i administrować Pustkowiami Chaosu, lasem Loren i Krasnoludzkimi Twierdzami. Można jedynie zginąć na Pustkowiach Chaosu, spalić i wyciąć Las Loren i obsiać polami, zdobyć, ograbić i zburzyć Twierdze Krasnoludów. Nie łudźmy się wizją podboju mapy bo to w realiach Warhammera ma sens tylko w przypadku złych nacji.

Podejrzewam, że mechanizm gry Imperium będzie raczej w klimacie Cesarstwa Zachodniorzymskiego z Attyli, a cele zwyciestwa będą się ograniczały do przetrwania. Wątpię, aby były jakieś realne możliwości ofensywy.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Jan z Czarnolasu

To, że Total War przez długi czas był sandboxem, w którym nie było większych ograniczeń, nie oznacza, że tak ma zostać na zawsze. Seria powinna się rozwijać. Według mnie specyfika uniwersum całkowicie wyklucza to co widzieliśmy w innych TW. W innych TW wszyscy działali na tych samych mechanizmach i można było sobie wzajemnie podporządkować wrogie miasta.

W tym TW tak nie będzie bo poszczególne nacje będą miały swoją własną ekonomikę i sposób rozwoju. Poza tym to są rasy, a nie nacje - w Warhammerze nie da się być ludzkim władcą i podbić i administrować Pustkowiami Chaosu, lasem Loren i Krasnoludzkimi Twierdzami. Można jedynie zginąć na Pustkowiach Chaosu, spalić i wyciąć Las Loren i obsiać polami, zdobyć, ograbić i zburzyć Twierdze Krasnoludów. Nie łudźmy się wizją podboju mapy bo to w realiach Warhammera ma sens tylko w przypadku złych nacji.

---

Dla mnie rasa to to samo, co nacja. Nie jest ważne tytułowanie tego tak czy siak. Chcę zmieniać przyszłość i grać po swojemu, w tym palić Krasnoludy Ludźmi, a nie bawić się w liniową do bólu grę. Klimat to jedno, ale to Total War i nie chcę, by założenia serii tej zmieniały się tylko przez to, że to Warhammer. To też jest Total War, a jak wiemy Total War to sandbox, w którym możemy zrobić wiele.

Cytat:

---

To nie będzie typowy Total War i cieszy mnie to, że będą takie ograniczenia. Mam również nadzieję, że praktycznie niemożliwe będzie także podbijanie ziem Pustkowi Chaosu i że każda armia, która tam wkroczy będzie musiała borykać się z problemami, które po kilku turach właściwie uniemożliwią jakiekolwiek wojowanie, a konkretnie z poważnymi stratami, niekorzystnymi efektami związanymi z morale i innymi negatywnymi efektami np. przejściem całej armii na stronę chaosu, zniknięciem armii w czarnej dziurze i pojawieniem się jej w innym miejscu pustkowi 20 tur później i tym podobnymi...

W ogóle to nie wiem jak sobie wyobrażacie podbój miast krasnoludów przez Imperium. Co mieliby z nimi zrobić? Zaatakowane przez ludzi krasnoludy nie dałyby się po prostu rządzić przez urzędnika przysłanego przez Kaisera. Walczyłyby do końca, opuściły miasto albo podnosiłyby ciągłe bunty. Jeśli miałby być podbój to chyba tylko na tej samej zasadzie, na której robią to Zielonoskórzy - czyli wyrżnięcie tudzież wygnanie krasnoludów i własne osadnictwo na podbitym terenie. Oznaczałoby to, że twierdzę musieliby obsadzić ludzie. Tyle, że w Imperium raczej nie byłoby zbyt wielu chętnych, aby osiedlić się w niebezpiecznych górach, żyć w podziemnych miastach bez umiejętności widzenia w ciemności.... zasiedlenie takiego miasta ludźmi to byłaby abstrakcja. Kompletnie nierealistyczne z punktu widzenia realiów tego uniwersum.

Klimat to podstawa.

---

Janie z Czarnolasu, to tak jakbyś przy innym Total Warze powiedział, że Sparta nie ma prawa zdobyć Rzymu, bo nigdy tego nie zrobiła, a do tego w tamtym czasie już niewiele znaczyła. Gry z serii Total War polegają na zmianie historii (bez znaczenia czy tej prawdziwej czy tej z fantasy), zaś historyczna powinna być sytuacja startowa poszczególnych nacji. Co do podboju krasnoludzkich miast przez Imperium to zawsze znajdą się chyba jakieś zdeprymowane krasnoludy, które zgodziłyby się służyć w takich miastach. Dodatkowo są wszelkiej maści więźniowie, biedota itd. oni pewnie za własny dom zgodzili by się zamieszkać w krasnoludzkiej twierdzy (dającą im świetną obronę ponadto), bo oczywiście arystokracja by się tam nie zgodziła pewnie zamieszkać, przynajmniej początkowo, dopóki by nie doszli do wniosku, że to może być opłacalne xD

Klimat to podstawa, zgadzam się, ale Total Wary to zmiana historii, więc zgodna z lore powinna być sytuacja startowa. Czyli Imperium i krasnoludy powinny mieć sojusz + olbrzymi bonus do dyplomacji ;) A to jak się to później potoczy powinno zależeć od gracza ;)

PS. Zauważ, że wojnę jako tako z krasnoludami będziemy mogli mieć, więc podejrzewam, że jeśli nie będziemy mogli przejąć ich miast, to kompowi będzie odbijało i nas zaatakuje, zaś my nie będziemy mogli się pozbyć natręta :/

Cytat:

---

Zamieszczone przez Temer

Janie z Czarnolasu, to tak jakbyś przy innym Total Warze powiedział, że Sparta nie ma prawa zdobyć Rzymu, bo nigdy tego nie zrobiła, a do tego w tamtym czasie już niewiele znaczyła. Gry z serii Total War polegają na zmianie historii (bez znaczenia czy tej prawdziwej czy tej z fantasy), zaś historyczna powinna być sytuacja startowa poszczególnych nacji. Co do podboju krasnoludzkich miast przez Imperium to zawsze znajdą się chyba jakieś zdeprymowane krasnoludy, które zgodziłyby się służyć w takich miastach. Dodatkowo są wszelkiej maści więźniowie, biedota itd. oni pewnie za własny dom zgodzili by się zamieszkać w krasnoludzkiej twierdzy (dającą im świetną obronę ponadto), bo oczywiście arystokracja by się tam nie zgodziła pewnie zamieszkać, przynajmniej początkowo, dopóki by nie doszli do wniosku, że to może być opłacalne xD

Klimat to podstawa, zgadzam się, ale Total Wary to zmiana historii, więc zgodna z lore powinna być sytuacja startowa. Czyli Imperium i krasnoludy powinny mieć sojusz + olbrzymi bonus do dyplomacji ;) A to jak się to później potoczy powinno zależeć od gracza ;)

PS. Zauważ, że wojnę jako tako z krasnoludami będziemy mogli mieć, więc podejrzewam, że jeśli nie będziemy mogli przejąć ich miast, to kompowi będzie odbijało i nas zaatakuje, zaś my nie będziemy mogli się pozbyć natręta :/

---

Zastanów się jak się pozbędziesz Chaosu. Wątpię, aby istniała możliwość podbicia terytoriów tej rasy. To będzie dopiero natręt.

Czy to dla Ciebie też problem?

Po co chcesz podbijać terytoria rasy, która działać ma jako horda, która puszcza miasta z dymem? Przecież Chaos to horda będzie.

Pozwolę się nie zgodzić. Tu nie chodzi o coś takiego jak w przypadku Sparty i Rzymu tylko o zgodność uniwersum. Przecież to nie ma sensu by Imperium biło się z Krasnalami mając wrogów za płotem. Klimat ma być podstawą tego total wara a jednym z jego filarów są zasady rządzące tym światem. Pomysł z opcją która miałaby dopuszczać by miało takie cuda jest ok ale lepszym rozwiązaniem byłby jej aktywacja go dopiero po tym jak przejdziemy grę normalnie lub dopiero gdy np, Imperium zwycięży Sylvanię i wygna orków i chaos z okolicznych ziem

Andrij chodzi dokładnie o to samo bo przecież po co Spartą atakować Rzym skoro mamy Macedonię Epir i Ateny za płotem

Andrij, spoko, ale w ostatnich TW rzadko udaje mi się ukończyć kampanię... przy Rome II się zanudzałem, a w Attili wkurzało mnie to niszczenie osad do gołej ziemi... więc daje marne szanse Warhowi bym ukończył w nim kampanie xD
Przypominam, wojna z krasnoludami jako taka będzie możliwa, więc będziemy mieli wroga (nie łudźmy się, komp pewnie będzie głupiał i wypowiadał nam wojnę, zwłaszcza na legendarnym), ale nie będziemy mogli go podbić...

Nie seba to nie jest to samo. Z państwami zawsze można się dogadać. Wyobraź sobie dogadanie się człowieka z orkiem lub trupem. ;)
Temer no na legendarnym to inna sprawa ale powinni zrobić swoistą taką 90% blokadę dyplomatyczną dla krasnali np :D

Ja tam sobie wyobrażam dogadanie się człowieka z orkiem lub wampirem, zawsze może się trafić zły człowiek oraz zawsze ten ork lub wampir może być całkiem w porządku ;) Równie dobrze można zapytać jak to, że krasnoludy z ludźmi się dogadują? Okay, ludzie uratowali ich króla, ale to było 2500 lat temu, a ludzie często schodzą ze ścieżki prawości :P

To nie jest 100% odwzorowanie Warhammera-to jest mix Warhammera z Total Warem-czyli powinna byc mozliwosc podbijania.Czy Ty Andrii chcialbys liniowa kampanie w stylu-idz tam,zabij tego...zrob to itp?Jezli by tak bylo to bylby pierwszy Total War ktirego bym nie kupil-i ponadto bylby to pierwszy Total War-ktory wcale nie byl by Total Warem!Jak w stylu Total War wyobrazasz sobie taka walke np Imperium?Atakuje Cie co kilka tur Chaos-a Ty mozesz jedynie sie bronic?I tak w kolko?Nawet po wygranej bitwie i tak za kilka tur masz znowu to samo i tak do znudzenia?
Niektorzy musza sie pogodzic ze nie bedzie to wierne odwzorowanie Warhammera-tak samo jak do tej pory nie bylo to wierne odwzrowanie histori.

Po pierwsze Andrij ;)
Po drugie czemu wszystko przedstawiasz tak ogólnikowo. Jak chcesz zrobić liniową kampanie na podstawie czegoś czego nie ma. Przecież Historia była a świat Warhammera stoi w punkcie w którym zacznie się gra więc nie wytykaj mi czegoś czego nie robię bo nie chce takiego scenariusza. Po trzecie nie wiem czy walka z wrogami imperium grając w imperium brzmi aż tak nieatrakcyjnie dla Ciebie? :/ - Ok startujemy z państwem otoczonym przez wrogów ale co tam. Lepiej zaatakować naszego sojusznika. serio...........

Cytat:

---

Zamieszczone przez Temer

Andrij, spoko, ale w ostatnich TW rzadko udaje mi się ukończyć kampanię... przy Rome II się zanudzałem, a w Attili wkurzało mnie to niszczenie osad do gołej ziemi... więc daje marne szanse Warhowi bym ukończył w nim kampanie xD
Przypominam, wojna z krasnoludami jako taka będzie możliwa, więc będziemy mieli wroga (nie łudźmy się, komp pewnie będzie głupiał i wypowiadał nam wojnę, zwłaszcza na legendarnym), ale nie będziemy mogli go podbić...

---

Odnosząc się do wcześniejszej wypowiedzi. Greckie polis teoretycznie miały potencjał, aby przekształcić się w Imperium i pokonać Rzym. I historycznie Imperium powstało, potem rozpadło na mniejsze państwa, które jednak Rzymowi uległy.

Na kanwie uniwersum Warhammera sytuacja, w której Imperium podobija i zasiedla miasta krasnoludzkie jest absurdalna - nie ma sensu dopuszczanie do istnienia sytuacji, które są czymś absurdalnym z punktu widzenia uniwersum. Czymś co nie ma prawa się zdarzyć.

Zwłaszcza, że perspektywa czasowa Warhammera to będą pewnie lata - okres życia jednej osoby. Jedna pora roku to będzie co najmniej 1 runda. Co najmniej. Najprawdopodobniej cykl 4 pór roku będzie trwał więcej niż 4 rundy. W takiej perspektywie czasowej kolonizacja gór przez ludzi nie miałaby sensu. To by wymagało całych dekad.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Jan z Czarnolasu

Odnosząc się do wcześniejszej wypowiedzi. Greckie polis teoretycznie miały potencjał, aby przekształcić się w Imperium i pokonać Rzym. I historycznie Imperium powstało, potem rozpadło na mniejsze państwa, które jednak Rzymowi uległy.

Na kanwie uniwersum Warhammera sytuacja, w której Imperium podobija i zasiedla miasta krasnoludzkie jest absurdalna - nie ma sensu dopuszczanie do istnienia sytuacji, które są czymś absurdalnym z punktu widzenia uniwersum. Czymś co nie ma prawa się zdarzyć.

Zwłaszcza, że perspektywa czasowa Warhammera to będą pewnie lata - okres życia jednej osoby. Jedna pora roku to będzie co najmniej 1 runda. Co najmniej. Najprawdopodobniej cykl 4 pór roku będzie trwał więcej niż 4 rundy. W takiej perspektywie czasowej kolonizacja gór przez ludzi nie miałaby sensu. To by wymagało całych dekad.

---

Ale w Rome II i w ogóle w Total War'ach mogłeś jednak ze Sparty zrobić mocarstwo i zrównać z ziemią wszystkie inne polis i Rzym. Co do Warhammera, wcale nie absurdalne wg mnie. Skoro Krasnoludy mogą atakować nas, to czemu my nie? Poprawność polityczna? Skoro gra ma być z założenia Total War'em to winna być swoboda tego, co robimy. Chcemy sprać Krasnoludy Imperatorem? To czemu tego nie możemy, a oni mogą? To się nazywa robienie głupka z logiki.
Równie co można zrobić tak, że Skaveni byliby w sojuszu od początku z Chaosem i mógłby Chaos wypowiedzieć wojnę Skavenom i oni mogliby Skavenom ziemie podbijać, a Skaveni nie mogliby atakować Chaosu... bez sensu.

Ewentualnie można zrobić 2 tryby - jeden to Total War, a drugi "według oficjalnego lore". Od razu byłoby lepiej. W trybie Total War wszystkie rasy walczą ze sobą i kij tam ze starymi sojuszami. A drugi to wszystko spójnie z lore.

Znowu to samo. A bij sobie Krasnoludów Imperium jak jesteś w stanie jednocześnie bić się z Orkami, Wampirami, Chaosem, Skavenami itd. Mówię że pod koniec kampanii owszem ale przynajmniej na początku sztywne ustawienie polityczne wyjdzie tylko na +
I skończcie z tym dziwnym bronieniem się że komputer może a my nie bo ani Ja a ni Jan tak nie napisaliśmy...

Chodzi mi o to, by podzielić grę na 2 tryby - jeden tryb Total War. Wolna amerykanka, lejesz kogo chcesz. Drugi to oficjalne lore, czyli narzucony bez możliwości zerwania sojusz. Wilk syty i owca cała.
Zresztą Temer, ja i każdy, kto widział grę wie, że Krasnoludy tak czy siak mogą walczyć z Imperium, ale jeśli ty chcesz podbić miasta Krasnoludów grając Karlem to nie możesz ani podbić, ani zniszczyć. Czytaj uważniej. A to, że oni nas mogą prędzej czy później prać, a my ich nie to nie jest plus, to minus.

Arroyo tak bardzo upierasz się przy nieliniowej fabule gry, ale jakoś nie mogę sobie przypomnieć, byś to samo robił przy Call of Warhammer. Tam też miałeś stały sojusz Imperium - Wysokie Elfy - Kislev - Krasnoludy + wyniku eventu Księstwa Graniczne i nikt nie grzebał w plikach by to zmienić. Więc skąd nagle upieranie się, że gra ma nie być liniowa i niezgodna z historią Młotka? I nie przypuszczam, by CA bawiło się z dwoma trybami gry, bo pewnie nie będzie chciało ani też nie pomyślą by to robić.
Sorry, ale głupotą jest móc walczyć z wrogiem, którego nie możesz zniszczyć ani podbić. TW wymyśliło właśnie perpetum mobile!

Cytat:

---

Zamieszczone przez Temer

Ja tam sobie wyobrażam dogadanie się człowieka z orkiem lub wampirem, zawsze może się trafić zły człowiek oraz zawsze ten ork lub wampir może być całkiem w porządku ;) Równie dobrze można zapytać jak to, że krasnoludy z ludźmi się dogadują? Okay, ludzie uratowali ich króla, ale to było 2500 lat temu, a ludzie często schodzą ze ścieżki prawości :P

---

Są ludzie źli i zdeprawowani, którzy nawet paktują ze Skavenami, ale ukrywają się, bo inaczej czekałby ich stos. Jednak Imperium jako całość ma większe problemy na głowie niż niszczenie sojuszu ze stabilnym i wiernym sojusznikiem.

A ja pamiętam że w romku1 dało się tak namieszać że walczyło się z senatem i pozostałymi rodami, a nie mogliśmy atakować jego armii (on mógł nas atakować normalnie). Nawalał wtedy skrypt/ustawienie stałych sojuszy Rzymskich. Było to mega denerwujące. Wystarczyło chyba zawrzeć pokój po wyskoczeniu eventu o marszu na Rzym? Nie pamiętam jednak dokładnie.

Mam nadzieje że będę mógł walczyć każdym przeciwko każdemu. Z tym by sojusz między rasami ładu trzymał się naturalnie (bardzo wysokie bonusy dyplomatyczne) i jego utrzymanie było w interesie gracza (olbrzymie korzyści za umowy handlowe, + dostęp do ulepszeń krasoludzkich, rezerw żywności od ludzi).

Przy czym to jest TW i wątpię czy sztuczna inteligencja będzie jakoś bardzo ulepszona na potrzeby młotka.

I w sytuacji jak się posypie, to chciałbym móc działać normalnie (na kopać po tyłkach ludziom/krasnoludom) niż odpalać kompanie od nowa (czy od ostatniego zapisu gdzie działało dobrze).

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Arroyo tak bardzo upierasz się przy nieliniowej fabule gry, ale jakoś nie mogę sobie przypomnieć, byś to samo robił przy Call of Warhammer. Tam też miałeś stały sojusz Imperium - Wysokie Elfy - Kislev - Krasnoludy + wyniku eventu Księstwa Graniczne i nikt nie grzebał w plikach by to zmienić. Więc skąd nagle upieranie się, że gra ma nie być liniowa i niezgodna z historią Młotka? I nie przypuszczam, by CA bawiło się z dwoma trybami gry, bo pewnie nie będzie chciało ani też nie pomyślą by to robić.
Sorry, ale głupotą jest móc walczyć z wrogiem, którego nie możesz zniszczyć ani podbić. TW wymyśliło właśnie perpetum mobile!


Są ludzie źli i zdeprawowani, którzy nawet paktują ze Skavenami, ale ukrywają się, bo inaczej czekałby ich stos. Jednak Imperium jako całość ma większe problemy na głowie niż niszczenie sojuszu ze stabilnym i wiernym sojusznikiem.

---

Co do CoW to się tam nie upieram, bo tam AI nie mogło atakować swych sojuszników, a tu jednak jak zapewne widziałeś/słyszałeś na filmiku od Temera było mówione, że Krasnoludy mogą zaatakować Ciebie i podbić Cię, ale w drugą stronę tak nie działa, więc nie uważam, że to jest normalne, tylko jest to idiotyzm twórców. Coś jeszcze?
Dodam więcej - uważam, że podział na 2 te tryby na pewno byłoby ciekawszym pomysłem by zarówno trafić w fanów Warhammera i wyeliminować te bzdury z atakami Krasnoludów na Imperium i odwrotnie i narzucić im wieczny sojusz, ale i trafić w fanów TW, którzy pragną wolnej amerykanki, czyli "klik i robisz, co chcesz".

Sprostowanie, oni chyba też nie mogą cię podbić, ale mogą najeżdżać i grabić, więc gdy wybuchnie wojna będziesz musiał mieć cały czas obsadzoną granicę z krasnoludami wojskiem...

Dla mnie ten warhammer jest przede wszystkim Total war'em, co z nazwy można wywnioskować że walczy się każdy z każdym bez ograniczeń. Nie znam lore warhammera i mam gdzieś że Imperium ma sojusz z krasnalami, powinni dać dowolność w wyborze sojuszników i wrogów, szczególnie że są tacy ludzie którzy nie znają tego uniwersum i będę mieli gdzieś że w historii był między tymi frakcjami sojusz i teraz jak ty przejmujesz stery nad całym Imperium to nie możesz zniszczyć krasnoludów bo skrypt ci nie pozwala. Jestem fanem Total war'a a nie warhammera więc nie chciałbym żeby zmieniano idee całej serii bo by nie była zgodna z danym uniwersum.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Defungor

Dla mnie ten warhammer jest przede wszystkim Total war'em, co z nazwy można wywnioskować że walczy się każdy z każdym bez ograniczeń. Nie znam lore warhammera i mam gdzieś że Imperium ma sojusz z krasnalami, powinni dać dowolność w wyborze sojuszników i wrogów, szczególnie że są tacy ludzie którzy nie znają tego uniwersum i będę mieli gdzieś że w historii był między tymi frakcjami sojusz i teraz jak ty przejmujesz stery nad całym Imperium to nie możesz zniszczyć krasnoludów bo skrypt ci nie pozwala. Jestem fanem Total war'a a nie warhammera więc nie chciałbym żeby zmieniano idee całej serii bo by nie była zgodna z danym uniwersum.

---

Dobrze mówi polać mu

Takie małe przypomnienie, ta gra jest robiona na licencji Games Workshop, więc muszą ją robić zgodnie z tym na co GW pozwoli/nie pozwoli. Co prawda GW na dużo pozwala, ale raczej na coś takiego jak działania kompletnie sprzeczne z lore się nie zgodzą.
W 40k walki Astartes z Astra Militarum się zdarzają, rzadko, bo rzadko, ale się zdarzają. I w Dark Crusade jest logiczny powód tego, odmówili się podporządkowania Blood Ravens.

Sent from my Nexus 5 using Tapatalk

Myślę, że będzie mozna normalnie atakować krasnoludów, niszczyć ich armie, zdobywać twierdze, ale nie będzie można ich podbijać tudzież zajmować czy okupować - jak zwał tak zwał. Nie będzie możliwości, aby dołączyć taką twierdzę do swojego organizmu ekonomicznego i tyle. Będzie można ją tylko oczyścić z krasnoludów tj. wyjąć spod kontroli krasnoludów, wyrżnąć populację, zburzyć infrastrukturę itd., ale już nie okupować. To będą mogli robić Zielonoskórzy, osiedlając się w nich. Powinna być także jakaś możliwość ewakuacji krasnoludów z oblężonych twierdz przez podziemne tunele. Uciekinierzy powinni automatycznie zwiększać populacje okolicznych krasnoludzkich twierdz, a nawet imperialnych miast - jako uchodźcy wojenni :) W ogóle mam nadzieję, że w przypadku krasnoludów kierunek rozwoju demograficznego będzie tylko jeden - w dół i będzie to rasa raczej wymierająca oraz, że dla Imperium gra to też będzie taka równia pochyła raczej ;)

I to jest dobre, bo Imperium to nie jest stalinowska Rosja. Nie ma możliwości, aby zapakować kilka tysięcy osób do wagonów kolejowych i przewieźć na drugi koniec państwa, gdzie połowa umrze przed upływem roku. Krasnoludy nie dałyby się zniewolić ludziom i walczyłyby do końca albo opuściły twierdze i przeniosły do innych miejsc - nie podporządkowaliby się wrogiej administracji jakichś ludzi, którzy co prawda są sojusznikami i przyjaciółmi, ale traktowanymi z poczuciem wyższości. A zatem jedyną metodą, aby przyłączyć twierdzę krasnoludzką do ludzkiego państwa byłaby kolonizacja, ale historia wskazuje, że kolonizacja jakiegoś obszaru wymaga dwóch warunków. Przeludnienia oraz dobrych warunków osiedlenia na miejscu kolonizacji.

W tym wypadku żaden z nich nie zostałby spełniony, bo Imperium jest stosunkowo słabo zaludnione i jest to na wpółdziki kraj porośnięty olbrzymimi lasami, które możnaby wyciąć i obsiać polami. Opisy fabularne wskazują, ze bynajmniej nie jest to kraj przeludniony, w którym cała ziemia jest dobrze zagospodarowana. Wprost przeciwnie. A zatem brak jest potencjalnych kolonistów, którzy w razie potrzeby wytną i zagospodarują kawałek lasu stawiając czoła miejscowym Zwierzoludziom, ale już nie przeniosą się w niebezpieczne góry, setki kilometrów dalej, o których nic nie wiedzą, aby wykonywać zawody, o których nie mają pojęcia i walczyć z wrogami niebezpieczniejszymi niż grupka Zwierzoludzi zamieszkujących sąsiedni las. Drugi warunek też odpada, bo położone w mrocznych jaskiniach i grotach krasnoludzkie miasta to nie jest dla imperialnego chłopa czy choćby i mieszkańca Altdorfu miejsce marzeń. To specyficzne środowisko, w którym dobrze się czują krasnoludy, ale już nie imperialni chłopi czy mieszczanie. Nikt za bardzo nie chciałby żyć w takim mrocznym i niebezpiecznym miejscu, narażonym na ataki Zielonoskórych i Skavenów, do którego nie ma żadnego sentymentu. A zatem nie ma ani nadmiaru populacji, ani żadnych powodów aby ten ewentualny nadmiar (którego nie ma), chciał się osiedlić w takim miejscu. A jak napisałem na poczatku - przymusowe osiedlenie jest czymś niemożliwym. Poza tym projekt takiej kolonizacji wymaga perspektywy czasowej dłuższej niż kampania w Warhammerze TW, gdzie będzie to maks długość życia jednego człowieka.

Po prostu rasy w Warhammerze to coś innego niż nacje w TW - są one całkowicie niekompatybilne ze sobą. Zakładając, ze wyjdzie Bretonia w przyszłości to będzie ona mogła walczyć z Imperium o ludzkie miasta, ale już w przypadku Leśnych Elfów ewentualny sukces będzie polegał co najwyżej na ich całkowitej anihiliacji bez zajmowania struktur ekonomicznych. Struktur takich na bazie podbitych ludzkich miast nie będą tworzyły pewnie także plemiona Zielonoskórych i Chaos. Zielonoskórzy będą pewnie mogli jedynie rozbijać jakieś obozy na gruzach krasnoludzkich twierdz, niczym barbarzyńcy zakładający swoje wioski obok rzymskich ruin. Będą tworzyć kolonię na gruzach czegoś z ew. przejęciem części infrastruktury, grabiąc złoto, ale bez przejęcia potencjału ludnościowego.

Równie dobrze moglibyśmy mieć pretensje co CA, że nie pozwoli nam stworzyć własnej historii polegającej na założeniu państwa Chaosu i rozwijania w nim ekonomii, budowania światowego pokoju, rozwoju infrastruktury, mimo że widziałbym w tym większy sens niż zajmowanie i kolonizacja przez ludzi krasnoludzkich twierdz. W sumie dlaczego by chaos nie miał zajmować miast i rządzić nimi na swój własny, specyficzny sposób?

Gdy się okaże, że w którymś z dodatków Wysokie Elfy nie mogą zawierać sojuszy z Mrocznymi Elfami to też będzie szok, że nie można zmieniać historii, a Malekith nie może się zaprzyjaźnić z Królem Feniksem ;) To też będzie ciekawa kwestia bo de facto Mroczne Elfy zajmując miasto Wysokich Elfów albo kogokolwiek innego powinny mieć właściwie dwie opcje do wyboru: "wyrżnąć w pień" i "zniewolić ludność" + i dwie kategorie populacji w swoich miastach: wolnych elfów i niewolników. Oczywiście powinny mieć także opcje zasiedlenia bo o to walczą Mroczne Elfy - o możliwość powrotu do Ulthuan. Pytanie - jakie opcje powinny mieć Wysokie Elfy w stosunku do Mrocznych? Chyba tylko jedną: "wyrżnąć w pień mroczne elfy, uwolnić niewolników i zaorać miasto", względnie dodatkowo po wykonaniu wcześniejszego kroku zasiedlić je jeśli jest to miasto odbite w wyniku kontrataku i wcześniej należało do nich. Bo tu także nie wyobrażam sobie, aby jakikolwiek Wysoki Elf pragnął się osiedlić w jakimkolwiek rdzennym mieście Mrocznych Elfów, które zapewne byłyby dla przedstawiciela tego narodu odpychające i przede wszystkim są położone w zimnym i nieprzyjaznym klimacie. Poza tym Wysokie Elfy nie mają na taką kolonizację rezerw.

Opcje, którymi dysponujemy powinny odpowiadać specyfice Warhammera i tego co jest realne i wykonalne z punktu widzenia kanonu.

Powinniśmy się cieszyć, że projektanci gry nie poszli na łatwiznę i nie robią kalki klasycznego TW, które by się tu nie sprawdziwło, gdzie kazdy może walczyć z kazdym, każdy może zdobywać i dołączać do państwa miasta każdego i każdy może stać się sojusznikiem kazdego. Gdzie wszystko jest kompatybilne ze sobą. Powinniśmy się cieszyc, ze nie dostaniemy prymitywnego, pozbawionego klimatu sandboxa, tylko grę, w której każda rasa ma odrębną mechanikę, a to co możemy zrobić lub nie, jest ograniczone kanonem uniwersum.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Defungor

Dla mnie ten warhammer jest przede wszystkim Total war'em, co z nazwy można wywnioskować że walczy się każdy z każdym bez ograniczeń. Nie znam lore warhammera i mam gdzieś że Imperium ma sojusz z krasnalami, powinni dać dowolność w wyborze sojuszników i wrogów, szczególnie że są tacy ludzie którzy nie znają tego uniwersum i będę mieli gdzieś że w historii był między tymi frakcjami sojusz i teraz jak ty przejmujesz stery nad całym Imperium to nie możesz zniszczyć krasnoludów bo skrypt ci nie pozwala. Jestem fanem Total war'a a nie warhammera więc nie chciałbym żeby zmieniano idee całej serii bo by nie była zgodna z danym uniwersum.

---

Cytat:

---

Zamieszczone przez Remix

Dobrze mówi polać mu

---

To jest gra robiona na podstawie licencji.
I to nie jest wolna amerykanka twórców, tylko mają granice, których nie mogą przekroczyć, bo GW cofnie im licencje.

Sent from my Nexus 5 using Tapatalk

Draken, ale np. sojusz z Chaosem jest możliwy (jako Imperium), według twórców bardzo trudny do osiągnięcia, ale możliwy, wojna z krasnoludami też jest możliwa, to dlaczego mamy nie móc ich zająć tylko pozwalać by nas najeżdżali? o.O

Cytat:

---

Zamieszczone przez Temer

Draken, ale np. sojusz z Chaosem jest możliwy (jako Imperium), według twórców bardzo trudny do osiągnięcia, ale możliwy, wojna z krasnoludami też jest możliwa, to dlaczego mamy nie móc ich zająć tylko pozwalać by nas najeżdżali? o.O

---

Sojusz z Chaosem? Pomyślmy, działania kapłanów Chaosu i korumpowanie społeczeństwa. Co będzie miało sens, bo chociażby w 40k zdarzały się podobne "kfiatki".

Sent from my Nexus 5 using Tapatalk

Cytat:

---

Zamieszczone przez Jan z Czarnolasu

Myślę, że będzie mozna normalnie atakować krasnoludów, niszczyć ich armie, zdobywać twierdze, ale nie będzie można ich podbijać tudzież zajmować czy okupować - jak zwał tak zwał. Nie będzie możliwości, aby dołączyć taką twierdzę do swojego organizmu ekonomicznego i tyle. Będzie można ją tylko oczyścić z krasnoludów tj. wyjąć spod kontroli krasnoludów, wyrżnąć populację, zburzyć infrastrukturę itd., ale już nie okupować. To będą mogli robić Zielonoskórzy, osiedlając się w nich.

I to jest dobre, bo Imperium to nie jest stalinowska Rosja. Nie ma możliwości, aby zapakować kilka tysięcy osób do wagonów kolejowych i przewieźć na drugi koniec państwa, gdzie połowa umrze przed upływem roku. Krasnoludy nie dałyby się zniewolić ludziom i walczyłyby do końca albo opuściły twierdze i przeniosły do innych miejsc - nie podporządkowaliby się wrogiej administracji jakichś ludzi, którzy co prawda są sojusznikami i przyjaciółmi, ale traktowanymi z poczuciem wyższości. A zatem jedyną metodą, aby przyłączyć twierdzę krasnoludzką do ludzkiego państwa byłaby kolonizacja, ale historia wskazuje, że kolonizacja jakiegoś obszaru wymaga dwóch warunków. Przeludnienia oraz dobrych warunków osiedlenia na miejscu kolonizacji.

W tym wypadku żaden z nich nie zostałby spełniony, bo Imperium jest stosunkowo słabo zaludnione i jest to na wpółdziki kraj porośnięty olbrzymimi lasami, które możnaby wyciąć i obsiać polami. Opisy fabularne wskazują, ze bynajmniej nie jest to kraj przeludniony, w którym cała ziemia jest dobrze zagospodarowana. Wprost przeciwnie. A zatem brak jest potencjalnych kolonistów, którzy w razie potrzeby wytną i zagospodarują kawałek lasu stawiając czoła miejscowym Zwierzoludziom, ale już nie przeniosą się w niebezpieczne góry, setki kilometrów dalej, o których nic nie wiedzą, aby wykonywać zawody, o których nie mają pojęcia i walczyć z wrogami niebezpieczniejszymi niż grupka Zwierzoludzi zamieszkujących sąsiedni las. Drugi warunek też odpada, bo położone w mrocznych jaskiniach i grotach krasnoludzkie miasta to nie jest dla imperialnego chłopa czy choćby i mieszkańca Altdorfu miejsce marzeń. To specyficzne środowisko, w którym dobrze się czują krasnoludy, ale już nie imperialni chłopi czy mieszczanie. Nikt za bardzo nie chciałby żyć w takim mrocznym i niebezpiecznym miejscu, narażonym na ataki Zielonoskórych i Skavenów, do którego nie ma żadnego sentymentu. A zatem nie ma ani nadmiaru populacji, ani żadnych powodów aby ten ewentualny nadmiar (którego nie ma), chciał się osiedlić w takim miejscu. A jak napisałem na poczatku - przymusowe osiedlenie jest czymś niemożliwym. Poza tym projekt takiej kolonizacji wymaga perspektywy czasowej dłuższej niż kampania w Warhammerze TW, gdzie będzie to maks długość życia jednego człowieka.

Po prostu rasy w Warhammerze to coś innego niż nacje w TW - są one całkowicie niekompatybilne ze sobą. Zakładając, ze wyjdzie Bretonia w przyszłości to będzie ona mogła walczyć z Imperium o ludzkie miasta, ale już w przypadku Leśnych Elfów ewentualny sukces będzie polegał co najwyżej na ich całkowitej anihiliacji bez zajmowania struktur ekonomicznych. Struktur takich na bazie podbitych ludzkich miast nie będą tworzyły pewnie także plemiona Zielonoskórych i Chaos. Zielonoskórzy będą pewnie mogli jedynie rozbijać jakieś obozy na gruzach krasnoludzkich twierdz, niczym barbarzyńcy zakładający swoje wioski obok rzymskich ruin. Będą tworzyć kolonię na gruzach czegoś z ew. przejęciem części infrastruktury, ale bez przejęcia potencjału ludnościowego.

Równie dobrze moglibyśmy mieć pretensje co CA, że nie pozwoli nam stworzyć własnej historii polegającej na założeniu państwa Chaosu i rozwijania w nim ekonomii, budowania światowego pokoju, rozwoju infrastruktury, mimo że widziałbym w tym większy sens niż zajmowanie i kolonizacja przez ludzi krasnoludzkich twierdz. W sumie dlaczego by chaos nie miał zajmować miast i rządzić nimi na swój własny, specyficzny sposób?

Gdy się okaże, że w którymś z dodatków Wysokie Elfy nie mogą zawierać sojuszy z Mrocznymi Elfami to też będzie szok, że nie można zmieniać historii, a Malekith nie może się zaprzyjaźnić z Królem Feniksem ;)

---

Ale wyjaśnij mi, jaki jest sens w sojuszu zła? Ja cały czas mówię o tym, by nacje dobra mogły się też wzajemnie anihilować bez żadnych kar za to. Skoro ma to być TW to MUSZĄ być możliwości zmieniania historii. Nie chcę np. po pobiciu Orków i Wampirów być stale w sojuszu z Krasnoludami tylko ich najechać i zrobić im z wiadomo czego jesień średniowiecza. Proste? Powiem więcej - już omijają licencję, skoro zezwalają na najazdy Krasnoludów na Imperium i w drugą stronę, ale bez podbijania miast... Zresztą nieważne, bo jak do kampanii multiplayer dodadzą tryb twarzą w twarz to i tak będę mógł Krasnoludami spalić brutalnie i bez litości całe Imperium, śmiejąc się w twarz każdemu, kto wolałby by tego nie było xD

Co do DC - owszem, Lucas Alexander nie chciał się podporządkować Krwawym Krukom, bo uważał, że to jego miejsce. A wg lore z DoW'ów to właśnie cały system Kaurava został zdominowany przez Gwardię Imperialną.

A i tak przypomnę, na północy ma żyć jakieś plemię ludzi, przez których będzie się przedzierał Chaos zanim do nas dotrze, a co to oznacza? Falę uciekinierów, no i mamy potencjalnych kolonizatorów krasnoludzkich twierdz, do tego przywykłych do takich warunków ;)

Na żadną grę nie czekałem z jakąś szczególną niecierpliwością czy nadzieją. Zawsze miałem ciekawsze rzeczy do roboty. Nawet na Badurs's Gate II. Ale z Warhammera czekam z ogromną niecierpliwością i to będzie niewątpliwie mocny pozytyw przyszłego roku.

Pamiętam, że gdy wsadziłem do napędu demko Shoguna I z CD-Action, które pozwalało na rozegranie bitwy 1 odział łuczników vs 1 odział samurajów yari to pomyślałem od razu o grze odwzorowującej Warhammera opartej na podobnych zasadach (w którego zresztą grałem). Podobnie pomyślałem, gdy niedługo później miałem okazję zagrać w Dark Omena - wtedy ponownie odżyły marzenia na temat takiej gry. I teraz wizja, która w mojej głowie istnieje od 15 lat się spełnia. Gdy zobaczyłem z 3 lata temu ogłoszenie o tym, że Sega zawarła jakieś porozumienie z GW i szukają do pracy ludzi obeznanych w klimatach fantasy to już byłem pewien, że prędzej czy później ujrzmy Warhammera TW. Chociaż wciąż trudno mi uwierzyć, ze to prawda ;)

Powstaje gra o bardzo dużym budżecie, która będzie rozwijana i wspierana przez dłuższy okres dodatkami. Dotychczas miałem zasadę, ze nie kupuje żadnej gry TW za kwotę większą niż 50 zł, konsekwentnie czekając na jakąś okazję na allegro, promocję na steamie itd. Ostatnio udało mi się zakupić Attille w tej cenie. Warhammer będzie prawdopodobnie pierwszą grą od czasów Baldur's Gate II, na którą wydam 150 zł i kupię w dniu premiery, a pewnie i przed.

Niech brak jakiejś szczególnej aktywności na forum was nie zmyli, bo poza nim jest mnóstwo wygłodniałych fanów tego uniwersum, battla i erpegowych klimatów, którzy będą mieli duży apetyt na taki produkt, zwłaszcza po kasacji battla figurkowego. A ludzi, którzy potrafią 150 zł wydać na jedną figurkę nie będą żałowali, aby poświęcić taką kwotę na grę czy wydać kilka stów na pudełkowe dodatki, DLC, unit paki itd., aby mieć do dyspozycji wszystkie armie w wersji elektronicznej, bitwy w czasie rzeczywistym, kampanie z możliwością gry online. To będzie eldorado i myślę, ze wyniki sprzedażowe jakiegokolwiek historycznego Total Wara będą się chowały.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Jan z Czarnolasu

Na żadną grę nie czekałem z jakąś szczególną niecierpliwością czy nadzieją. Zawsze miałem ciekawsze rzeczy do roboty. Nawet na Badurs's Gate II. Ale z Warhammera czekam z ogromną niecierpliwością i to będzie niewątpliwie mocny pozytyw przyszłego roku.

Pamiętam, że gdy wsadziłem do napędu demko Shoguna I z CD-Action, które pozwalało na rozegranie bitwy 1 odział łuczników vs 1 odział samurajów yari to pomyślałem od razu o grze odwzorowującej Warhammera opartej na podobnych zasadach (w którego zresztą grałem). Podobnie pomyślałem, gdy niedługo później miałem okazję zagrać w Dark Omena - wtedy ponownie odżyły marzenia na temat takiej gry. I teraz wizja, która w mojej głowie istnieje od 15 lat się spełnia. Gdy zobaczyłem z 3 lata temu ogłoszenie o tym, że Sega zawarła jakieś porozumienie z GW i szukają do pracy ludzi obeznanych w klimatach fantasy to już byłem pewien, że prędzej czy później ujrzmy Warhammera TW. Chociaż wciąż trudno mi uwierzyć, ze to prawda ;)

Powstaje gra o bardzo dużym budżecie, która będzie rozwijana i wspierana przez dłuższy okres dodatkami. Dotychczas miałem zasadę, ze nie kupuje żadnej gry TW za kwotę większą niż 50 zł, konsekwentnie czekając na jakąś okazję na allegro, promocję na steamie itd. Ostatnio udało mi się zakupić Attille w tej cenie. Warhammer będzie prawdopodobnie pierwszą grą od czasów Baldur's Gate II, na którą wydam 150 zł i kupię w dniu premiery, a pewnie i przed.

Niech brak jakiejś szczególnej aktywności na forum was nie zmyli, bo poza nim jest mnóstwo wygłodniałych fanów tego uniwersum, battla i erpegowych klimatów, którzy będą mieli duży apetyt na taki produkt, zwłaszcza po kasacji battla figurkowego. A ludzi, którzy potrafią 150 zł wydać na jedną figurkę nie będą żałowali, aby poświęcić taką kwotę na grę czy wydać kilka stów na pudełkowe dodatki, DLC, unit paki itd., aby mieć do dyspozycji wszystkie armie w wersji elektronicznej, bitwy w czasie rzeczywistym, kampanie z możliwością gry online. To będzie eldorado i myślę, ze wyniki sprzedażowe jakiegokolwiek historycznego Total Wara będą się chowały.

---

A tyczy się to w ogóle mojego pytania bądź Temera w Twoją stronę? Bo to nijak ma się do zadawanych Tobie pytań.
Wracając - szczerze mówiąc sam jednak obawiam się tego produktu, bo może zaliczyć klapę, jeśli te bitwy będą tak krótkie i nijakie. Co mnie boli, bo robię felietony przed premierą Warhammer TW, a nie chcę, by jednak nic z nich nie wyciągnąć do tej gry i by ta wiedza poszła na marne.
Dodam więcej - mimo że kupuję DLC to uważam to za coś, co należy zdelegalizować za wszelką cenę, bo to zdzierstwo wydawać grę obraną z większości tego, co powinno się znaleźć dostępnego w grze dla nas, a resztę (tj. m.in. Bretonnię, Księstwa Graniczne, Tileę, Kislev czy Norskę) w DLC dawać.

Arroyo, Temer i Ituriel nie wiem czemu ciągle piszecie że niby mamy mieć zablokowaną opcję walki z krasnalami.......... Przecież nikt tego nie napisał i jest to niemożliwe by CA tak to rozwiązało. Chodzi tylko o to by przy rozpoczęciu gry dyplomacja między głównymi państwamia powinna być zablokowana tak na 90%. Oczywiście możemy podbijać mapę sobie pod koniec gry ale serio ktoś będzie zaczynał grę imperium albo krasnalami po to by podbić naszego sojusznika. Nie wydaję mi się :/

A jak myślisz? Co powinno być? Chcesz mieć tak, że mimo "wiecznego sojuszu" jeden najeżdża drugiego? Pomyśl, w Warhammerze Imperium od początku swego istnienia było związane nierozerwalnym sojuszem. To dlaczego niby ma nas atakować? Jeśli już tak zrobili to niech zrobią tak, jak każdy inny Total War - jako sandboxa, w którym to my wybieramy, kogo chcemy podbić miasta. Nie zmienię swojej opinii, skoro i tak już tak to spaprali.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Andrij Marszałek

Arroyo, Temer i Ituriel nie wiem czemu ciągle piszecie że niby mamy mieć zablokowaną opcję walki z krasnalami.......... Przecież nikt tego nie napisał i jest to niemożliwe by CA tak to rozwiązało. Chodzi tylko o to by przy rozpoczęciu gry dyplomacja między głównymi państwamia powinna być zablokowana tak na 90%. Oczywiście możemy podbijać mapę sobie pod koniec gry ale serio ktoś będzie zaczynał grę imperium albo krasnalami po to by podbić naszego sojusznika. Nie wydaję mi się :/

---

Andrij, czytałeś relację Pancernego z prezentacji mapy kampanii w Warszawie?

Zdobywanie miast nie równa się atakowaniu ;)

Taka uwaga o tym sojuszu. Ten sojusz jest, ale czasami się zdarzają walki o jakieś nic nie znaczące wsie etc. Nie ma jedynie konfliktu państwo vs. państwo.
Imperium i Krasnale są federacjami, w których góra nie ma pełnej kontroli nad wasalami, którym może odbić.

Sent from my Nexus 5 using Tapatalk

Andrij, ale o to się rozchodzi, będziemy mieli zablokowane zajmowanie miast krasnoludzkich, więc nie będziemy mogli go zająć w przypadku wojny, zaś on będzie nas najeżdżał i grabił cały czas... Nawet jak my zaatakujemy i ograbimy krasnoludzkie miasto, to wytchnienia żadnego nam to nie da, zwłaszcza na legendarnym, bo komp i tak da radę zwerbować nowe wojska...

Zająć nie, a zniszczyć/spustoszyć (coś jak atomówka w Attyli)? Jeśli tak, to mi to w zupełności wystarczy.