Dyskusje ogólne

Cytat:

---

A moim zdaniem twój tok myślenia jest bonusem dla kilku państw bogatych w surowce, np. biz, egipt, maurowie.

---

Jakbyś przeczytał chociażby instrukcję do Medka (że nie wspomnę o tutorialach i poradnikach na necie) to byś wiedział, że kupcy największy dochód zawsze mają wtedy, kiedy handlują daleko od domu. Dlatego to, że np. Węgry są bogate w złoto, to nie znaczy że same będą na tym zarabiały dużo kasy. Akurat coś o tym wiem, bo gram Węgrami w MKO 23 i u siebie na złocie mam dochody bardzo marne. W WKO 31 gram Bizancjum i też u siebie nie handluję na jedwabiu koło Konstantynopola, bo mam większe dochody np. na litewskim bursztynie. Każda frakcja tak ma - bardziej się opłaca handlować daleko, nawet teoretycznie gorszym towarem. Wyjątkiem są tutaj Maurowie - ale Maurowie akurat powinni mieć silną gospodarkę, bo mają ciężką pozycję startową i słabe wojska.

Kiedy pisałem o graczach, którzy ignorują rozwój gospodarczy, miałem na myśli m.in. ciebie Maryniasz. Słabo rozwijasz zamki i miasta.

Co do Egiptu - mam szpiegów na pustyni koło Egiptu w WKO 30 i widzę, że na kości słoniowej i złocie tam u siebie, jego kupcy zarabiają niewiele.

Dużo więcej zarabiali kupcy duńscy (w WKO 30) na różnych zasobach we Włoszech i we Francji - niektórzy po 800 - 1200 florenów...

Egipt jest przepakowany na WWmWE nie ze względu na kupców, tylko bogate miasta. W WKO 30 Aleksandria daje mu chyba 10,000 florenów na turę. Nawet Kair, który nie jest nad morzem, daje 5,000. Podobnie bogata może być Wenecja - w MKO 22 Zachar ma z Wenecji 7,500 florenów na turę...

Maurowie aż tak bogatych miast nie mają - nawet do Barcelony (lekko 5,000 z niej wyciśniesz) chowają się najlepsze miasta Maurów...

Moje najbogatsze mauryjskie miasto w WKO 30 daje bodajże coś koło 3,800 - 3,900 florenów na turę.

Cytat:

---

Pstryk, wszystko się sypie i trzeba zbalansować siły.

---

Siły nie są zbalansowane nie przez kupców, tylko dlatego że niektóre frakcje mają przepakowane miasta. Zwłaszcza Egipt, Wenecja i Bizancjum.

Poza tym nie rozumiem dlaczego "spamowanie" kupcami miałoby być zabronione, skoro spamowanie zabójcami nie jest.

Są gracze, którzy są znani z tego, że masowo rekrutują zabójców i masowo burzą budynki i wszystko wybijają. To się nazywa spam.

Cytat:

---

Dodaje wiele możliwości. np zgładzenia kilku bardzo dochodowych kupców jednocześnie np w 2 tury 5 agentów dających po 1tys.

---

A jak oblegniesz i zdobędziesz fort z 10 kupcami, zabijasz jednocześnie 10 kupców - w ciągu jednej tury...

Co do tego wyżej - ktoś musiałby się zagapić nieźle, żeby tylu agentów stracić. A kupcom mauryjskim na drugim końcu pustyni i tak nikt nie zagrozi. Wystarczy wojskiem zablokować przejście (to przejście przez pustnie ma bodajże 3 pola szerokości, więc wystarczy ustawić 3 oddziały w jednej linii)...

Swoją drogą zanim zacząłem handlować na złocie wszystkimi kupcami, to resztę miałem na kości słoniowej i dochody były niewiele mniejsze.

Cytat:

---

inna sprawa ze obcy kupiec chcący się WCISNĄĆ nie ma możliwości jeśli wsadzisz swojego w armie lub fort.

---

No i co z tego :?: Czy to jest jakiś bug :?: Oczywiście, że nie. W instrukcji do Medka na stronie 28 radzą, żeby agentów łączyć z armiami...

Poza tym metody są na pokonanie takich kupców - wystarczy pokonać armię lub zdobyć fort. Także zabójcami można ich wyeliminować.

Dla mnie to trochę bez sensu. Za duża ingerencja w styl gry. Jak komuś przeszkadza ze armia z paroma kupcami stoi na złożu, niech wyśle togo zabójce.. Przy okazji się podszkoli w fachu. I jak domen wcześniej wspomniał kupcy dają większy dochód zdała od początkowych prowincji co jakby ułatwia pokonanie armii(z kupcami) która jest daleko od macierzystych miast(chyba że ktoś ma już pół mapy i akurat na swoich prowach po drugiej stronie mapy ma armie z kupcami ^^).

Cytat:

---

Zamieszczone przez Domen

Nawet Kair, który nie jest nad morzem, daje 5,000.

---

Tak dla ścisłości - Kair jest nad morzem i wyciągam z niego więcej od Aleksandrii w moich KO. :D

Co do kupców to średnio mi się to podoba. Jeśli wszyscy już o tym wiedzą to może zaczęłyby sie jakieś negocjacje o odpuszczenie 1 złoża jakiegoś surowca i dopuszczenie armii, ale w sumie zarabiać można inaczej.

Cytat:

---

Dla mnie to trochę bez sensu. Za duża ingerencja w styl gry. Jak komuś przeszkadza ze armia z paroma kupcami stoi na złożu, niech wyśle togo zabójce..

---

Czy gra ma polegać na tym, kto wynajdzie więcej bugów i niedopatrzeń twórców gry, a potem wykorzysta to do wygrania? Jeden kupiec, jeden surowiec. Po to kupiec ma możliwość przejęcia interesu, żeby można było z tego korzystać, a nie latać z zabójcami ( na dobrą sprawę to można obstawić jeszcze takiego kupca jakimiś niedobitkami po 15-20 ludzi w oddziale i wtedy jest nie do ruszenia ). To ma być uczciwa konkurencja i czyste zasady, a przeciwnik powinien mieć możliwość kontrakcji. Zbyt duża ingerencja mówicie? No pewnie, fajnie byłoby postawić 5 kupców na jednym surowcu i już się potem nie martwić - ale ktoś inny może być nastawiony na przeszkadzanie nam. W takim wypadku musimy pilnować naszego interesu, podpisywać odpowiednie umowy handlowe ( swoją drogą umowa handlowa powinna zyskać nową wartość w tematach dyplomacji i po jej podpisaniu powinien być zakaz atakowania cudzych kupców - ale to pomysł na inna dyskusje, nie w tym temacie ) - ja tu widzę wręcz wzbogacenie rozgrywki, a nie jej zubożenie.

Cytat:

---

Czy gra ma polegać na tym, kto wynajdzie więcej bugów i niedopatrzeń twórców gry

---

To nie jest ani bug ani niedopatrzenie twórców gry. Gdyby to było niedopatrzenie twórców, to nie pisaliby o tym w instrukcji (strona 28)...

A co do bugów - jest taki jeden bug ze statkami, którym moglibyście się zająć (spytaj Zachara). Ja też mam swoje zdanie na temat tego buga.

Poza tym jest jeszcze kwestia np. całkowitego otaczania armii, by nie mogła się wycofać - na bank niedopatrzenie twórców gry, a dozwolone... Oprócz tego sam fakt, że można wczytywać wyniki bitew i działań agentów (zabójców, kupców, szpiegów, księżniczek). Też jest to u nas dozwolone, a niezbyt fair.

Cytat:

---

To ma być uczciwa konkurencja i czyste zasady

---

Dla każdego zasady są takie same i równe, czyste - niezależnie od tego czy gramy z jednym kupcem na surowcu czy z wieloma...

Cytat:

---

Jeden kupiec, jeden surowiec. Po to kupiec ma możliwość przejęcia interesu, żeby można było z tego korzystać, a nie latać z zabójcami ( na dobrą sprawę to można obstawić jeszcze takiego kupca jakimiś niedobitkami po 15-20 ludzi w oddziale i wtedy jest nie do ruszenia ).

---

Jak sam zauważyłeś, kupca można otoczyć wojskiem i też będzie nie do ruszenia przez innych kupców, a dodatkowo jeszcze zabójców.

Poza tym przecież od tego jest wojsko, żeby w takich sytuacjach interweniować. Sojusznicy albo gracze mający ze sobą prawa handlowe tak czy siak nie będą przekupywać nawzajem swoich kupców (ostatnio w regulaminie pojawił się zapis o konieczności odwzorowania paktów z forum w grze).

Z kolei wojsko zawsze może zdobyć fort z kupcami albo pokonać armię z kupcami. Zabójcy też bez problemu mogą zabić kupca w forcie.

Cytat:

---

To ma być uczciwa konkurencja i czyste zasady, a przeciwnik powinien mieć możliwość kontrakcji.

---

Kontrakcja to jest właśnie ochrona kupców. Akcja to jest ich niszczenie. Skoro taka "uczciwa" konkurencja i "swoboda" kontrakcji (czy tam akcji) - to dlaczego w WKO 30 Egipt otacza swoje miasta dookoła wojskiem, tak że nie mogę wejść do środka szpiegiem ani zburzyć niczego zabójcą :?:

Może tego też powinniście zabronić (otaczania miast wojskiem) - w końcu pozbawia to przeciwnika możliwości działania szpiegiem i zabójcą...

Cytat:

---

swoją drogą umowa handlowa powinna zyskać nową wartość w tematach dyplomacji i po jej podpisaniu powinien być zakaz atakowania cudzych kupców

---

Hello - obudź się Marat. Przecież już dawno jest zapis o konieczności odwzorowania paktów z forum w grze.

Chociaż nie jestem pewien, czy ma to obejmować też kupców (czy np. tylko zwykłe prawa handlowe w grze, ale nie ochronę kupców).

Mimo wszystko teraz zerwałem umowę handlową w jednej KO, żeby kupców zlikwidować (ale czekam z tym na decyzję w sprawie pona).

==============================================

Trzeba zrobić wybory (czy jak tam jest to ustalane) na brakującego członka Kolegium - bo Joopiter zrezygnował.

1. Dlaczego pop517 i AleCzemuNie są w kolegium?
2. Moglibyście dodać do regulaminu jak to jest z tymi kupcami i blokowanymi armiami w celu jej zniszczenia. Nie każdy czyta "dyskusje ogólne" tego działu
3. Powinno zostać przeprowadzone głosowanie w celu dodania zasad oblężniczych do regulaminu. Nie jest w modzie już zajmować wszystkiego balistą, a przynajmniej gracze nie musieliby co turę w KO patrzeć jakie są zasady, czy regulamin+oblężnicze, albo regulamin+oblężnicze z poprawką, a może regulamin+oblężnicze z poprawką+zasady Errichto. To już się robi trochę uciążliwe

1. Bo zostali wytypowani przez Avasila, Zachara i moją, jakże skromną ( 8-) ) osobę.
2. Kupców dodamy, okrążanie armii do tej pory nie było zgłoszone, więc w takim wypadku nadal jest dozwolone.
3. Można dodać, czemu nie. W sumie chyba więcej kampanii idzie na tych zasadach. Tylko są w sumie dwie wersje i jedna jest bardziej restrykcyjna a druga mniej ( bodajże Errichta ). I teraz pytanie którą dodać?

Ktoś usunął kilka stron z tej dyskusji czy mi się wydaje :?:

================================

A nie, pomyliło mi się chyba z dyskusją w innym temacie - "Dyskusje Ogólne".

Cytat:

---

Zamieszczone przez Marat

Cytat:

---

Zamieszczone przez OskarX

1. Dlaczego pop517 i AleCzemuNie są w kolegium?

---

1. Bo zostali wytypowani przez Avasila, Zachara i moją, jakże skromną ( 8-) ) osobę.

---

Chyba trzeba będzie założyć niezależne Kolegium KO Nr 2, Oskar. :mrgreen: Bo to obecne jest całkowicie niedemokratyczne...

Gdyby w Polsce jakże skromni posłowie sami wybierali skład Sejmu kolejnej kadencji, to w tym kraju byłby burdel jeszcze większy niż jest...

niezależne kolegium pod przewodnictwem towarzysza Domena? 8-)

Jak Joopiter wybrał cztery osoby samodzielnie, to było demokratycznie. Jak potem ten sam Joopiter, razem z ciągle czynnymi Avasilem i Zacharem wybrali mnie, to też było demokratycznie. Jak dwie wyżej wymienione osoby, razem ze mną ( jednogłośnie zresztą ) wybrały dwóch nowych członków, to jest już źle. W dodatku nadal nikt nie musi grać na tyrańskim regulaminie ów kolegium.