-
Re: O ustrojach ciąg dalszy... przemyślenia na temat demokracji
Cytat:
Zamieszczone przez Witia
A czy wszyscy są informatykami ? ;) No właśnie. Poza tym nie wiemy na jakiej zasadzie będzie działało filtrowanie. Jeżeli faktycznie chodzi o łapanie przypadków skrajnych, to nie będzie z tym problemu. To o czym piszesz, czyli zgłaszanie na własną rękę po prostu nie działa, bo nikomu nie chce się tracić czasu, ryzykować, użerać z policją, żeby zgłosić jakiegoś internetowego hitlerka.
Nie, ale ludzie szybko się uczą w takich przypadkach ;) Wg mnie działa wystarczająco dobrze, czego dowodem były sprawy tj. redwatch czy o wiele mniejszej wagi zamawianie 5 piw ;)
Cytat:
Zamieszczone przez Zakapior-san
Pisałem już o tym ale nasi forumowi polit-poprawni wyrażali tylko uśmiech politowania nade mna.Po przeczytaniu tego artykułu z przykrością stwierdzam, że dziś rano obudziłem się już w innym kraju- kraju totalitarnym.
Wcześniej pisałeś o grupie kilku posłów, którzy chcieli monitorować internet i to samo w sobie było mocno zabawne, bo co taka grupa kilku posłów może? Teraz już mowa o totalitaryzmie - myślę że jak któregoś dnia nie napiszesz nic na forum, to będzie można się poważnie obawiać, czy nie "uciszyło" Cię ABW :D
Cytat:
Zamieszczone przez pop517
teraz tygryski i puchatki nie będą wygrywać wyborów teraz prosiaczkami zajmie się prokuratura (bo znając umiejętności "państwowych" informatyków mową nienawiści okaże się to co tu pisze albo lepiej[dla wtajemniczonych w sztukę hakerską] będzie można modyfikować ów program jak wiki)
Nie wiem o co Ci chodzi z tym modyfikowaniem jak w wiki, ale oprogramowanie instytucjom państwowym zwykle tworzą firmy prywatne i to raczej duże korporacje.
http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/ ... _tego.html - no comment
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
jedno i to samo furvus jakiś czas temu ktoś włamał się do rozmów dyplomatycznych usa i innych tego typu danych(w sumie już nie pamiętam co to było) i przez tydzień miałem w tv polemikę o hakerach...skoro co jakiś czas ktoś włamuję się na nasze strony rządowe dla zabawy to wyobraź sobie co będzie jak jakąś gorącą głowę to zirytuje i zacznie hakować już nie dla zabawy oj bój się boga a w sumie może to i lepiej odechce się im tworzyć programiki które w sumie nic nie zrobią bo co to za sztuka napisać [spoiler:xtk9t3hx]Bronek to k@#$a
dodam że to tylko przykład bo program ma chronić mniejszości niby...[/spoiler:xtk9t3hx] ten ich programik to wyłapie? nie ma mowy już lepiej jakby zrobili eSB :lol:
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
W ten sposób... Wiele zależy od zabezpieczeń tego programu, on nie będzie działać jak ogólnodostępna strona internetowa. Oczywiście wszystko da się złamać, ale myślę że potencjalne działania crackerów miałyby na celu głównie unieszkodliwienie takiego programu. Można to też osiągnąć przez dodawanie jakichś bezsensownych reguł, wg których program zwracałby uwagę np. na wypowiedzi o misiach koala ;)
Tak naprawdę taki ciąg znaków jak podałeś w spoilerze "Bronek to k[tu wstaw cokolwiek lub nic]a jest bardzo łatwo wyłapać, tylko że to jest trochę niejednoznaczne. Byłoby trochę zachodu z udowodnieniem niecnych zamiarów autora takich słów. W sumie bardzo wiele zależy od sposobu filtrowania treści przez ten program.
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Coś o cenzurze:
http://www.tvn24.pl/12690,1639050,0,1,s ... omosc.html
http://www.youtube.com/watch?v=t9487aj-PHw
Jeszcze jakiś czas temu była dostępna strona protestowa przeciw cenzurze ocenzurowano.pl
Wejdźcie i zobaczcie co wyskakuje ;)
Powolutku światli rządzący zaczynają dobierać się do jedynego wolnego medium - do INTERNETU.
Nie robią tego na łapu capu - co to, to nie.
Wszak wolność słowa jest pilnie obserwowaną wolnością - niemal na równi z wolnością parzenia się a i nasi władcy nie są już na tyle prymitywni (i odważni) by wprost powiedzieć: "Nie wolno wam ludzie szwędać się po sieci gdzie wam się podoba BO NIE!".
Nie - jak każde świństwo, każdy rabunek i każdy zamach na naszą wolność - tak i kaganiec nakładany na sieć motywują naszym dobrem.
A że tym razem świństwo jest już wyjątkowego kalibru i zamach zbyt ordynarny - to wypadało posłużyć się przy maskowaniu dziećmi.
Bo też bądźmy szczerzy - pal sześć nasze dobro, i tak niewiele nam go zostaje ale dzieci to dzieci a ich ochrona, zwłaszcza przed pedofilią jest powinnością każdego porządnego człowieka. Internet jest - jako się rzekło jedynym medium z którego można zaczerpnąć obiektywnych informacji a jeśli nawet nie do końca obiektywnych - to w każdym razie mamy dzięki sieci dostęp do pełnego spectrum informacji i jesteśmy w stanie wyrobić sobie własną, niezależną opinię.
Mniejsza czy słuszną, mniejsza już czy w ogóle jesteśmy w stanie to zrobić - MAMY TAKĄ MOŻLIWOŚĆ.
Nie jesteśmy skazani na to, co mówi z krzywym uśmieszkiem pan Durczok albo na wyrocznię w postaci ślicznego redaktora Lisa - możemy poczytać sobie co tam o czymś mają do powiedzenia inni ludzie - nawet tzw. "zwykli" ludzie.
Możemy wymienić się informacjami, umówić się na manifestację przeciwko rządowi, możemy wreszcie - jeśli kto lubi - obejrzeć sobie film.
Inicjatywa posłów zmierza do tego, by nas tego wszystkiego pozbawić, słusznie bowiem zakładają, że całkiem spora część ludzi wykorzystywać będzie sieć do tego, by knuć jakby tu się ich razem z ich jarzmem pozbyć.
Któż bowiem jest w stanie zagwarantować, że rządy korzystając z możliwości jakie dadzą im narzędzia o których mówimy nie zechcą ograniczyć nam dostępu do stron, które niekoniecznie mają cokolwiek z pedofilią wspólnego?
Któż zresztą wykaże że na przykład portal totalwar.org.pl pedofilii nie promuje jeśli dostępu do portalu po prostu nie będzie z terenu Europy?
Jest słuszne powiedzenie, że "nawet najbardziej liberalny rząd nie cofnie się przed żadną podłością kiedy braknie mu pieniędzy" - a skądinąd wiemy pouczeni gromkimi słowy pana Urbana, że rząd potrafi wyżywić się sam.
Jeśli więc rządy gotowe są na wszystko by obrabować nas z niepotrzebnych nam pieniędzy to cóż dopiero mówić o sytuacji, kiedy chodzi o samo istnienie tego rządu?
Więc - kto nam zagwarantuje, że blokowane mają być tylko strony "pedofilskie"? Tusk? Kaczyński? Wolne żarty...
Z pedofilią w sieci powinni walczyć sami rodzice owych dzieci. Inwigilując i ograniczając ich poczynania w internecie bądź po prostu rozmową. A mniej Internetu dzieciom wyjdzie bardzo na zdrowie. Nam też.
Na koniec taka minirozmowa między szefem i pracownikiem coby nikt już nie pitolił o szczytnych zapędach władzuchny:
- Proszę zblokować stronę (nazwa strony.pl)
- Nie zrobię tego.
- Dobrze. Od jutra Pan tu nie pracuje.
- Ok, przepraszam, już blokuję.
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
koniec internetu? Może w końcu Polacy zaczną czytać książki.
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez Zakapior-san
Przecież te linki są starsze niż rok... dorysuj brodę na swoim avatarze.
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Przecież te linki są starsze niż rok... dorysuj brodę na swoim avatarze.
Były podawane i nowe informacje. Tym bardziej jest wesoło bo te stare są bardzo aktualne w świetle nowszych...
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Pod jakim względem są aktualne? Ktoś teraz tworzy "Rejestr Stron i Usług Niedozwolonych"? To, że niektórzy zauważają jakieś dalekie analogie, to jeszcze nie znaczy że są aktualne. Przyznaj, że nie spojrzałeś na daty i będzie po sprawie ;)
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Brawo, teraz przynajmniej linki są z tego roku. Robisz postęp ;) Niestety, stare linki nie są aktualne w świetle nowszych, bo nikt nie tworzy "Rejestru Stron i Usług Niedozwolonych" lub czegoś podobnego. Tak jak pisałem - co najwyżej można powiedzieć, że dotyczą bardzo szeroko pojętego tematu wolności słowa w internecie. W związku z tym niestety nie zwracam honoru ;)
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
W związku z tym niestety nie zwracam honoru
Nie zabrałeś mi go więc i zwrócić nie możesz ;) Tak czy siak na moje wyszło. Bo przy necie majstrują. Od dawna.
Cytat:
nikt nie tworzy "Rejestru Stron i Usług Niedozwolonych" lub czegoś podobnego
Doprawdy? A na to co powiesz:
http://di.com.pl/news/35522,10,Blokowan ... ierem.html
http://di.com.pl/news/34827,0,akt_Rzad_ ... n_WWW.html
http://media2.pl/internet/74836-blokowa ... ury-(wideo).html
Cytat:
Jeśli stworzymy już infrastrukturę cenzurującą, nieuchronnie pojawi się pokusa, by pójść o krok dalej.
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
naprawdę wierzysz, że stracimy nagle wolność? Tak jakbyśmy ją kiedykolwiek mieli? Są specjalne wydziały informatyków policyjnych.
Na kilku forach spotkałem się z inwigalacją służb- choćby na pewnym forum w temacie organizacyjnym marszu na 11 listopada (tak samo bowiem śledzą, a może nawet uważniej lewą jak i prawą stronę internetu :lol: ). Policja i dziennikarze stamtąd czerpali wiedzę np. jakie subkultury się pojawią i jakie napisać oświadczenia rzecznikowi.
Nie ma co śnić- mamy cenzurę, ale nieco mniej widoczną niż wycinanie/zmienianie fragmentów tekstów. Po prostu każdy z nas ma swój opis w pliku .txt :lol:
a Ty zakapior naprawdę lamentujesz jak nad rozlanym mlekiem. Nie staliśmy się z Polski Ludowej nagle Polską, stanem USA :D tu nigdy nie będziemy mieli takiej wolności.
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez Zakapior-san
Nie zabrałeś mi go więc i zwrócić nie możesz ;) Tak czy siak na moje wyszło. Bo przy necie majstrują. Od dawna.
Najpierw pytasz mnie czy zwracam honor, później piszesz, że nie mogę tego zrobić. Zdecyduj się. A przy necie majstrują gdzieś tak od lat 60-tych ;)
[/quote:3lyjirsc]
Od wstępnego poparcia dyrektywy (wbrew temu co zapowiadano rok temu) do powstania rejestru daleka droga.
Cytat:
Zamieszczone przez glaca
naprawdę wierzysz, że stracimy nagle wolność? Tak jakbyśmy ją kiedykolwiek mieli?
Nie przetłumaczysz. Nie wiem po co podnosić takie larum, jakby nie wiadomo co się działo. Wiesz Zakapiorze, że twój ISP prawdopodobnie przechowuje dokładne logi o tym, co robisz w internecie?
Cytat:
Zamieszczone przez glaca
Na kilku forach spotkałem się z inwigalacją służb- choćby na pewnym forum w temacie organizacyjnym marszu na 11 listopada
Tu się kompletnie nie dziwię służbom. Skoro pisano o tym na publicznym forum, to głupotą byłoby z tego nie skorzystać ;)
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Tu się kompletnie nie dziwię służbom. Skoro pisano o tym na publicznym forum, to głupotą byłoby z tego nie skorzystać
było, ale najlepsze, że oni doskonale wiedzieli kto, gdzie i kiedy po samych nickach xD
żadne konkrety tam rzecz jasna nie padały ;) ale nawet taka gadke-szmatke monitorowali :|
internet tylko w Grze Endera mógł być agorą gdzie wypowiadają się swobodnie światłe umysły i kształtują politykę państwa i świata 8-)
niestety stara władza nie pozwoli aby tu cokolwiek dzialo się poza nią ;p
a w internecie jest o tyle latwiej o kontrolę, że wszystko pozostaje zapisane i podpisane. Nie trzeba wcale mieć doslownie na oku obywatela. Sam sobie pisze kartotekę xD
dlatego jeśli chodzi o antyrządowość wolę thoreau i życie na odludziu... niż internetową manię. w finlandii 95% ludzi korzysta z internetu. wyobrazacie sobie ilu policyjnych informatyków bedzie musiala zatrudnic policja polska jak u nas tyle będzie?! nie bez powodu wprowadza się projekt darmowego internetu w Polsce. Na szczescie tylko w wiekszych miastach.
system ucisku możnaby rzecz jasna zmienić, ale wtedy trzeba by było w nim działać aktywnie i wtedy najpewniej on zmieniłby nas prędzej niż my jego. w sumie nie wyobrażam sobie wolnościowca uczestniczącego w rządzie. Tak samo czlowieka, który działałby z najzdrowszej pobudki czyli interesu własnego, na korzyść własną bez uszczerbku na prestiżu funkcji (w skrócie: nie wykorzystywal funkcji dla siebie i nie szkodził innym.)
dlatego jak najdalej od takich tematów! kiedyś jeszcze wyciągną kto spiskował na totalwar.pl :lol:
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Myślę, że ten darmowy internet to wprowadza się głównie po to, żeby przypodobać się wyborcom. Poza tym zwykle jest tak słabej jakości, że zniechęca do dłuższego korzystania, o ile w ogóle uda się do niego podłączyć ;)
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
w sumie tak. poza tym zablokowane jest korzystanie z piractwa xD
wiec można sobie tylko pomarudzić na forum...
edit:
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... czony.html
najlepiej Polskę promują za to bączki... symbol prezydencji naszej w UE :| za to kawał dobrego komiksu, wspolczesnej historii i popularyzacji Chopina w sposob inny niż dotychczasowy to zlo i szatan. Ale co tam. Urzędnicy nie zapłacą 30 tysi z wlasnej kieszeni ;] prestiż kraju też nie jest ich prestiżem ;]
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
http://biznes.interia.pl/news/czy-polsk ... wy,1603158
Jest git a będzie jeszcze lepiej.
http://biznes.interia.pl/news/ministers ... wa,1603197
Nowy podatek się szykuje :lol:
A moze jeszcze wprowadzić podatek od pierdzenia? Każdemu obywatelowi zamontować przy tyłku mały gazomierz i regularnie odczytywać ilość przepływającego gazu. Natomiast zapodanie do tego inteligentnych mierników dzięki czemu będą różne taryfy w różne pory dnia sprawi że wreszcie system podatkowy będzie uczciwy :mrgreen:
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
A moze jeszcze wprowadzić podatek od pierdzenia? Każdemu obywatelowi zamontować przy tyłku mały gazomierz i regularnie odczytywać ilość przepływającego gazu. Natomiast zapodanie do tego inteligentnych mierników dzięki czemu będą różne taryfy w różne pory dnia sprawi że wreszcie system podatkowy będzie uczciwy :mrgreen:
I obowiązkowo u kobiet w pewnym miejscu, żeby faceci musieli płacić akcyzę i VAT od stosunku. W końcu "każdy należy do każdego", innymi słowy jesteśmy własnością państwa, a za przyjemności się płaci :lol:
http://wiadomosci.onet.pl/nauka/ludzkos ... omosc.html - o Nowy Wspaniały Świecie :lol:
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
ale o so chosi..? masz dziwne poczucie humoru elrond.
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Jakbyś poczytał książki Aldous'a Huxley'a, to byś wiedział, co mam na myśli, gdy czytam słowa takich nawiedzonych profesorków, jak ten z artykułu ;) Zresztą polecam lekturę "Nowego Wspaniałego Świata" wszystkim, lewicowcom w szczególności :D
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
jedyne co 'nawiedzone' to kontrola narodzin i przekazanie wiekszej wladzy kobietom (co i tak nastąpi zapewne, bo mineły czasy agresji i wojen gdzie sprawdzali się mężczyzni-wojownicy. Teraz wszystko zmienia się delikatnie, w białych rękawiczkach, a kobiety sprawdzają się w takiej polityce...). Poza tym co może taki naukowiec? Tylko napisać artykuł, a świat będzie szedł po swojemu... Ciekawie jak w ogóle można wymyślić kontrolę urodzeń gdy polowa ludzkości żyje z dnia na dzień, a dzieci są jedynym gwarantem dożycia starości.
Wizja Huxleya oparta była na błędnym przekonaniu, że nauka jest w stanie rządzić jako sila nadrzędna, a nie jak obecnie jest narzędziem jedynie.
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
O widzę że pojawił się na forum kolejny piewca naszego super systemu. Oprócz tego że wklejasz tą samą treść do dwóch tematów (w tym o PJN jest taki sam jak ten wyżej- prośba o zwrócenie na to ueagi moderatorów) to zaraz obalę tą propagandę zdanie po zdaniu. ;)
Cytat:
A teraz Polska.Raptem tylko 22 lata istnienia tego kraju.Tak.Polska istniej 22 lata tylko.
Czy ta Polska powstała nagle z żadnym kapitałem czy to ludzkim czy materialnym/niematerialnym, z żadną infrastrukturą?
Cytat:
A dokładnie chodzi o to że od 22 lat może decydować sama za siebie.
Od 2004 nie bardzo już może za siebie decydować o wszystkim.
Cytat:
W 1989 r mamy niepodległość i zrujnowany kraj i ludzi.
Zrujnowany kraj to był po wojnie.
Cytat:
Ale w 10 lat jako tako robimy porządek w kraju.No to moze od 10 lat rozwijamy się.I nagle JEBS. Kryzysik światowy.No zajebiscie.Akórat teraz.Jakby nie mógł poczekac jeszcze z 20 lat aż staniemy na nogi.
Jeśli się już rozwijamy to tylko dzięki ciężkiej pracy zwykłych Polaków. Nasze elity i władza ciągle w tym przeszkadza. A jeśli chodzi o kolejne 20 lat to przez kryzys demograficzny, coraz wyższe podatki i wyjazdy z tego chorego kraju ludzi młodych i ambitnych, którzy niestety za jedyny cel życiowy nie mają tylko harowanie za grosze na złodziei ten system klapnie a nie będzie się rozwijał. O ile wcześniej ludzie się nie zbiorą i nie zrobią tu rewolty jak w Egipcie.
Jeśli rząd wpływał na rozwój to tylko polityką żula czyli wyprzedawaniem majątku, którego dorobiliśmy się za komuny. Teraz już brakuje fantów na sprzedaż to się podwyższa podatki, robi zamach na OFE i ZUS oraz na lasy państwowe. To państwo jest bankrutem, rząd zajmuje się tylko polityką "tu i teraz" a wszystko trzyma się kupy tylko dzięki wyprzedaży resztek majątku, koncesji na wydobycie surowców itd za tanioche na zachód i wschód tego co się wcześniej dorobiono, grunt to socjal i praca dla swoich. To tak jakbyś w rome total war walczył z brakiem kasy podwyższając podatki i likwidując wszystkie budynki po miastach żeby stawiać świątynie i tawerny, które pomogłyby niwelować bunty po podwyżkach. Przy okazji trzeba też zwiększyć ilość armii dla utrzymania porządku i kontroli nad społeczenstwem. W realu- armii urzędniczej. Tak więc z teoretycznych korzyści z podwyżki podatków lecisz jeszcze bardziej na minus i zero rozwoju gospodarczego, do tego spadek liczby ludności...
Cytat:
U niemca.Jeden land.Brandenburgia przynosi tyle dochodu co cała Polska do kasy państwa.Widzicie różnice w sile gospodarczej.Oni mają kase.
Przede wszystkim mają mądry rząd, który działa na korzyść państwa i prowadzi politykę długoterminową a nie tylko socjal na dziś a jutra może nie być. Tam jest vat 16 % a u nas 23 %. Z innymi podatkami jest podobnie. A teraz popatrz na wiki co to jest "krzywa Laffera".
Cytat:
Jeśli dziś obniżą podatki to wpływ będzie mniejszy a wtedy zabraknie kasy dla emeryta czy pielęgniarki.To co dodrukują? Lipa.
Krzywa Laffera się kłania po raz drugi. A żeby nie zabrakło na pielęgniarki to lepiej odchudzić biurokrację i uprościć prawo niż podwyższać podatki. W czasie kryzysu, którym tłumaczysz obecną sytuację kraju zatrudniono 70 tysięcy nowych urzędników...
Cytat:
Szkoda ze pis nic nie zrobił kiedy był u władzy i nie było kryzysu światowego.Mógł obniżyć podatki drastycznie.
Hipokryzja. PiS obniżył podatki ale dla ciebie to za mało bo powiniem obnizyć DRASTYCZNIE :lol: Twój superowy rząd PO za to nie obniżył podatków wcale ale powprowadzal nowe a istniejące podniósł. DRASTYCZNIE :lol:
Cytat:
Jeśli obniżymy podatki powstanie więcej firm? Biznes zacznie się opłacać.Młody człowiek zacznie kręcić kase?
Dla osoby znającej się choć w minimalnym stopniu na ekonomii odpowiedzi na te pytania są oczywiste ;)
Cytat:
A w tym czasie na nieudane akcje CBA stracili 11.000.000 złotych.
Teraz CBA bierze taką samą kasę a żadnej afery nie wykrywa. Jedną wykryli (hazardowa) ale zaraz szef poleciał... I dalej przekrętacy z PO mają się dobrze.
Cytat:
Teraz pokażcie mi takiego co potrafi ten problem rozgryzć.Jeszcze się chyba nie urodził? A może Palikot?
Na szczęście są w tym kraju jeszcze normalne partie a nie tylko banda czworga PIS PO SLD PSL. Tu masz linka:
http://partiawip.pl/wstep/
http://partiawip.pl/program/
Jak poszukasz to znajdziesz na stronce szerzej rozpisany program wyborczy. Teraz nie chce mi się szukać.
Cytat:
Tak myślę że przed nami mała rewolucja podatkowa.
Chyba sobie żartujesz. Rewolucji nie będzie przed wyborami a po wyborach tym bardziej. No chyba że w rewolucyjny sposób znowu podniosą podatki. :lol:
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Elity wszędzie są podobno takie same.
Jak popatrzeć na rząd Niemiec i Polski to jednak stwierdzam że nie takie same... Tam się dba o kraj i swoją kieszeń, u nas tylko o swoją kieszeń...
Cytat:
A mówisz ze u niemca mądry rząd? A u nas od 1989 nie ma mądrego rządu? No to tym bardziej Polska ma pod górkę już tyle lat.
No to mamy wytłumaczenie. nie Polska ma pod górę ale zwykły Kowalski który musi tyrać za grosze na tych złodziei.
Cytat:
Polska startuje w 1989 r z pustą kasą i demolką kraju.Niemcy w tym czasie są potęgą gospodarczą od 30 lat.USA pomagała im od samego początku końca wojny,pompując w niemca dolary.To niemiec moze sobie pozwolic na 16% Vat bo już jego landy generują duża kasa.
To jest wytłumaczenie dlaczego u nas są najdroższe autostrady na świecie, dlaczego nie ma kasy na inwestycje a jest na nowych urzędasów itd itd?
Cytat:
A teraz Polska.Kraj potrzebuje w 1989r wszystkiego.Kasy i powietrza i normalnośći.I skąd brać kasę.
No z podatków.Bo tu nic nie ma.Są tylko ludzie.Dobra 15 lat niech będzie ze pozamiataliśmy w 5 lat a w 15 lat robimy kasę.Z niczego.
Już dawno nie spotkałem takiego populisty, widać że posługujesz się prostą ekonomią rodem z gier komputerowych. Jakoś takie Czechy czy Chorwacja też były pod komuną a dało się cokolwiek zrobić i wyjść na prostą. U nas przykładowo PGR-y polikwidowano i rozkradziono i teraz straszą po wioskach. Kilka z nich działa do dzisiaj bo je przekazano pracownikom i jakoś funkcjonują i przynoszą zyski! Ale co poradzić jak u nas się likwiduje zamiast reformować, w cenie każdego przetargu jest około 10 % na łapówki itd.
Cytat:
My nadal tej kasy nie mamy.I nie bedziemy mieli.Jeśłi nie stworzymy warunków do jej produkcji.
Warunki powinien stworzyć rząd upraszczając prawo, likwidując złodziejskie koncesje i obniżając podatki/opłaty. Z resztą dadzą sobie radę obywatele.
Cytat:
A pis leciał na fali koniunktury.Mógł w tym kraju zrobić rewolucje podatkową.A nic nie zrobił.A gdyby był taki wspaniały to by go ludzie nie pognali od koryta.No chyba to logiczne.
Hahaha widać ze wyborca PO, cały post jest nafaszerowany poprawnością polityczną i brakiem wiedzy ekonomicznej. Pewnie jesteś z tych "młodych, wykształconych z dużych miast". Ale spokojnie, PO też pognamy bo jak dostaną jeszcze jedną kadencję to faktycznie zostaną tylko ludzie... albo nawet i ich zabraknie. :mrgreen: Teraz nie pomogą nawet takie chwyty "partii pokoju" jak nakłanianie do chowania babciom dowodów osobistych. :lol:
Edit: przejrzałem temat o pomniku i obiecuję że nie będę już odpisywał temu typowi wiedząc co to za jeden.
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Co do tych autostrad, to znalazłem sobie przypadkowo taka dyskusję w którą zaczął ktoś tezą o tym, że w Niemczech autostrady są rzekomo tańsze... Oto czyjas odpowiedź:
Cytat:
Re: Porównanie kosztów budowy autostrady w PL i DIP: *.dbd-ipconnect.net
Gość: bb 10.05.10, 17:51 zarchiwizowany
http://www.gazetalubuska.pl/apps/pbcs.d ... /967208237
czyli kilometr ma kosztować 12,2 mln euro.
i jest to cena juz koncowa.
co do tekstu co dales to ladna manipulacja.
"Die reinen Baukosten liegen dagegen nur bei 6,7 Millionen Euro. Dazu kommen
rund 5 Millionen Euro für begleitende Investitionen, wie etwa Lärmschutzwände
oder elektronische Anzeigetafeln."
6,7 to tylko koszta budowy drogi bez "otoczki" autostrady.do tego 5 MLN czyli
ok 11mln na zlotowki to okolo 44MLN wiec wiecej niz 3x.
map niezly z ciebie manipulator
I tak jest mniej więcej z wszystkim. Jest w nas jakaś atawistyczna chęć narzekania na wszystko, zawsze i wszędzie. I choć wszyscy dookoła (Niemcy też! ;) ) z podziwem patrzą na to cośmy dokonali w ostatnim dwudziestoleciu (zaczynając od obalenia komuny - bo to oni, czyli ci "wszyscy", przypisują nam ten sukces, po udana transformację i sukcesy gospodarcze wymiernie odzwierciedlone większym poziomem życia i zmniejszającym sie wyraźnie dystansem do Zachodu), my narzekamy i krytykujemy wszystko w czambuł. Tu nie chodzi o to, że wszystko jest cudowne. tu chodzi o tu, że pomimo problemów bardzo dużo osiągnęliśmy. I to trzeba docenić. Choćby z szacunku dla samego siebie.
Zakapior - jeżeli piszesz tak:
Cytat:
widać że posługujesz się prostą ekonomią rodem z gier komputerowych
to uznajesz, że ty się na ekonomii znasz? choćby z grubsza?
Piszesz zaś coś takiego:
Cytat:
Jakoś takie Czechy czy Chorwacja też były pod komuną a dało się cokolwiek zrobić i wyjść na prostą.
Powinieneś więc wiedzieć, że sytuacja ekonomiczna Czechosłowacji pod koniec 1989 roku, pomimo tego iż to też był kraj komunistyczny, była nieporównanie lepsza od Polski. Teraz zaś sytuacja jest porównywalna. Dochód narodowy nominalny na jedna osobę w Czechach to jakieś 16-17 tys $, w Chorwacji 13,5 tys w Polsce 12-13 tys. Z tym, że mierzony wg. siły nabywczej wypada zdecydowanie korzystniej dla Polski (wtedy najgorzej wypada Chorwacja, która też ma największe bezrobocie). Jak by jednak nie mierzyć, wszystko to sa kraje "z jednej półki" - a w 1989 roku byliśmy pod względem dochodów "100 lat" za nimi (co wcale nie znaczy, że w tych krajach było dobrze!). Jeżeli ktoś tego nie widzi to znaczy, że jest ślepy.
Twoja uwaga odnośnie PGR-ów też jest rozbrajająca. Bo co należało z nimi robić? Utrzymywac je dalej?!
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Z tego co rozumiem z cytatu o autostradach, to 1 km tej konkretnej autostrady w Polsce kosztuje 12,2 mln euro, a w Niemczech 11,7 mln euro za 1 km jakiejś innej autostrady. Jakby nie patrzeć to u nas jest drożej :mrgreen: Gdyby jeszcze wziąć pod uwagę wyższe koszty pracy u naszych zachodnich sąsiadów i często wyższe podatki, to różnica się jeszcze pogłębia.
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Teraz zaś sytuacja jest porównywalna. Dochód narodowy nominalny na jedna osobę w Czechach to jakieś 16-17 tys $, w Chorwacji 13,5 tys w Polsce 12-13 tys. Z tym, że mierzony wg. siły nabywczej wypada zdecydowanie korzystniej dla Polski
Hehehe DN czy PKB nie są dla mnie wskaźnikami bo za dużo się przy nich majstruje. Poszukaj danych o płacach realnych i ich relacji do cen w tych krajach, to dopiero będą kwiatki.
Cytat:
Twoja uwaga odnośnie PGR-ów też jest rozbrajająca. Bo co należało z nimi robić? Utrzymywac je dalej?!
Oddać w zarząd pracowniczy jak pisałem wyżej? Część na pewno by upadła ale znaczna ilość przetrwałaby.
A tak PGRy się rozkradło i od 20 lat opłacamy zasiłki, stypednia itp socjal dla byłych pracowników PGR.
Jeśli chodzi o autostrady to:
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Polskie ... 48251.html
Cytat:
Co do tych autostrad, to znalazłem sobie przypadkowo taka dyskusję
Ja też znalazłem sobie "dyskusję":
Cytat:
W Polsce występują koszty dodatkowe:
łapówka dla wojewody: 30 %
łapówka dla marszałka: 30 %
łapówka dla prezydenta miasta: 30 %
łapówka dla burmistrzów gmin na drodze autostrady : 10 % na łebka
koszty wykupienia ziemi pod budowę, która wcześniej kupiona została przez rodziny decydentów : 40 %
marża doliczona przez wykonawce na koszty wygrania przetargu: 20 %
marża doliczona przez wykonawce na koszty wygrania drugiego przetargu ( bo pierwszy został oprotestowany przez tego , ktory przegrał bo dał 10 % ) : kolejne 20 %
A tu gradka dla zaintersowanych relacją długu gierkowego do tuskowego. Polecam bo ciekawe:
http://www.przeglad-tygodnik.pl/pl/node/15456
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Gdyby jeszcze wziąć pod uwagę wyższe koszty pracy u naszych zachodnich sąsiadów i często wyższe podatki, to różnica się jeszcze pogłębia.
Tu chodzi nie o konkretny przykład (bo cena zależy od wielu czynników, np. rodzaju terenu, cen wykupywanych gruntów, technologii itd.), tylko ogólne porównanie. Ktoś tam próbował imputować, że polskie autostrady są prawie dwa razy droższe, więc gość, którego wypowiedź przytoczyłem, to sprostował.
Cytat:
Poszukaj danych o płacach realnych i ich relacji do cen w tych krajach, to dopiero będą kwiatki.
Napisałem, że sumy dot. dochodów nominalnych i że realnie porównanie wypada na korzyść Polski.
Cytat:
Oddać w zarząd pracowniczy jak pisałem wyżej?
Nie spodziewałem się u ciebie takich lewicowych pomysłów :) Według mnie to najdelikatniej mówiąc nie byłby dobry pomysł, tak samo jak prywatyzacja pracownicza. Prawie nigdzie się nie udała. Utrzymywanie PGR-ów nie miało sensu. Zarząd pracowniczy oznaczał by tylko przedłużanie agonii i generowanie nowych strat.
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Nie spodziewałem się u ciebie takich lewicowych pomysłów Według mnie to najdelikatniej mówiąc nie byłby dobry pomysł, tak samo jak prywatyzacja pracownicza. Prawie nigdzie się nie udała. Utrzymywanie PGR-ów nie miało sensu. Zarząd pracowniczy oznaczał by tylko przedłużanie agonii i generowanie nowych strat.
Jak to lewicowe pomysły? Ależ jak najbardziej prawicowe! Mylisz ideologie! Kilka PGR-ów oddano w ręce pracowników na własność, spłacali potem wartość otrzymanego majątku z uzyskiwanych zysków i te gospodarstwa działają na wolnym rynku do dziś. To jak z np. MPK w większości miast- jak się je oddało w ręce prywatne to nagle przestały przynosić straty a wręcz przeciwnie. Od tysiącleci wiadomo, że lepiej się zarządza majątkiem własnym niż cudzym, przede wszystkim nie okrada się samego siebie... Ze zrozumieniem tych faktów mieli problem komuniści tworząc wspólne dobro kolektywu (z którego każdy kradł ile się dało bo mu się "należy") i jak widać nadal ma ten problem część dzisiejszej elity politycznej, którą reprezentujesz...
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Jak to lewicowe pomysły?
Ależ oczywiście że lewicowy! Proponujesz zrobić coś w rodzaju spółdzielni pracowniczej. Zarządzanej przez kolektyw (no bo skoro to ma być spółdzielnia, to wszyscy są właścicielami w równym stopniu i wybierają kierownictwo). Wypisz wymaluj, takie pomysły mieli różnej maści lewicowcy. Ja nawet nie twierdzę, że pomysł jako taki musi być zły (w końcu jakieś spółdzielnie funkcjonują). Ale on mógłby się sprawdzić tylko w bardzo ograniczonym zakresie. W 1990 roku był nierealny. W skali ogólnoplskiej problemu PGR-ów by na pewno nie rozwiązał a tylko je pogłębił.
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zarządzanej przez kolektyw (no bo skoro to ma być spółdzielnia, to wszyscy są właścicielami w równym stopniu i wybierają kierownictwo).
No aż takim liberałem nie jestem żebym wszystkie firmy z więcej niż jednym właścicielem uważał za socjalistyczne zło wcielone... Spółdzielnie mają jedną zasadniczą różnicę w stosunku do dawnego PRGu- należą do pracowników a nie do państwa. Już pisałem, że samego siebie się nie okrada tak jak to jest z kolektywnym mieniem państwa...
Cytat:
Ale on mógłby się sprawdzić tylko w bardzo ograniczonym zakresie. W 1990 roku był nierealny. W skali ogólnoplskiej problemu PGR-ów by na pewno nie rozwiązał a tylko je pogłębił.
Dlaczego to było nierealne? Bo chęć grabieży żeby było "tu i teraz" górowała w łebkach likwidatorów Wałęsy? Skoro dało się w kilku pegierach to dlaczego nie w pozostałych? Może i cześć z nich potem upadłaby ale nie wszystkie. Zlikwidować i rozkraść jest najłatwiej. Pomyśleć jak zreformować i usprawnić już trudniej.
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez Napoleon7
Tu chodzi nie o konkretny przykład (bo cena zależy od wielu czynników, np. rodzaju terenu, cen wykupywanych gruntów, technologii itd.), tylko ogólne porównanie. Ktoś tam próbował imputować, że polskie autostrady są prawie dwa razy droższe, więc gość, którego wypowiedź przytoczyłem, to sprostował.
Oczywiście, że cena zależy od wielu czynników. Myślałem, że chcesz udowodnić, że w Polsce autostrady buduje się taniej, co delikatnie mówić bardzo trudno udowodnić. Jestem ciekaw, czy dało by się znaleźć choć jeden przykład, gdzie w porównywalnych warunkach 1 km w Polsce wyszedłby taniej ;) Co nie znaczy, że przyczyną takich cen są głównie te "koszty dodatkowe" podane przez Zakapiora.
Cytat:
Zamieszczone przez Zakapior-san
Te link jest sprzed 6 lat :roll:
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Myślałem, że chcesz udowodnić, że w Polsce autostrady buduje się taniej, co delikatnie mówić bardzo trudno udowodnić.
Autostrady w Polsce buduje się w cenie porównywalnej. to chciałem udowodnić. a że link jest sprzed 6 lat nie ma tu większego znaczenia, bo takie uwagi pojawiały się i 6 lat temu. Chodzi o mechanizm.
To, że 1 km można zbudować taniej też dałoby się udowodnić, tylko nie o to chodzi i nie to było moim zamiarem. Na cenę budowy wpływa cała masa różnorodnych i częściowo zmiennych w czasie czynników, rzecz tylko w tym, że teza iż w Polsce buduje się autostrady o 50 czy 100 % drożej niż np. w Niemczech (i jest to regułą) jest tezą fałszywą.
Cytat:
Dlaczego to było nierealne?
Oj dużo by było pisać. Po pierwsze mentalność pracowników PGR-ów. Socjalizm tą grupę zdemoralizował chyba najbardziej. Nie wierzę, że byliby oni w stanie sensownie zarządzać swą własnością. Co innego np. dawni dyrektorzy PGR-ów. Ale oni musieliby mieć kapitał na początek. Zresztą, tu by się zaraz podniosły głosy krytyki mówiące o "rozkradaniu", "kolesiowskiej prywatyzacji" itp. Kapitał był zresztą potrzebny, bo PGR-y w większości go potrzebowały. Tymczasem zaś w 1990 roku, z powodu inflacji kredyty były diabelnie drogie, więc tu bym raczej szans nie widział. A rozparcelowanie PGR-ów tez było mało realne raz ze względu na to co poruszyłem na początku (mentalność!), dwa, ze względu na środki produkcji, które funkcjonowały w kontekście istnienia PGR-u i ich racjonalny podział przy "parcelowaniu" PGR-u był praktycznie niemożliwy. W sumie twój pomysł mógł się sprawdzić w pojedynczych przypadkach (co chyba zresztą się stało - różne rzeczy działy się z dawnymi PGR-ami), generalnie jednak realnym nie był.
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Oj dużo by było pisać. Po pierwsze mentalność pracowników PGR-ów. Socjalizm tą grupę zdemoralizował chyba najbardziej. Nie wierzę, że byliby oni w stanie sensownie zarządzać swą własnością.
W kilku przypadkach jednak się sprawdziło, poza tym pisałem już jak odmienna jest dbałość o środki produkcji własne i państwowe...
Cytat:
Co innego np. dawni dyrektorzy PGR-ów. Ale oni musieliby mieć kapitał na początek. Zresztą, tu by się zaraz podniosły głosy krytyki mówiące o "rozkradaniu", "kolesiowskiej prywatyzacji" itp.
Przeważnie to dawni dyrektorzy byli likwidatorami i co za tym idzie nieźle się dochapali na grabieżach zwanych przetargami...
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez Napoleon7
Autostrady w Polsce buduje się w cenie porównywalnej. to chciałem udowodnić. a że link jest sprzed 6 lat nie ma tu większego znaczenia, bo takie uwagi pojawiały się i 6 lat temu. Chodzi o mechanizm.
To, że 1 km można zbudować taniej też dałoby się udowodnić, tylko nie o to chodzi i nie to było moim zamiarem. Na cenę budowy wpływa cała masa różnorodnych i częściowo zmiennych w czasie czynników, rzecz tylko w tym, że teza iż w Polsce buduje się autostrady o 50 czy 100 % drożej niż np. w Niemczech (i jest to regułą) jest tezą fałszywą.
Jeśli uznać, że porównywalna cena znaczy "tego samego rzędu, ale jednak trochę drożej w Polsce", to jestem gotów się zgodzić ;) W przypadku państw, do których bliżej nam stopniem rozwoju, te różnice w cenie pogłębiają się na naszą niekorzyść. Co do wpływu wielu różnorodnych czynników zgodziłem się już w poprzednim poście.
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
jedyne co 'nawiedzone' to kontrola narodzin i przekazanie wiekszej wladzy kobietom (co i tak nastąpi zapewne, bo mineły czasy agresji i wojen gdzie sprawdzali się mężczyzni-wojownicy. Teraz wszystko zmienia się delikatnie, w białych rękawiczkach, a kobiety sprawdzają się w takiej polityce...). Poza tym co może taki naukowiec? Tylko napisać artykuł, a świat będzie szedł po swojemu... Ciekawie jak w ogóle można wymyślić kontrolę urodzeń gdy polowa ludzkości żyje z dnia na dzień, a dzieci są jedynym gwarantem dożycia starości.
Często ludzie podpierają się autorytetem naukowców, by świat właśnie urządzić po swojemu.
Cytat:
Wizja Huxleya oparta była na błędnym przekonaniu, że nauka jest w stanie rządzić jako sila nadrzędna, a nie jak obecnie jest narzędziem jedynie.
W wizji Huxley'a nauka też przecież była tylko narzędziem. Podporządkowanym osiąganiu określonego celu.
Cytat:
Ależ oczywiście że lewicowy! Proponujesz zrobić coś w rodzaju spółdzielni pracowniczej. Zarządzanej przez kolektyw (no bo skoro to ma być spółdzielnia, to wszyscy są właścicielami w równym stopniu i wybierają kierownictwo). Wypisz wymaluj, takie pomysły mieli różnej maści lewicowcy. Ja nawet nie twierdzę, że pomysł jako taki musi być zły (w końcu jakieś spółdzielnie funkcjonują). Ale on mógłby się sprawdzić tylko w bardzo ograniczonym zakresie. W 1990 roku był nierealny. W skali ogólnoplskiej problemu PGR-ów by na pewno nie rozwiązał a tylko je pogłębił.
Lewicowy jest pomysł, by z gołodupców uczynić właścicieli :roll: :?: PGR-y zamiast zamykać, można było puścić na wolny rynek i niech sobie radzą. Jakby sobie dawały radę, to czemu nie :?: Jakby nie dawały, to bankructwo i koniec zabawy. Wiem, że np. w Czechach tego typu gospodarstwa przetrwały do dziś i niektóre jakoś funkcjonują.
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
PGR-y zamiast zamykać, można było puścić na wolny rynek i niech sobie radzą. Jakby sobie dawały radę, to czemu nie
Pozostaje drobne pytanie: jak? Ja wiem, że Elrond zaproponowałby licytację ;) A Zakapior zapewne przekazanie majątku "z urzędu" pracownikom. I zapewne jeden i drugi pomysł w konkretnych przypadkach mógłby się sprawdzić. Problem w tym, że nie w wiekszości. Bo w przypadku pomysłu Elronda problemem był brak kapitału (na kupno i później na inwestycje; cudzoziemcom zas sprzedać ziemi nie można było), Zakapiora zaś montalność pracowników, którzy do roli właścicieli nie byli przygotowani (spółdzielnia winna powstać oddolnie a nie odgórnie!). No i brak kapitału na inwestycje też miałby później ogromne znaczenie.
Tu nie chodzi o to co zrobić żeby udało się w pojedynczych przypadkach, tylko co zrobić w skali makro z danym problemem. Jednej recepty, moim zdaniem, nie ma.
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Proszę bardzo Napoleonie po jakiej cenie i w jakich standardach buduje się u nas drogi :twisted:
http://polskalokalna.pl/wiadomosci/mazo ... 07278,3319
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Standard tej drogi jest bardzo wysoki, jechałem nią w ostatnią niedzielę. Monitorowałem też jej budowę w ostatnich kilku miesiącach przed zakończeniem robót. Sama cena też jest w dużym stopniu uzasadniona, jak chcesz to mogę przytoczyć argumenty. Niedoróbki oczywiście są, ale od tego jest gwarancja, by je wyeliminować. Niestety, w umowie podpisanej przez GDDKiA ta gwarancja wynosi bodajże 2 lata, gdy powinno być to przynajmniej 5 lat. Dlatego też na samym końcu robót, przed odbiorami, nadzór z "gdaki" mocno się wysilił i przedstawił długą listę niedoróbek i usterek, które będą teraz wyeliminowane, w ciągu pierwszego roku użytkowania. Mówi się też, że "gdaka" chciała niejako wymusić na wykonawcy przedłużenie gwarancji ;)
PS. Osobiście życzyłbym sobie więcej takich dróg - 3 pasy + pas serwisowy w każdą stronę i 120 km/h przez miasto 8-)
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Pozostaje drobne pytanie: jak? Ja wiem, że Elrond zaproponowałby licytację ;)
Jeśli byliby chętni? Oczywiście. Lepiej licytować działającą firmę, niż sprzedawać później majątek zbankrutowanego PGR-u na przetargach(i "przetargach" ;) ).
Cytat:
A Zakapior zapewne przekazanie majątku "z urzędu" pracownikom. I zapewne jeden i drugi pomysł w konkretnych przypadkach mógłby się sprawdzić. Problem w tym, że nie w wiekszości. Bo w przypadku pomysłu Elronda problemem był brak kapitału (na kupno i później na inwestycje; cudzoziemcom zas sprzedać ziemi nie można było),
Ten kapitał, co był, coś by tam zawsze zainwestował. I część gospodarstw by się może uchowała.
Cytat:
Zakapiora zaś montalność pracowników, którzy do roli właścicieli nie byli przygotowani (spółdzielnia winna powstać oddolnie a nie odgórnie!). No i brak kapitału na inwestycje też miałby później ogromne znaczenie.
Chyba jednak dużo lepszy wpływ na mentalność ludożerki z terenów post-pgrowskich by miała próba zrobienia z nich właścicieli, niż to co z nimi zrobiła III RP :roll: Generalnie nie wróżę sukcesów takiemu modelowi biznesowemu, jak spółdzielnia pracownicza, z zasady, ale jak się potrafi utrzymać, to niech sobie działa.
Cytat:
Tu nie chodzi o to co zrobić żeby udało się w pojedynczych przypadkach, tylko co zrobić w skali makro z danym problemem. Jednej recepty, moim zdaniem, nie ma.
Ależ u nas zrobiono wszystko jedną prostą receptą: rozwalono je cholerę. Dla zasady.
