Wersja do druku
Sprawa jest prosta ale Twoje teorie są błędne. Ateizm to nie religia. Pewnie niedługo się dowiem, że ateiści, jak każda wiara, mają swoje rytuały, święte księgi, kapłanów i nieistniejące bóstwa. Chociaż w sumie na tym forum jest to bardzo prawdopodobne.Cytat:
No właśnie- po co to kompikujesz, przecież sprawa jest prosta, zawarta w jednym zdaniu mojego poprzedniego posta.
Zakapior wychodzi z bardzo ciekawego założenia, pt. nie ma dowodów na nieistnienie.... Tak to można pisać o kosmitach, latającym potworze spaghetti itd. Niestety, a raczej "stety" w dyskusji naukowej, jak ktoś twierdzi, że coś jest, a druga strona, że nie ma, to ten pierwszy ma udowodnić swoje stwierdzenie, a nie na odwrót.
Jestem katolikiem i wierze w Boga ale to jest zbudowane na mojej wierze... rozumem nie mogę udowodnić, że Bóg istnieje, w drugą stronę jak najbardziej dałoby się to przeprowadzić.
Widzę że prawda boli 8-) Ja nie wychodzę z żadnych założeń negujących, wręcz przeciwnie- to ateiści z takich założeń wychodzą. Negują cuda potwierdzone naukowo i jak padają pytania o początek wszechświata to cisza jak makiem zasiał. Nieistnienie Boga to tylko "dogmat" ateistów, żaden pewnik naukowy. Czym jest wiara? Wiara jest uznaniem czegoś lub kogoś za istniejące/nieistniejące bez 100% dowodu na to. Gdyby były dowody to nie mówiliśmy o wierze. Na tym etapie ateizm jest tym samym co każda religia- wiarą. I nie mam się zamiaru tłumaczyć tutaj z oczywistości, no chyba że mi udowodnicie czarno na białym skąd się wziął wszechświat i w czym się rozszerza, skąd wzięło się życie na ziemi, skąd człowiek ma sumienie (wewnętrzny głos) do rozróżniania dobra od zła i jak wytłumaczyć cuda potwierdzone naukowo (nagłe ozdrowienia itp.).Cytat:
Zakapior wychodzi z bardzo ciekawego założenia, pt. nie ma dowodów na nieistnienie.... Tak to można pisać o kosmitach, latającym potworze spaghetti itd. Niestety, a raczej "stety" w dyskusji naukowej, jak ktoś twierdzi, że coś jest, a druga strona, że nie ma, to ten pierwszy ma udowodnić swoje stwierdzenie, a nie na odwrót.
Jestem katolikiem i wierze w Boga ale to jest zbudowane na mojej wierze... rozumem nie mogę udowodnić, że Bóg istnieje, w drugą stronę jak najbardziej dałoby się to przeprowadzić.
A w kosmitów prędzej wierzą ateiści niż chrześcijanie. Więc znów mamy tu do czynienia z wiarą. :twisted:
:shock: Jakie cuda potwierdzone naukowo? Bo to, że ktoś ozdrowiał (jeden przypadek na 10 000 000) i nauka nie jest tego, jeszcze, w stanie wytłumaczyć to nie jest zaraz cud. W ogole organizm ludzki to niesamowity twór, którego działania jeszcze nie poznaliśmy w 100%. Także wszelkie ozdrowienia to raczej zasługa organizmu a nie cudów. Poza tym w jaki sposób miałoby to świadczyć o istnieniu Boga?Cytat:
Negują cuda potwierdzone naukowo
Ddsyłam do encyklopedii byś sprawdził co to jest dogmat i odpowiedział sobie dlaczego nie ma związku z ateizmem. Zaś z naukowego punktu widzenia, jeśli nie ma na coś dowodów to przyjmujemy, że to nie istnieje.Cytat:
Nieistnienie Boga to tylko "dogmat" ateistów, żaden pewnik naukowy.
Dlaczego? Bawisz się jakieś zaprzeczenia. Nie możesz udowodnić że: Zeus nie istnieje, potwór spod łóżka nie istnieje, niewidzialny jednorożec nie istnieje, gobliny nie istnieją itd. Nie bardzo mnie obchodzą Twoje fantazje. Ateizm to nie wiara, nie ma dowodów na istnienie bóstw, znaczy że ich nie ma.Cytat:
Wiara jest uznaniem czegoś lub kogoś za istniejące/nieistniejące bez 100% dowodu na to. Gdyby były dowody to nie mówiliśmy o wierze. Na tym etapie ateizm jest tym samym co każda religia- wiarą.
Z jakiej oczywistości?Cytat:
I nie mam się zamiaru tłumaczyć tutaj z oczywistości
Tylko jaki to ma związek z ateizmem? O sumieniu już pisaliśmy dawno temu, wytworzyło się wieki temu, kiedy ludzie zaczynali żyć w społecznościach. Miało o no ich spajać, pozwalać przetrwać itd. Rozszerzanie wszechświata się obserwuje, świat powstał w wielki wybuchu itd. I co to są cuda potwierdzone naukowo? Bo nie słyszałem o cudach chrześcijańskich potwierdzonych naukowo.Cytat:
udowodnicie czarno na białym skąd się wziął wszechświat i w czym się rozszerza, skąd wzięło się życie na ziemi, skąd człowiek ma sumienie (wewnętrzny głos) do rozróżniania dobra od zła i jak wytłumaczyć cuda potwierdzone naukowo (nagłe ozdrowienia itp.).
Jakieś dane na ten temat?Cytat:
A w kosmitów prędzej wierzą ateiści niż chrześcijanie. Więc znów mamy tu do czynienia z wiarą. :twisted:
Czyli wierzysz, że nie istnieją. Przecież cały czas o tym piszę :shock:Cytat:
nie ma dowodów na istnienie bóstw, znaczy że ich nie ma.
W to też wierzysz, dowody na to są coraz słabsze w świetle nowszych badań :roll:Cytat:
świat powstał w wielki wybuchu
Reszta to stek bzdur nie do komentowania, typowe dla Ciebie zagrywki w celu rozmydlenia meritum dyskusji.
Nauka, z zasady może zaprzeczyć dogmatom danej religii (teoria ewolucji, teoria atomu). Przez co osoby ufające nauce (scjentyści) dość szybko odchodzą od religii. A co do stosunku ateizm - antyklerykalizm: są osoby (w tym ja) którym nie przeszkadza samo wyznanie, a jego polityka wobec współobywateli.Cytat:
Zamieszczone przez kuroi
Dlaczego stosujesz argumentacje ad persona? Ja za to dostałem ostrzeżenie słowne.Cytat:
Reszta to stek bzdur nie do komentowania, typowe dla Ciebie zagrywki w celu rozmydlenia meritum dyskusji.
Nie wierze, tylko wiem. :mrgreen: Poza tym jeśli nadal nie widzisz różnicy między wierzeniem w bóstwa, a naukową wizją stworzenia świata to już sam nie wiem, i pewnie nikt na tym forum, jak Ci to inaczej uzmysłowić.Cytat:
Czyli wierzysz, że nie istnieją. Przecież cały czas o tym piszę :shock:
Wszystkiego naj w nowym roku :) Z tej okazji słowo poranne
Wiara, w sensie ogólnym, to proces uznania prawdziwości tez/teorii/przekonań, których albo nie można, albo nie próbuje się zweryfikować.Cytat:
Czyli wierzysz, że nie istnieją. Przecież cały czas o tym piszę :shock:
Problem polega na tym, że próbujesz użyć logiki do działania wspak. Nie ma większego sensu udowadniać że coś nie istnieje, udowadniać można jedynie istnienie. W przeciwnym razie, stosując taki zabieg myślowy, mógłbyś stwierdzić, że istnieją elfy i krasnoludy, a obowiązkiem innych jest udowodnienie nieprawdziwości Twojego założenia, a takie działanie jest oczywistym absurdem.
Wiara polega właśnie na tym, że uznajesz istnienie istoty takiej jak bóg, nie odnosząc się przy tym do żadnych przesłanek empirycznych, ani nie stosując żadnej próby weryfikacji tej teorii. I tutaj właśnie leży różnica między religijną i naukową metodologią poznawczą - w świecie nauki istnieje zbiór teorii, które czekają na udowodnienie, a za prawdziwą uznaje się tą, która przy obecnym stanie wiedzy jest najbardziej racjonalna i weryfikowalna. Teoria o wielkim wybuchu, jakkolwiek niekompletna, jest w dalszym ciągu bardziej racjonalnym wyjaśnieniem powstania świata, niż teoria o dziadku z brodą, który machając rękami i szepcząc zaklęcia w 7 dni stworzył galaktykę, a jego rzekome dziecko zmartwychwstało, było trzema osobami naraz i chodziło po wodzie. Więc możesz sobie darować tą gadaninę o 'wierzeniu w nieistnienie boga', bo człowiekowi myślącemu i racjonalnemu daleko do uprawiania jakiejkolwiek wiary, a Twoje wierzenie w bozie jest dokładnie tym samym zboczeniem umysłu, co wierzenie w allaha, latającego potwora spagetthi, czy krakowskie smoki zjadające dziewice (swoją drogą teoria równie bogato ilustrowana i opisywana w literaturze, wydaje się całkiem kompletna).
Zakapiorze, wiesz że nie ma elfów, czy wierzysz, że nie ma elfów?
Powiedz mi, czy myślisz/wierzysz, a powiem ci, kim jesteś.