Format Turnieju - dyskusja

System walki w Rome działa mniej więcej na takiej zasadzie (tak mi się wydaje specem nie jestem): W okół każdego żołnierza jest strefa , jeżeli znajdzie się w niej przeciwnik to dochodzi do interakcji (z jednym lub wieloma przeciwnikami) czyli animacja walki, obliczanie obrażeń itd. Gdy wycofujemy jazdę to widać że część jeźdźców przerywa tą interakcje a część zostaje w walce i gdy wielokrotnie wydamy rozkaz odwrotu to pozostali jeźdźcy najpewniej też zdołają się wycofać. Gdyby ten system działał dobrze to przy pushu kawalerzyści powinni otrzymać ogromny dmg od mijanych piechurów (chyba że piechurzy zostali by powaleni, z drugiej strony pushowanie piechota przez piechotę czy jazda przez jazdę też nie stanowi problemu więc ewidentnie coś z naliczaniem obrażeń jest nie tak) ale system jest niedoskonały, buguje się (co często widać gdy szarża oddziału kawalerii zatrzymuje się przez zahaczenie pary modeli lub gdy trzeba wielokrotnie wycofywać jazdę z walki) i kawalerzyści otrzymują na tyle małe obrażenia że push staje się skuteczny. Nie wygląda to na założoną przez twórców mechanikę zwłaszcza że przy przejeżdżaniu przez jednostkę wroga jeźdźcy się często się zatrzymują by przeprowadzić interakcję z mijanym piechurem (animacja, obliczanie obrażeń po prostu walka) i trzeba wielokrotnym klikaniem wymusić ruch kawalerzystów.
Dla mnie wygląda to na lukę w mechanice gry.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Seba Fallus III Wielki

Nie pamiętam jak dokładnie zapisano to w zasadach ale pamiętam że w bitwach zwłaszcza teamowych zawsze się pilnowało żeby nie podchodzić piechotą za blisko czerwonej, zabronione było nie tylko kampienie ale też jakie kol wiek działanie piechotą zbyt blisko czerwonej linii tak by było miejsce na działania kawalerii. Wedłóg twojej interpretacji (która jest sprzeczna z tym jak zawsze graliśmy np. na czwartkach z antykiem) mogłem wziąć armie złożoną z samej piechoty i strzelców (więcej strzelców niż ty posiadałeś) ostrzeliwać cię , a gdy ty spróbujesz wejść do zwarcia cofnąć się pod czerwoną linie i piechotą kompletnie blokować ci przejazd na flankach do moich strzelców. Nie jest to kampienie bo cofnąłem się pod twoim naporem więc teraz ty musisz się cofnąć (mam więcej strzelców więc w czasie odwrotu zadaje ci duże straty) żeby wymusić na mnie ruch do przodu ale potem ja znowu się cofnę do czerwonej i tak w kółko.

---

Jest to kampienie, ponieważ opisana taktyka zakłada wykorzystanie czerwonej linii do ograniczenia aktywności kawalerii przeciwnika. Czymś zupełnie innym jest uciekanie poszczególnymi jednostkami przed zwarciem w "strefie czerwonej". Czyli tak naprawdę bezwładna gra poszczególnych jednostek. Przez wiele lat była to norma w przypadku stosowanego przeze mnie czasem kajtowania, kiedy moja piechota padała, ale wykańczałem przeciwnika strzelcami, którzy w naturalny sposób musieli uciekać i coś tam przy tym strzelać. Nigdy nie usłyszałem żeby to miało być naruszenie zasady kampowania w strefie czerwonej.

Zasada jest prosta 150 m piechotą (piki,włócznie,do walki w zwarciu) od czerwonej linii kropka. Uciekając piechotą przy czerwonej linii ograniczasz możliwość flankowania kawalerią (osłaniasz flankę piechoty krańcem mapy).

To totalnie inaczej rozumiem tę zasadę Seba. Warto będzie to przedyskutować przy jakiejś okazji. Zobaczymy, może będzie okazja do oceny sędziowskiej przez Tuffa.

Hej chlopaki, przesylajcie mi kolejne mecze

Panowie, w kwestii armii kajtujacych proponuje stosowac armie anty kajtujace, nie bedzie trzeba zmieniac zasad.

TUFF wujek dobra rada :lol2:

Cytat:

---

Zamieszczone przez Seba Fallus III Wielki

TUFF wujek dobra rada :lol2:

---

Są po prostu na to sposoby :)

UWAGA

Mam prośbę co do mojego turnieju i nagrywania meczów. Proszę żeby nie nagrywać bitew finałowych zarówno z dywizji mistrzów jak i z dywizji legend przede mną, ok?

Jeśli ktoś uważa inaczej to proszę również o wcześniejsze wypowiedzenia się na ten temat żeby nie było potem niespodzianek.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Pirx

To totalnie inaczej rozumiem tę zasadę Seba. Warto będzie to przedyskutować przy jakiejś okazji. Zobaczymy, może będzie okazja do oceny sędziowskiej przez Tuffa.

---

Po meczu z Bachusem (który był świetny , mam nadzieje że po turnieju entuzjazm w narodzie nie osłabnie bo wracam na stałe do Rome :D) muszę się z tobą zgodzić trzeba przedyskutować zasady związane z czerwoną linią. W czasie i po pierwszej bitwie byłem przekonany że Bachus działał włócznikami ze wschodu zbyt blisko czerwonej linii czym wyłączył z walki moje łuki konne które miały nad jego konnymi łukami przewagę ogólnie wpłynęło to mocno na przebieg bitwy, od tego momentu traciłem na rzecz Bachusa. Po obejrzeniu powtórki bez żadnych wątpliwości włócznicy byli dalej niż 150 m od czerwonej linii (blisko ale w wszystko w ramach zasad) więc Bachus po prostu sprawnie mnie wymanewrował. Obawiając się że w momencie flankowania moje konne łuki zostaną przyparte do czerwonej linii zaniechałem tego manewru i przy oglądaniu powtórki uznałem że to był decydujący błąd od którego wszystko zaczęło się sypać.
Ale gdybym oflankował tych włóczników to zgodnie z moim rozumieniem zasady red line włócznie nie mogły by dalej ścigać strzelców i teoretycznie moje konne łuki mogły by stać i nie niepokojone przez piechotę do niej strzelać. Z jednej strony taki jest cel tej zasady by uniemożliwić oparcie flanki piechotą o czerwoną linie i dać w ten sposób miejsce na manewry jazdy i strzelców ale z drugiej prowadzi to do kuriozalnej sytuacji w której piechota może tylko stać i dać się wystrzelać. Powiem szczerze że już sam nie wiem co o tym sądzić ale na szczęście bitwy rzadko przenoszą się nad czerwoną linie (z Bachusem sporo manewrowaliśmy i wojska nam się przesunęły w stronę krawędzi mapy, będzie to dobrze widać na powtórce :P).

Paradoks gdy tylko zacząłem dyskutować o czerwonej linii trafiła mi się sytuacja z nią związana :D
Na konie tylko zauważę że w trakcie turnieju nie ma problemów z pushem :D

Cytat:

---

Zamieszczone przez Seba Fallus III Wielki

Na konie tylko zauważę że w trakcie turnieju nie ma problemów z pushem

---

Nie mów hop xD

Cytat:

---

Zamieszczone przez Seba Fallus III Wielki

Po meczu z Bachusem (który był świetny , mam nadzieje że po turnieju entuzjazm w narodzie nie osłabnie bo wracam na stałe do Rome :D) muszę się z tobą zgodzić trzeba przedyskutować zasady związane z czerwoną linią. W czasie i po pierwszej bitwie byłem przekonany że Bachus działał włócznikami ze wschodu zbyt blisko czerwonej linii czym wyłączył z walki moje łuki konne które miały nad jego konnymi łukami przewagę ogólnie wpłynęło to mocno na przebieg bitwy, od tego momentu traciłem na rzecz Bachusa. Po obejrzeniu powtórki bez żadnych wątpliwości włócznicy byli dalej niż 150 m od czerwonej linii (blisko ale w wszystko w ramach zasad) więc Bachus po prostu sprawnie mnie wymanewrował. Obawiając się że w momencie flankowania moje konne łuki zostaną przyparte do czerwonej linii zaniechałem tego manewru i przy oglądaniu powtórki uznałem że to był decydujący błąd od którego wszystko zaczęło się sypać.
Ale gdybym oflankował tych włóczników to zgodnie z moim rozumieniem zasady red line włócznie nie mogły by dalej ścigać strzelców i teoretycznie moje konne łuki mogły by stać i nie niepokojone przez piechotę do niej strzelać. Z jednej strony taki jest cel tej zasady by uniemożliwić oparcie flanki piechotą o czerwoną linie i dać w ten sposób miejsce na manewry jazdy i strzelców ale z drugiej prowadzi to do kuriozalnej sytuacji w której piechota może tylko stać i dać się wystrzelać. Powiem szczerze że już sam nie wiem co o tym sądzić ale na szczęście bitwy rzadko przenoszą się nad czerwoną linie (z Bachusem sporo manewrowaliśmy i wojska nam się przesunęły w stronę krawędzi mapy, będzie to dobrze widać na powtórce :P).

---

To co opisałeś Seba, gdyby było w promieniu tych 150 m od czerwonej, to uznałbym za red line camping. I tak też uznałem w turnieju 2v2. Bo taki manewr rozstawienia jednostek w praktyce mocno ogranicza działania kawalerii na wczesnym etapie gry. Natomiast gdyby te same włócznie wschodnie uciekały przed zwarciem np. z piechotą mieczową, choćby wzdłuż czerwonej linii, to już bym tego nie uznał za red line camping. Ponieważ jedyne co takie jednostki uciekające by ograniczały, to .. swoją śmierć. Ale ciekawy przykład z tym staniem pod ostrzał. W sumie przy wschodnich włóczniach to byłby mokry sen każdego gracza, żeby na nich wymarnować strzały konnych łuków. ;)

Przepraszam panowie za kilka dni mniejszej aktywności, mam mnóstwo pracy no i zaczęły się wyjazdy służbowe. Dzisiaj poogarniam listy nacji itepe.

Tuff ale żeś wczorajszy mój mecz z Pirxem jednostronnie komentował, jakby Polska grała z Niemcami :D :D

Cytat:

---

Zamieszczone przez Nieznajomy

Tuff ale żeś wczorajszy mój mecz z Pirxem jednostronnie komentował, jakby Polska grała z Niemcami :D :D

---

Druga bitwa była niesamowitą. Wydawało mi się, że Arwe nie mają szans. Build Pirxa był bardzo dobry. Sam nie wiem co spowodowało jego porażkę. Być może missklicki, utrata jazdy ?

Mam tylko prośbę do Pirxa oraz reszty uczestników, w tym Mista by po wakacjach zorganizować kolejny turniej lub ligę. Mam już pewien pomysł.

Temu to nigdy mało :D Ale czemu nie. Ten turniej ,,na udziwnionych'' zasadach gra mi się bardzo przyjemnie. Bałem się że ciężko będzie przełamać stare schematy, ale ostatecznie nie było źle.

Moim zdaniem to było spowodowane... Moja świetna gra :drunk: a tak naprawdę to przeważył ten mój drugi oddział zapkow który próbował się załamać, do tego Pirx zbyt późno wprowadził generała do walki

Cytat:

---

Zamieszczone przez Nieznajomy

Tuff ale żeś wczorajszy mój mecz z Pirxem jednostronnie komentował, jakby Polska grała z Niemcami :D :D

---

Wybacz, jak gra Pirx to zawsze sa jakies jednostronne emocje, poza tym zawsze staram sie byc po stronie osoby przegrywajacej...

Jutro wieczorem Finał Dywizji Mistrzów
Gra Nico vs Czarix, zapraszm!!!

https://www.youtube.com/watch?v=VAkjWkSrrvc

Zwyciezcą Dywizji mistrzów Zostaje Czarix po wygranej 3:0 z Nico

https://www.youtube.com/watch?v=VAkjWkSrrvc

Gratulacje!!!
Wszystkim uczestnikom Dywizji Mistrzów dziękuję bardzo za udział!
Już niedługo zapraszam na finał Dywizji Legend.

No to mamy kolejny Wielki Finał.

Muszę przyznać, że turniej przebiega bardzo sprawnie, pomimo wakacji. Szacunek dla uczestników za zaangażowanie.


A co do samego finału, to jestem mega ciekaw, bo Bachus gra ultra ofensywnie, a Duce dobrze się czuje i w ofensywie i w defensywie. Bachus wykorzystał 18 nacji, vs 22 nacje Duce. To też może mieć pewne znaczenie.

Będzie interesująco. Swoją drogą kolejny z rzędu finał Duce. Kto by pomyślał o takim rozwoju wydarzeń jeszcze 2 miesiące temu. ;)

Myślę że ilość i jakośc nacji ma ogrome znaczenie, sam się o tym przekonałem w meczu z Duce

No nie ukrywam,będzie ciężko,ale nie rzucam ręcznika i postaram się postawić Bachusowi trudne warunki :).

Jeżeli chodzi o format turnieju i drabinkę przegranych, to odpadając trochę za dużo moim zdaniem traci się nacji w drodze do wielkiego finału ze zwycięzcą głównej drabinki. Duce odpadając półfinale głównej drabinki jest do tyłu 5 nacji. Ale już np. gracz odpadający z głównej drabinki w 1/16 byłby potencjalnie w wielkim finale do tyłu od 10 do 15 nacji. To już jest przepaść.

Z tym że drabinka po porażce weryfikowała ostatecznie, że gracze odpadający wcześniej z głównej drabinki z reguły nie byli w stanie się przebić dalej w drabince po porażce.

Troszke zmienimy nastepnym razem eliminiacje frakcji.
Moze na przyklad dac ze frakcje moza wykorzystac max 2 razy.

Na te chwile wbrew pozorom okazuje sie ze warto nie przegrywac :)

Tuffie bardzo fajny pomysł z tymi drabinkami. Eliminacja nacji też jest dobra. Gra jest ciekawsza. Ludzie używali frakcji, których normalnie by nie wzięli np. ja wziąłem Armenię ;)

Gratuluję Bachusowi w pełni zasłużonej wygranej,była szansa na poprawę wyniku i więcej emocji ale koniec końców sie nie udało. Mimo to bawiłem się świetnie i muszę przyznać że faktycznie wyszło ciekawie z tą dodatkową drabinką dla przegranych mimo że na początku nie byłem do niej przekonany. Chciałbym także jeszcze raz podziękować wszystkim przeciwnikom za każdy mecz jaki rozegrałem na tym turnieju, wszystkie starcia stały na naprawdę wysokim poziomie i były bardzo ciekawe. No i rzecz jasna duże podziękowania dla Tuffa oraz Pirxa za kolejny fajny turniej na Rome 2, liczę że to dopiero początek odwilży zmagań na poczciwym Romku którego uważam za najfajniejszy historyczny TW pod kątem multi :).

PS: Duże podziękowania również dla Hadvara który regularnie ze mną trenował i który dołożył dużą cegłę do tego że udało mi się dojść do finału na co przed turniejem nawet nie śmiałem liczyć.

Panowie, świetny turniej nam wyszedł.

Full zaangażowanie, sporo niespodzianek w trakcie. Kupa dobrej zabawy. Brawo Wy!

Tuff, świetny pomysł z drabinką przegranych. Świetna relacja na YT całego turnieju.

A najbardziej cieszy mnie w sumie zaangażowanie nowych graczy, którzy mam nadzieję zostaną z nami na dłużej.

Tak to prawda,w dywizji Mistrzów było sporo nowych twarzy i większość wywiązywała się z terminów,fajnie by było gdyby chłopaki zostali u nas na dłużej :).