-
Re: Lech Wałęsa - życie i twórczość
Cytat:
To ja już skołowany jestem - w końcu podpisał czy nie podpisał, bo "Bolek" się ciągle w zeznaniach miesza...
to poczytaj na ten temat, posłuchaj. Tylko czy chcesz się naprawdę dowiedzieć o co chodzi? Wątpię.
A z tego co wiem, to na początku lat 70 Wałęsa podpisał jakiś papier (czemu Wałęsa nie przeczył, ale i czym się nie chwalił). Coś w rodzaju lojalki, którą jednak inni interpretują jako swego rodzaju zobowiązanie do współpracy. Co by jednak nie podpisał, współpracy nie podjął. W latach 80' natomiast, gdy stał się kandydatem do Nobla, SB sprokurowało mu dokumenty mające świadczyć o jego współpracy - czynnej, z braniem honorariów włącznie. Tyle, że teraz nawet IPN przyznaje, że są to fałszywki. Twój problem polega na tym, że nie znasz, lub znać nie chcesz realiów PRL-u wczesnych lat 70' i mieszasz jedne wydarzenie z drugim. Na to nic nie poradzę.
-
Re: Lech Wałęsa - życie i twórczość
Cytat:
Zamieszczone przez Napoleon7
Cytat:
Stawia pod znakiem zapytania inne jego działania, wraz z tekstem - " O ludziach honoru..."
:?: A niby dlaczego? z tego co się orientuję, to podpisał coś na początku lat 70' po wydarzeniach grudniowych. Definicja współpracy mówi, że samo podpisanie (szczególnie tzw. "lojalki") nie wystarczy, trzeba współpracować. Więc biorąc te dwie rzeczy pod uwagę nadal nie rozumiem o co ci chodzi?
[quote:2edreoyo]Grunt że sobie życie i rodzinie ułożył, nie musi się jakimiś tam rewaloryzacjami martwić
Wiesz... Nagroda Nobla związana jest z wysoka nagrodą pieniężną. Którą dostajesz automatycznie. Ona sama przez się "układa życie" delikwentowi i jego rodzinie. Nie za bardzo wiem jak z tej okazji można mieć do niego o cokolwiek pretensje. Na wybór swej osoby wpływu nie miał (co najwyżej swymi czynami, ale o jakieś zakulisowe rozgrywki chyba go nie posądzasz?), pieniądze dostał automatycznie. To wyjaśnij mi o co ci chodzi? Masz do niego pretensje, że kasy nie rozdał i nie zamieszkał w szałasie? A może wolałbyś aby tobie przekazał forsę? :lol:
A może mierzi cię, że jego zapraszają na różnego rodzaju spotkania i wykłady i płacą mu za to grubą forsę a ciebie nie?
Daj spokój... Zazdrość to bardzo brzydka cecha. Poza tym jest takie przysłowie: "Życz innym a i tobie będzie życzone" ;)[/quote:2edreoyo]
-------------
Zacznę od końca, gdzie tu jest mowa ze mu zazdroszczę? Proszę zacytować na drugi raz wypowiedź, ja tylko podsumowałem to że o siebie zadbał tylko i wyłącznie... :)
Co do ludzi honoru, skoro nie znasz tej sprawy i wypowiedzi, która swego czasu spowodowała osłupienie i szok u rodzin poszkodowanych przez stan wojenny, a wypowiedział ją drugi prezydent III RP, cóż...
-
Re: Lech Wałęsa - życie i twórczość
Cytat:
Zacznę od końca, gdzie tu jest mowa ze mu zazdroszczę?
Zabolało? Nie bierz tego tak do siebie!
Co nie zmienia faktu, że między wierszami można dużo wyczytać.
Bo co można pomyśleć o takiej wypowiedzi?
Cytat:
Grunt że sobie życie i rodzinie ułożył, nie musi się jakimiś tam rewaloryzacjami martwić
Ja się tylko ciebie zapytałem co on miał zrobić byś w podobny sposób o nim się nie wyraził? I uznał, że postąpił właściwie? Bo jak rozumiem (na podstawie tonu twej wypowiedzi), fakt, że pieniądze zatrzymał, uważasz za postępek niewłaściwy? A jak ty byś postąpił na jego miejscu? Czy w podobny sposób gdybyś został np. radnym - to znaczy zrzekł się kasy? 8-) :)
Cytat:
Co do ludzi honoru, skoro nie znasz tej sprawy i wypowiedzi, która swego czasu spowodowała osłupienie i szok u rodzin poszkodowanych przez stan wojenny, a wypowiedział ją drugi prezydent III RP, cóż...
Nie wiem dlaczego tak uważasz. Czy ktoś kto ma wiele złych rzeczy na sumieniu nie może postąpić honorowo? Czy człowiek, który raz (czy nawet wiele razy) zrobił coś złego nie może zachować się jak człowiek honoru? Wracamy tu do starej dyskusji o św. Pawle... Powiedz mi, dlaczego Jaruzelski czy Kiszczak, którzy przecież popełnili przestępstwo wprowadzając stan wojenny, nie mogli w pewnym momencie zachować się honorowo? Uważasz, że jak się człowieka raz zaszufladkuje, to na wieki wieków...? Jak ktoś wiele razy źle postępował, to przyzwoicie zachować się już nie może?
Poproszony przez administrację wykasować muszę część tej dyskusji nie na temat. Wyjaśnijcie sobie trawiące was różnice na privie, to jest temat o Lechu i jego twórczości - Ouroboros
Radę Martina zostawiam jako prikaz dla potomności
-
Re: Lech Wałęsa - życie i twórczość
Dajcie sobie wszyscy kruca siana.
-
Re: Lech Wałęsa - życie i twórczość
O Lechu znowu głośno. "Ten, który obalał i usiłował osłabiać" nie każe długo czekać na swoje wypowiedzi:
W rozmowie z Moniką Olejnik podkreślił, że w czasach prezydentury wypożyczył swoją teczkę z IPN, bo chciał "zobaczyć, jak wyglądało to podrabianie, w jaki sposób to robiono i czym oni się kierowali".
Po czym jednak stwierdza, że:
- Zresztą nie ja to przeglądałem, bo nie miałem czasu na takie niepoważne zabawy. Zrobili to upoważnieni przeze mnie pracownicy - mówi Wałęsa i zarzeka się, że nie usunął z teczek dokumentów dotyczących TW "Bolka".
Jeśli są jakieś papiery, to jest to papier toaletowy - pada pyszna wypowiedź.
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... t_nie.html
W obronie narodnijego gieroja występuje RAZ: http://blog.rp.pl/ziemkiewicz/2012/02/1 ... j-legendy/
Z innej beczki Lech wyprowadził się od żony: http://wiadomosci.onet.pl/kraj/walesa-w ... omosc.html
EDIT nowy "nius": http://wiadomosci.onet.pl/kraj/walesa-t ... omosc.html
- Przysięgam na wszystkie świętości, że ja w tym nie uczestniczyłem, więc sobowtór. Jeśli taki scenariusz był realizowany przez służby, (to) są dowody i świadkowie. To był wyrok śmierci na mnie. Pytanie jest tylko jak miał być wykonany - pisze Wałęsa i apeluje o poważne potraktowanie sprawy i wyjaśnienie wszystkich jej elementów. Zwraca się przy tym o pomoc do prezydenta, premiera, ministra sprawiedliwości, ABW i prokuratury.
-
Re: Lech Wałęsa - życie i twórczość
[youtube:qxurgwz8]http://www.youtube.com/watch?v=N7MqdOgEzLo&feature=youtu.be[/youtube:qxurgwz8] dobre, polecam
-
Re: Lech Wałęsa - życie i twórczość
-
Re: Lech Wałęsa - życie i twórczość
Jak to Lech powiedział "pomyślenie jest zbrodniom". Z resztą, gdzie oni byli jak on "walczył'?
-
Re: Lech Wałęsa - życie i twórczość
Cytat:
Zamieszczone przez Zakapior-san
....jakbyś nie zauważył to nie jest Solidarność tylko PiSowskie zaplecze. Tak więc tymi ich nagrodami to sobie można ... .
z resztą, nie dziwię się, że powiedział tak a nie inaczej, skoro przecież każdy poseł ma immunitet, którego należy przestrzegać, poza tym była sytuacja, że nawet kobiety karmiące motłoch wypuścić nie chciał, więc na prawdę nie ma się czemu dziwić.
-
Re: Lech Wałęsa - życie i twórczość
Cytat:
Zamieszczone przez Ouroboros
Lechu wyskoczył z nowym hasłem:
http://wiadomosci.wp.pl/kat,64754,title ... ntarz.html
"Komunizm - brzmi u mnie niezgrabnie. Ale tak naprawdę głoszę to od 20 lat. Komunizm tak, wypaczenia - nie. O, już lepiej. A chodzi w tym tak naprawdę o równość szans i możliwości".
Nie wiem jak się to ma teraz do legendarnego tekstu "obalyłem komunem"....
Też nie wiem. Przecież w postulatach Solidarności nie było nic o wprowadzeniu kapitalizmu, tylko o żądania wprowadzenia socjalizmu bez wypaczeń ("z ludzką twarzą"). Wygląda na to że przez przypadek udało się mu więcej niż zamierzał :mrgreen:
-
Re: Lech Wałęsa - życie i twórczość
:lol: Bolek swoje wie o realiach systemu, któremu pomagał.
-
Re: Lech Wałęsa - życie i twórczość
Dalej pokazuje nasz Noblista, że modlitwa waszego świętego Tomasza z Akwinu powinno być być mottem tego pokolenia, tutaj początkowy fragment :(
Panie, Ty wiesz lepiej, aniżeli ja sam, że się starzeję i pewnego dnia będę stary.
Zachowaj mnie od zgubnego nawyku mniemania, że muszę coś powiedzieć na każdy temat
i przy każdej okazji.
Odbierz mi chęć prostowania każdemu jego ścieżek
Uczyń mnie poważnym, lecz nie ponurym, rozumnym, lecz nie narzucającym się.(...}
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/lech-wal ... omosc.html
Cytat:
- Są tematy, które są oczywiste, są tematy wstydliwe. Dla mnie poruszanie tematu wiz, kiedy wszystkie argumenty zostały powiedziane, to wstyd
Cytat:
- Wydaje mi się, że temu panu brakuje luźności. Zbyt poważnie to wszystko traktuje - wyznał Wałęsa.
-
Re: Lech Wałęsa - życie i twórczość
Jasne że wstydliwy temat, amerykańcom dali wizy 20 lat temu za kadencji Wałęsy. Po co o tym gadać, grunt że on wizę ma :mrgreen:
-
Re: Lech Wałęsa - życie i twórczość
nie dziwota, że spotkał się z Romneyem. Dwaj tytani intelektu.
-
Re: Lech Wałęsa - życie i twórczość
Wałęsa się nie popisał a z tego Romneya niezły cwaniaczek wiedział jak się ustawić medialnie. Co prawda wszystko lepsze od kolejnej kadencji Obamy ale Polska dała się wykorzystać jak dziewica na zjeździe harcerskim. ;)
-
Re: Lech Wałęsa - życie i twórczość
Nasz Noblista :mrgreen: kontynuuje swoją osobą wątek pisania się złotymi zgłoskami w świecie ...Tradycyjnie nic nie wie, jak zawsze dowiaduje się ostatni, tak mi go żal... :D
Cytat:
Nie mam nic wspólnego ani z Amber Gold, ani z Wajdą - zapewnił Lech Wałęsa, pytany o współfinansowanie przez spółkę Marcina Plichty filmu o jego osobie. - Andrzej Wajda powinien coś zrobić, żeby nie brudzono mojego nazwiska - stwierdził były prezydent. Wcześniej europoseł Jacek Kurski zaapelował do Wałęsy i Wajdy o zwrot dotacji Amber Gold na film "Wałęsa".
Cytat:
Wajda powinien coś zrobić, powinien zdjąć - sam Wajda, ja nie będę mu nic sugerował - z mojego nazwiska takie odium. Chciałbym, żeby nie brudzono mojego nazwiska. Głęboko wierzę, że Wajda, jako człowiek poczciwy, coś zrobi, żeby oczyścić moje nazwisko.
Lech Wałęsa
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju, ... 71303.html
-
Re: Lech Wałęsa - życie i twórczość
Dziś przemawiał nasz były prezydent, noblista, przywódca Solidarności
Cytat:
Pierwszy przywódca Solidarności, b. prezydent Lech Wałęsa oczekuje, że rocznica podpisania Porozumień Sierpniowych ustanowiona zostanie świętem państwowym. To było tak wielkie zwycięstwo, że na to zasługuje - przekonuje Wałęsa.
W piątek w Gdańsku po złożeniu kwiatów pod Pomnikiem Poległych Stoczniowców Wałęsa powiedział, że jeszcze tego samego dnia, w czasie spotkania z prezydentem Bronisławem Komorowskim w Warszawie, będzie go namawiał do podjęcia inicjatywy w sprawie święta. - Ten temat wymaga uporządkowania, nie żeby resztówka Solidarności trzymała sztandary, a jednocześnie kalała te sztandary – powiedział Wałęsa.
Byłemu prezydentowi towarzyszyła jedynie jego osobista lekarz Joanna Muszkowska-Penson.
Dziennikarze poprosili Wałęsę o komentarz do tego, że już od kilku lat 31 sierpnia składa kwiaty pod pomnikiem sam, a nie wraz z delegacją Solidarności. B. prezydent przyznał, że przed wielu laty sam zapowiedział innym działaczom, że w każdą rocznicę podpisania Porozumień będą się spotykać pod pomnikiem, ale "kiedy przyszła wolność i demokracja, już nie ma potrzeby w taki sposób obchodzić rocznicy". - Ja czekam na to, że zrobimy to świętem państwowym, a nie związkowym: nie jakieś frakcje czy wygłupy, a święto państwowe, bo to było tak wielkie zwycięstwo, że ono na to zasługuje – powiedział Wałęsa.
B. prezydent ocenił, że po 1989 roku działacze opozycji musieli się rozejść z Solidarności do "polityki i do innych dziedzin". - W związku z tym ten podział był nieunikniony i on jest, ale jednak nas łączy tamta walka i tamto zwycięstwo, więc z tego (trzeba - red.) uczynić nie związkowe święto, nie jakieś grupy, tylko święto państwowe – wyjaśnił.
Wałęsa uznał, że w Polsce nie ma działaczy politycznych odważnych na tyle, by podjęli decyzję o przejęciu organizacji obchodów przez państwo. - Ja bym taką decyzję podjął, niezależnie od podskakiwania paru ludzi w związku – wyjaśnił.
Dziennikarze poprosili też Wałęsę o komentarz do zachowania członków Komisji Krajowej NSZZ "S" z szefem związku Piotrem Dudą na czele, którzy 28 sierpnia odpiłowali znad bramy nr 2 Stoczni Gdańskiej napis "im. Lenina" (napis zamontowało w maju miasto, chcąc w ten sposób przywrócić historyczny wygląd bramy). - Ci ludzie weszli na własność Adamowicza (prezydenta Gdańska – PAP) i dlatego nie szanują polskiego prawa, powinni dostać wielką nauczkę za to – powiedział b. prezydent. Pytał retorycznie, jak zachowaliby się związkowcy, gdyby ktoś im "w Komisji Krajowej przestawił meble".
Tutaj dla dużo młodszych film, autentyczny niestety, sugeruję oglądać, wtedy idzie zrozumieć co się aktualnie dzieje w Polsce, np. kwestia świętej pamięci Walentynowicz, porozumień itd... i nie tylko....
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... _MBfjFyMs#!
-
Re: Lech Wałęsa - życie i twórczość
Masz link do filmu bez poszatkowanych wypowiedzi Wałęsy i Geremka? Dobrze to nie świadczy, jeżeli ucina się czyjąś wypowiedź w połowie zdania.
-
Re: Lech Wałęsa - życie i twórczość
Cytat:
Zamieszczone przez fenr1r
Masz link do filmu bez poszatkowanych wypowiedzi Wałęsy i Geremka? Dobrze to nie świadczy, jeżeli ucina się czyjąś wypowiedź w połowie zdania.
Nie mam, nie jestem autorem tego, ale oglądałem różne filmy z tego ( o tym okresie)okresu, ale pewne wypowiedzi i w tym filmie są zastanawiające, są inne filmy ale ten jest akurat ciekawy bo data tych zdarzeń daje do myślenia...Na pewno byś się zdziwił jak wyglądało spotkanie Solidarności z Rakowskim, pewnie gdzieś jest w necie film o tym, publiczna PRL-wska na żywo! wtedy to relacjonowała....
Jakoby cały film tego co wcześniej, mnie takie filmy nie muszą przekonywać, bo zdanie o nobliście naszym mam wyrobione od wielu lat i niczego nowego się nie dowiedziałem, by je zmienić :)
http://www.youtube.com/watch?v=EGJVfEIx6Uc
-
Re: Lech Wałęsa - życie i twórczość
Ja się nigdy specjalnie nie interesowałem tymi wydarzeniami. Dopiero ostatnio jak wpadłem na ciekawy wywiad z Kiszczakiem (http://www.rodaknet.com/rp_art_4587_czy ... szczak.htm). W jednym miejscu Kiszczak wypowiada się tak:
Cytat:
Trudno się dziwić, skoro MSW urządzało prowokacje, jak zmanipulowanie jego rozmowy z bratem w ośrodku internowania.
Rozmowa jest autentyczna. Bracia sobie wypili po kielichu i dzielili majątek, który Wałęsa zdobył. To się nagrało na magnetofonie brata i na naszym służbowym. Jeśli dobrze pamiętam, to Wałęsa bardzo brzydko mówił o episkopacie.
To było zmontowane, zmanipulowane.
W 100 procentach autentyczne. Nikt tego nie zakwestionował. To była normalna walka polityczna - Wałęsa wieszał psy na nas, my na Wałęsie.
Wiesz może o jakie nagranie chodzi?
Jeszcze odnośnie tego filmu, w pewnym momencie padają dość poważne zarzuty pod adresem Wałęsy i Geremka, kiedy obaj odpowiadają na te zarzuty wypowiedzi zostają ucięte. Co mówili później i jaki miało to wpływ na przedstawienie sytuacji, nie wiemy. Pozostaje tylko wierzyć w intencje autora, że nic istotnego tam nie było.
-
Re: Lech Wałęsa - życie i twórczość
Cytat:
Wiesz może o jakie nagranie chodzi?
Nagranie leciało w telewizji i radiu, mnóstwo zanieczyszczeń, Jerzy Urban triumfujący, było po stanie wojennym, pewnie jest gdzieś w necie :D
-
Re: Lech Wałęsa - życie i twórczość
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... wiemy.html
http://bi.gazeta.pl/im/8/11200/z11200288Q.jpg
Cytat:
Lech Wałęsa znalazł oryginalny sposób na rozwiązanie problemu indolencji w polityce i wielkim biznesie. Były prezydent w Kontrwywiadzie RMF FM przekonywał, że każdemu biznesmenowi i politykowi należałoby wszczepić... czip. - Będziemy znać ich każde słowo, wiedzieć, z kim śpią, ile mają pieniędzy... Nie będą nas oszukiwać - mówił Wałęsa.
Nie będę tego komentował.
-
Re: Lech Wałęsa - życie i twórczość
Może mu SB wszczepiła czipa jak Bolkował to teraz zawistny że POlacy nie mają. Taki prawdomówny był przez tego czipa że aż się wygadał jak to rozpoznawał kolegów ze zdjęć na komendzie. :mrgreen:
Cytat:
Nie będę tego komentował
Nasz (tfu!) noblista rzekłby "trzeba iść na unik" :lol:
-
Re: Lech Wałęsa - życie i twórczość
Nie jest to może jeden z największów szlagierów Lecha, przytoczony przez czcigodnego Eutychesa tekst z czipem hitem sezonu jak dla mnie, ale ostatni wywiad z "tym, który obalał i usiłował osłabiać" dał mi do myślenia: http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title, ... omosc.html
Tako rzecze Lechu - Jeśli Polska znajdzie się w niebezpieczeństwie, zacznie się rozłazić, nie wytrzymam. Wezmę się za to i poprowadzę, nikt mnie nie zatrzyma.
Cincinatus, Cincinatus, pozwala się oderwac od pługa tylko w chwili ostatecznego zagrożenia...
Odnośnie do pomysłu z czipami jest mała modyfikacja tej myśli:
Nie chodziło mi o to, by ich czipować jak psy. Myślałem raczej o tym, żeby mieli na szyi zawieszone małe USB. Te urządzenia mają dziś tak dużą pamięć, że każda sekunda życia polityka mogłaby być zarejestrowana.
-
Re: Lech Wałęsa - życie i twórczość
http://fakty.interia.pl/raport/przeszlo ... st56312155
Jak się dowiedziałem parę tygodni temu że Wałęsa sam siebie przeprosił w gazecie to pomyślałem, że tym razem to musi być przegięcie propagandowe jego przeciwników i on tego nie zrobił. A tu się okazuje że to jednak prawda. Wałęsa zamieścił na antenie TVN przeprosiny samego siebie a komornik ma ściągnąć koszty z Wyszkowskiego, zapewne na podstawie faktury wypisanej na Wałęsę :mrgreen: I sąd "na telefon" oczywiście uznał to za prawdiłowe. Takie rzeczy to tylko w Ubekistanie są możliwe. Poczytajcie, oto przykład paranoi tego chorego kraju w najlepszym wydaniu, tym samym komuna PO przebiła komunę Bieruta.
-
Re: Lech Wałęsa - życie i twórczość
-
Re: Lech Wałęsa - życie i twórczość
Pierwszy raz w moim życiu- Wałęsa powiedział coś, co każe mi zmienić o nim zdanie na lepsze...Warto całość przeczytać, bo to co Tusk Network Vision serwuje, to fragmenty wypowiedzi wyrwane z kontekstu ;) http://www.wprost.pl/ar/390540/Walesa-m ... afiszowac/
Cytat:
"O wartości posła i senatora nie powinna świadczyć jego seksualność"
Lech Wałęsa podkreślił, pewne sfery życia, nienależące do materii działania parlamentu, nie powinny w jego murach odgrywać roli i nie powinny być jedyną przesłanką do zasiadania w ławach parlamentarnych. "O wartości posła i senatora nie powinna świadczyć jego seksualność, a teoretyczne i praktyczne przygotowanie do tworzenia prawa" - zaznaczył. Zdaniem byłego prezydenta, kryteria bycia parlamentarzystą powinny być merytoryczne, a nie opierać się na kolorze skóry czy osobistych gustach lub preferencjach.
-
Re: Lech Wałęsa - życie i twórczość
a jakie były kryteria wybrania go na prezydenta? merytoryczne? :lol: mało który poseł spełnia te wymagania, ale dowalić się do czyjejś orientacji jest dobrze ;] poza tym prawa osób homo i trans jak najbardziej należą do materii działań parlamentu. Że są przez naszych osłów ignorowane, to właśnie pokazuje, że pewnych tematów lepiej nie poruszać, bo są społecznie niepopularne i mogą zaszkodzić w wyborze na następną kadencję. Chwalić się liczną wielodzietną rodziną można- do innego trybu życia nie można?
cała sytuacja mnie bawi niemiłosiernie, bo nagle Bolek dla prawicy przestał być agentem, a stał się ''głosem ludu'' i niepokornym (via Fronda).
-
Re: Lech Wałęsa - życie i twórczość
Cytat:
a jakie były kryteria wybrania go na prezydenta?
To była jedyna możliwa droga, potem mu podziękowali - zrobił co miał zrobić. Wasz guru JKM też chciał być preziem w 1990 roku.
-
Re: Lech Wałęsa - życie i twórczość
Cytat:
Zamieszczone przez glaca
a jakie były kryteria wybrania go na prezydenta? merytoryczne? :lol: mało który poseł spełnia te wymagania, ale dowalić się do czyjejś orientacji jest dobrze ;] poza tym prawa osób homo i trans jak najbardziej należą do materii działań parlamentu. Że są przez naszych osłów ignorowane, to właśnie pokazuje, że pewnych tematów lepiej nie poruszać, bo są społecznie niepopularne i mogą zaszkodzić w wyborze na następną kadencję. Chwalić się liczną wielodzietną rodziną można- do innego trybu życia nie można?
cała sytuacja mnie bawi niemiłosiernie, bo nagle Bolek dla prawicy przestał być agentem, a stał się ''głosem ludu'' i niepokornym (via Fronda).
Sugerujesz ze tylko homo maja odpowiednie wyksztalcenie oraz nowoczesny model rodziny zgodny z najnowszymi trendami UE :lol: ?To smierdzi szowinizmem ;) Bolek dobrze powiedzial to co zdecydowana wiekszosc spoleczenstwa sadzi o gejostwie(szkoda ze tutaj nie mozna rzeczy definiowac tak jak to zrobil L.Walesa)a czego polityczni karierowicze boja sie powiedziec przed kamerami w obawie o swoje notowania...oprocz "kalowych bakterii",dla ktorych jest to jedyna szansa na zaistnienie w mediach ;)
Reasumujac;"Szable w dlon i p... gon,gon,gon" :D
-
Re: Lech Wałęsa - życie i twórczość
Wałęsa wiedział i powiedział a to było tak...
Widzisz Zając skąd wiesz, że większość ludzi ma dosyć homoseksualistów, oni byli, są i będą i nic tego nie zmieni. W starożytności nikt nie piętnował kogoś za taki związek, tylko w Polsce i krajach religijnych tak się dzieje. I nagle pojawia się dawno zapomniany autorytet w osobie byłego p. L. Wałęsy, który mówi to co mówi. Niektórym ciężko jest się zgodzić z jego słowami osobom konserwatywnym jest to młyn na wodę by móc dalej ciągnąć ten jakże uroczy temat. Tylko po co dostał on pokojową nagrodę Nobla? Można go porównać tymi słowami do prezydenta USA - B. Obamy, który dostał ją na "dzień dobry" pomimo iż jego kraj, któremu prezydentuje prowadzić kampanie wojenne w dwóch krajach. Człowiek, który kiedyś walczył o wolną Polskę obecnie nawołuje do nienawiści na tle seksualnym. Ja się zastanawiam co kieruje tak naprawdę nienawiścią do innej orientacji seksualnej - ktoś się do kogoś dobierał, ktoś kogoś przymuszał do tego? Skąd nagle taka nienawiść z ust człowieka, który walczył z system po to by za jego prezydentury nic się nie zmieniło? Przecież takimi samymi kryteriami możemy się kierować do murzynów, Azjatów ale tego głośno nikt nie powie ponieważ zaraz obwołają go rasistą i faszystą.
Z drugiej strony mogę zrozumieć oburzenie p. Wałęsy:
"Mniejszości, którym oddaję wszelkie honory i w pełni szanuję, nie powinny się afiszować i narzucać większości swoich poglądów. Mam po ludzku dość tego afiszowania się, dość mówienia tylko o tym zamiast o innych ważnych sprawach" - napisał dla wp.pl Wałęsa.
Może gdyby nie odbywały się parady równości, kampanie przeciwko homofobii oraz nagonka Kościoła K. to nigdy nie musielibyśmy o tym dyskutować czy rozmawiać. Czy w Francji np odbywają się takie parady, przeprowadzane były takie kampanie? Chyba nie , bo być może nie były potrzebne by uświadomić ludziom, że odmienna orientacja seksualna to nie wypaczenia ani nie choroba. A może problem leży gdzie indziej? Może brak edukacji seksualnej sprawia, że zachowujemy się tak a nie inaczej.
A więc podsumowując nasz były prez. L. Wałęsa z jedenj strony się usprawiedliwia z drugiej strony chce utworzyć mur, przez która sam kiedyś skakał. I gdzie tu sens i logika? Nie można być trochę za i trochę przeciwko.
-
Re: Lech Wałęsa - życie i twórczość
ale kto niby się boi? Minister Rostowski też niedawno stwierdził, że tęskni za czasami, gdy homoseksualizm karano więzieniem i że nadawanie praw osobom homo to równia pochyła. Więc kto się niby boi?
-
Re: Lech Wałęsa - życie i twórczość
Cytat:
cała sytuacja mnie bawi niemiłosiernie, bo nagle Bolek dla prawicy przestał być agentem, a stał się ''głosem ludu'' i niepokornym (via Fronda).
Za to lewactwo dla którego Wałęsa był bohaterem okrągłostołowym i środowiska, które przyznały mu nobla zaczęli go teraz piętnować. Klasyczne odwrócenie przymierzy :lol:
-
Re: Lech Wałęsa - życie i twórczość
dla lewicy przestał być dawno odkąd popiera platformę i żąda pałowania związkowców. Chodziło ci chyba o centrum.
-
Re: Lech Wałęsa - życie i twórczość
Cytat:
Człowiek, który kiedyś walczył o wolną Polskę obecnie nawołuje do nienawiści na tle seksualnym.
podaj cytat
Cytat:
Chyba nie , bo być może nie były potrzebne by uświadomić ludziom, że odmienna orientacja seksualna to nie wypaczenia ani nie choroba.
To wynajmij pokój dwóch gejom i z nimi mieszkaj. Gej czy lesba może dziś iść do notariusza i załatwić wszystko co tylko chce, nie potrzeba im ustaw i zmiany konstytucji.
-
Re: Lech Wałęsa - życie i twórczość
Cytat:
Zamieszczone przez krwawa_rozprawa
Cytat:
Człowiek, który kiedyś walczył o wolną Polskę obecnie nawołuje do nienawiści na tle seksualnym.
podaj cytat
Były prezydent dodał, że homoseksualiści w polskim Sejmie powinni siedzieć w ostatniej ławie sali plenarnej. - A nawet dalej, za murem - stwierdził Wałęsa. Były prezydent podkreślił, że "mniejszość nie może wchodzić na głowę większości".
Proszę. Można to uznać za nawoływanie do nienawiści, ale użyłem chyba zbyt mocnego słowa - nienawiść nie jest równa nietolerancji. Ale czasami niewiele brakuje by przekroczono tą cienką linię.
Tak teraz zauważyłem, że ostatnie zdanie byłego prezydenta jest iście ironiczne patrząc z perspektywy historii :D
"mniejszość nie może wchodzić na głowę większości"
To czemu zwalczał on system skoro był w mniejszości? :D
Cytat:
Zamieszczone przez krwawa_rozprawa
Cytat:
Chyba nie , bo być może nie były potrzebne by uświadomić ludziom, że odmienna orientacja seksualna to nie wypaczenia ani nie choroba.
To wynajmij pokój dwóch gejom i z nimi mieszkaj.
A co ma piernik do wiatraka? Nie rozumiem? A nawet jak bym wynajął to co dobraliby się do mnie w nocy, zgwałciliby mnie? Podobnie może postąpić para hetero i też mogło by mi się to nie spodobać. Wpisz sobie w wyszukiwarkę zachowania homoseksualne wśród zwierząt i poczytaj na ten temat. Zresztą to nie temat na dyskutowanie na temat orientacji.
-
Re: Lech Wałęsa - życie i twórczość
... no i gdzie to nawoływanie do nienawiści? Ja tam nic nie widzę.
Cytat:
Wpisz sobie w wyszukiwarkę zachowania homoseksualne wśród zwierząt i poczytaj na ten temat
Jesteś jakimś zoofilem, że ciebie takie tematy pasjonują? Według mnie jesteś niebezpieczny. Może jeszcze edukujesz w ten sposób dzieci?
Błagam, przestań wreszcie prowokować innych userów i nadinterpretować cudze posty, bez częstego uchylania się od odpowiedzi na pytania innych - K A M 2150
-
Re: Lech Wałęsa - życie i twórczość
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
skąd wiesz, że większość ludzi ma dosyć homoseksualistów.
Idz na ulice i zrob sonde.Nawet tutaj zamknieto topic poswiecony tej dewiacji ze wzgledow cenzuralno-asekuracyjnych
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
W starożytności nikt nie piętnował kogoś za taki związek, .
Nikt tez nie gloryfikowal takich zwiazkow
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
tylko w Polsce i krajach religijnych tak się dzieje.
Znaczy sie na calym swiecie.Nie slyszalem zeby ostalo sie jakies poganskie panstwo ;)
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
I nagle pojawia się dawno zapomniany autorytet w osobie byłego p. L. Wałęsy, który mówi to co mówi. Niektórym ciężko jest się zgodzić z jego słowami osobom konserwatywnym jest to młyn na wodę by móc dalej ciągnąć ten jakże uroczy temat.
Rownie dobrze moge uznac ze zwolennikom homo jego slowa tez przypadly do gustu.Poddajac krytyce Walese wiedza ze koles nie bedzie siedzial cicho.Bedzie raban,bedzie szum...i oto chodzi ;)
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Tylko po co dostał on pokojową nagrodę Nobla?
Jako znak poparcia dla ruchu Solidarnosci :!:
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Można go porównać tymi słowami do prezydenta USA - B. Obamy, który dostał ją na "dzień dobry" pomimo iż jego kraj, któremu prezydentuje prowadzić kampanie wojenne w dwóch krajach.
Przypominam ze Walesa otrzymal Nobla 30 lat temu a ty wciskasz to w wypowiedz z przed kilku dni :!: W przypadku Obamy maszynka wojenna juz sie rozkrecila a Nobel dla jego osoby byl zagrywka propagandowa :!:
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Człowiek, który kiedyś walczył o wolną Polskę obecnie nawołuje do nienawiści na tle seksualnym.
Jakiej nienawisci :shock: Raczej do zdrowego rozsadku :!:
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Ja się zastanawiam co kieruje tak naprawdę nienawiścią do innej orientacji seksualnej - ktoś się do kogoś dobierał, ktoś kogoś przymuszał do tego? .
Na chwile obecna przymusza sie spoleczenstwo do tolerowania dewiacji seksualnych.Dzisiaj zalegalizujemy homoseksualizm,jutro zoofile,pojutrze nekrofile a na koniec pedofilie :!: Nienawisc to za ostre slowo.Niechec oraz oburzenie wywoluja zachowania mniejszosci podwazajacej moralnosc wiekszosci :!:
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
ale tego głośno nikt nie powie ponieważ zaraz obwołają go rasistą i faszystą.
Walesa powiedzial glosno i dobitnie za co z miejsca zostal nazwany homofobem z pozwem sadowym wlacznie.Krytyka boli ;)
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Czy w Francji np odbywają się takie parady, przeprowadzane były takie kampanie? Chyba nie , bo być może nie były potrzebne by uświadomić ludziom, że odmienna orientacja seksualna to nie wypaczenia ani nie choroba.
Francuzi maja odmienne ,do ciebie,zdanie na ten temat ;)
http://wpolityce.pl/wydarzenia/44658-fr ... iecy-ludzi
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Proszę. Można to uznać za nawoływanie do nienawiści, ale użyłem chyba zbyt mocnego słowa - nienawiść nie jest równa nietolerancji. Ale czasami niewiele brakuje by przekroczono tą cienką linię.
.
Czasem niewiele brakuje zeby cos zle zinterpretowac(przeinaczyc,wypaczyc),podac do wiadomosci publicznej a gorzej to z powrotem odwrocic ;)
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
To czemu zwalczał on system skoro był w mniejszości? :D
Solidarnosc byla mniejszoscia za czasow Walesy :lol: :mrgreen: :shock: :?:
-
Re: Lech Wałęsa - życie i twórczość
Cytat:
Zamieszczone przez zajac
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Ja się zastanawiam co kieruje tak naprawdę nienawiścią do innej orientacji seksualnej - ktoś się do kogoś dobierał, ktoś kogoś przymuszał do tego? .
Na chwile obecna przymusza sie spoleczenstwo do tolerowania dewiacji seksualnych.Dzisiaj zalegalizujemy homoseksualizm,jutro zoofile,pojutrze nekrofile a na koniec pedofilie :!:
Czekałem aż to padnie, nie ma to jak tradycyjnie przyrównywać dobrowolny akt dwóch osób z niekro/pedo/zoo filią, które są aktami wymuszonymi. Ludzie, czytajcie co piszecie, bo to właśnie jest nienawiść. Tym bardziej, że pewnie na co dzień mijacie/rozmawiacie z homoseksualistami, nawet nie będąc tego świadomym. Nie ma nic gorszego niż patrzenie na mniejszość przez pryzmat wewnętrznej mniejszości. Bawi mnie jak ciągle mówi się, że homoseksualiści niszczą instytucję rodziny, podczas gdy w latach 2000-2010 aż 70% małżeństw zawartych w Polsce zakończyło się rozwodem.
Po raz nty proszę o nie podejmowanie tego tematu, ale widzę jak kulą w płot.
KAŻDY KOLEJNY POST OSÓB KTÓRE CIĄGLE DO TEGO TEMATU WRACAJĄ, NIEZALEŻNIE W JAKIM TEMACIE, ZOSTANIE UKARANY OSTEM!
-
Re: Lech Wałęsa - życie i twórczość
Cytat:
Zamieszczone przez K A M 2150
bo to właśnie jest nienawiść
Tak na marginesie. Co gorsze: nienawiść jawna, czy tłumiona? :|
