Wersja do druku
Skakali w czasie gdy ojcowie byli na naradzie partyjnego aktywu oczywiście. Dzieci dawnych partyjniaków miały i nadal mają ułatwiony start, jak przejrzę przykładowo pracowników mojej gminy nastąpiła tylko wymiana pokoleń, nazwiska te same co za komuny, poglądy i lekceważenie petentów też. Więc nie wciskaj kitu i nie obrażaj inteligencji społeczeństwa bo wszyscy wiemy kto się najbardziej wzbogacił na transformacji.Cytat:
niektórzy jak w Polsce pałowano ludzi ,skali swoim ojcom z jajka na jajko.
Ale tu PaskudnyPludrak ma rację - takim generalizowaniem obrażasz ludzi, którzy swój dobrobyt zawdzięczają swojej pracowitości, dobremu zarządzaniu itd., a nie koneksjom. Wiem, że są fortuny zbudowane na nomenklaturowym pochodzeniu, ale nie powinno się tak uogólniać, bo stąd już o krok do tak powszechnego przekonania, że jak ktoś jest bogaty to musiał się nakraść.
Przytaczanie przykładu gminnych urzędników, którzy nie zarabiają kokosów, w kontekście jakiegoś wielkiego wzbogacenia nie jest chyba zbyt trafne ;)
Faktycznie niech wszyscy myślący obywatele wyjadą, Partia zostanie z samymi lemingami, wtedy III RP wreszcie będzie, pod światłym kierownictwem Partii, mogła ruszyć śmiało ku złotemu wiekowi :lol:Cytat:
Być może dla tego kraju by tak było najlepiej...
Emigracja z Polski jednostek najbardziej ogarniętych zawsze cieszyła zaborców i okupantów. Ciekawe dlaczego tak cieszy również przedstawicieli władz III RP :roll: :?:
Jak "nie zawsze" :?: To była choć jedna udana :lol: :?:Cytat:
Próbujesz zabierać głos w spraw reform Buzka (nie zawsze udanych - to fakt)
Po kadencji rządu AWS-UW reforma zdrowotna zrobiona była czy nie :?:Cytat:
nie mając chyba nawet pojęcia jak miały być przeprowadzone (patrz np. reforma ubezpieczeń zdrowotnych - etapy jej wprowadzania;
SLD się nie tłumacz - reformę robił rząd AWS-UW i ją zwyczajnie spartaczył.Cytat:
reforma oświaty - według ciebie została rozgrzebana, ale to przecież SLD ją ostatecznie "rozgrzebał"!;
Do mnie docierają tylko fakty, a te są takie:Cytat:
reforma samorządowa - zwiększyła administrację, podczas gdy NIE zwiększyła! - co próbowałem ci wyjaśnić, ale do ciebie nie dociera)
http://biurose.sejm.gov.pl/teksty_pdf_05/r-237.pdf - strona 8 dokumentu, tablica 0.1.
A teraz możesz przeprosić za bajdurzenie 8-)
Mylą się Tobie fakty z własną opinią.Cytat:
Cytując ciebie powiedziałbym, że to ludzie pokroju Ziemkiewicza lub wielu tu obecnych forumowiczów najbardziej "sr... w swoje gniazdo". Nie wyłączając ciebie. Wybacz mocne słowa, ale to fakt.
Krytykuję to, co jest moim zdaniem złe i zawsze będę to robić. Masz z tym jakiś problem :?:Cytat:
Mam tu na myśli wszystkich tych, którzy krytykują zawsze i wszędzie to co się w naszym kraju dzieje,
Tzn. jakich sukcesów nie doceniam i dlaczego cenić powinienem :?:Cytat:
nie potrafią docenić oczywistych sukcesów,
Tzn. kogo dokładnie "opluwam" za co "dobrego" :?:Cytat:
opluwają ludzi, którzy starają się coś dobrego zrobić lub to zrobili,
Jest w życiu wiele rzeczy, które szanuję, więc "niczego" odpada z miejsca. Wyjaśnij mi więc czemu/komu okazuję niewystarczający szacunek i za co powinienem cenić wyżej :?:Cytat:
nie szanują niczego.
W rzeczach najważniejszych oczekujesz właśnie, bym się zawsze zgadzał i niczego nie śmiał kwestionować. Dopuszczasz raczej co najwyżej "piękne różnienie się".Cytat:
I nie chodzi mi o to by się zawsze z tymi czy innymi zgadzać.
Tego już zupełnie nie rozumiem. W jaki sposób "obsrywam wszystko, co się robi" :?:Cytat:
Chodzi mi o to, by nie "obsr..." wszystkiego co się robi - a robicie to WY moi panowie. Nie wiem czy w życiu prywatnym, ale na forum na pewno.
A ja myślałem, że to patologie dziejące się w Polsce budzą zażenowanie, a nie ujawnianie i punktowanie tych patologii...Cytat:
Przez takie osoby jak WY budzimy zażenowanie na świecie.
Tzn. który dokładnie wybrany przeze mnie polityk "budzi zażenowanie" na świecie :?:Cytat:
Postawą wybieranych przez was polityków,
Które moje działanie jest "destrukcyjne" dla kraju :?:Cytat:
formułowanymi przez was opiniami, destrukcyjnymi działaniami.
Polska to mój kraj i jestem u siebie - może to niektórzy politycy się wyprowadzą, jak już mamy kogoś z kraju wyekspediować :D :?:Cytat:
Przykre to i żenujące. więc może rzeczywiście by było dobrze gdybyście wyjechali z tego "paskudnego" kraju do jakiejś krainy szczęśliwości i tam starali się zadbać o siebie?
Klasyk stwierdził kiedyś, że wraz z postępem walka klasowa się zaostrza ;) Retoryka "kto nie z Partią ten przeciw Partii" i zrzucanie winy za patologie kraju na tych, którzy mają odwagę je i Partię krytykować to dość charakterystyczna rzecz - tak było za komuny, widocznie tak jest nadal teraz. Że to bezsensowne, nielogiczne i wewnętrznie sprzeczne :?: A kogo w Partii to obchodzi ;)Cytat:
ps. Napoleonie... tak z boczku, czytam większość waszych dyskusji KWidzu i Elrond vs. Ty i tak naprawdę(nie wiem czy inni przyznają mi rację) obje strony po równo "jadą po bandzie"... ale Ty ostatnio przeginasz i widać, żeś polityk, bo jak na polskiej scenie "elyt" język się zaostrzył to i u Ciebie ;)
A dla mnie III RP i Polska to dwie różne rzeczy, tak samo jak PRL i Polska to były dwie różne rzeczy.Cytat:
Ale np. powyższa wypowiedź dla mnie jest oznaka pogardy dla państwa - czyli dla Polski.
Ależ mój drogi III RP jest skazana na bankructwo,a każdy kolejny rok rządów naszej "klasy politycznej" nas do tego przybliża. Więc proces ten można śmiało nazwać plastycznie "gniciem". Gdzie tu jest "brak szacunku dla państwa" :?: To raczej wyraz troski o nie i jako wielki fan III RP powinieneś tą troskę docenić, a nie ganić. A już nazywanie tego "pluciem we własne gniazdo" to czysta dulszczyzna.Cytat:
Już się prawie "przyzwyczaiłem" (piszę w cudzysłowiu, bo się nie przyzwyczaiłem! - po prostu staram się na to już nie zwracać uwagi) do notorycznego używania obelżywych epitetów wobec osób, organizacji, instytucji. Co nie powinno mieć miejsca i co fatalnie świadczy o tych, którzy tak piszą/mówią.
Jak to nazwać? Mogę iść na kompromis - nazwijmy to "pluciem we własne gniazdo". Nie wiem czy osoba to pisząca zdaje sobie sprawę z tego co pisze. Może uważa, że to normalne i tylko wzruszy ramionami na moje oburzenie uważając to za drobiazg bez znaczenia a ja jestem przewrażliwiony.
Dla mnie jednak, jeżeli ktoś rzeczywiście ma takie poglądy, to może i lepiej by wyjechał z tego "okropnego" kraju. To smutne, ale jak ktoś tym krajem pogardza, to dlaczego ma w nim żyć?
Najwyższy autorytet tubylczej sceny politycznej, który przyrównał PiS do KPP, został, trudno byłoby się nie spodziewać, skomentowany przez RAZiemkiewicza. Tekst inteligentny, zabawny, kąśliwy i jak w większości przypadków twórczości RAZ-a wart przeczytania: http://blog.rp.pl/ziemkiewicz/2010/10/1 ... kaczynski/
Powiem Ci Ouroborosie, że czasami tego ich "kiszenia" się we własnym sosie miewam dość. Zarzut o NSDAP, KPP i Hitlerze przesadzony, z drugiej strony Kaczyński sam się wystawił. Działalność opozycyjną PiS oceniam nisko, a katastrofa nastąpiła... po katastrofie, wiadomo której. Nie od razu, bowiem wysiłkiem "łagodnych" Kaczyńskiego przerobiono na zpełnie znośnego, aczkolwiek nieszczerego. Choć to ostatnie w polityce to żaden wyjątek. W każdym razie skoncentrowanie się na zdarzeniu z 10 kwietnia uważam za niedorzeczne. Rozumiem, że to kwestia istotna dla PiS'u i jego środowiska, ale przecież nie jedyna i nie najważniesza! Opozycja niech będzie opozycją, a nie rodzajem zgranej płyty wałkującej wciąż jeden temat. Woda na młyn PO. PiS łatwo zdyskredytować, ośmieszyć, a pżecież tacy racji mieć nie mogą. Przecież tu nawet nie trzeba się wysilać, aby przypjąć PiS'owi łatkę wrogowie ludu, pardon - demokracji! No sami się o to proszą. Może nie jestem obiektywny w ocenie, w końcu nie przepadam za PiS'em.Cytat:
Zamieszczone przez Ouroboros
Tak z ciekawości Baalu Ty z kimś sympatyzujesz na scenie politycznej III RP? Głosujesz?
Co do Twojej krytyki opozycji, zgadzam się, że można byłoby walić krytycznie w PO-PSL problemami coraz większego zadłużania kraju, który groźny będzie w skutkach. Można byłoby uderzyć w temat zwiększania wydatków na naszego nowego prezydenta, który oczywiście wbrew zapowiedziom zwiększył budżet swej kancelarii (Jeśli pamięta ktoś tzw. "tanie państwo"):
"(...) planowane wydatki budżetu Kancelarii Prezydenta Bronisława Komorowskiego w 2011 r. wyniosą 169,8 mln zł, czyli aż o 11,4 mln zł więcej niż w 2010 r.
Co ciekawe, pod koniec września 2010 r. p. Sławomir Nowak, minister Kancelarii, zapewniał, że wydatki prezydenckie na pewno się nie zwiększą, gdyż w sytuacji, gdy całe państwo oszczędza, to zgodnie ze "świętą zasadą", wszystkie instytucje muszą się do tego dostosować". http://korwin-mikke.pl/wazne/zobacz/zam ... ecej/30621
Równie dobrze można byłoby zapytać jak to się dzieje, że "liberalna ponoć" PO podwyższa podatki, a socjalistyczne PiS je obniżał (transfer Gilowskiej spiritus movens?)? Płaszczyzną wspólną jest to, że żadna z tych żyjących z dotacji partyjek nie cięła wydatków. PiS się ewidentnie pogubił po przegraniu z PO, a czułe słówka kierowane w czasie wyborów w stronę Gierka uważam za żałosne. Inna sprawa, że wtedy to był spektakl w każdym calu - "liberał" Komorowski i tzw. "prywatyzacja szpitali"... Unikać jej jak diabeł święconej wody - monsieur Bronisław que diable allait-il faire dans cette galere?
Ja za żadną z czterech partyjek w sejmie nie przepadam, ale stopień mojej niechęci jest różny. A scena polityczna poza parlamentem... dajmy spokój.
Co do wypowiedzi RAZ-a, punktuje ona eklektyzm pewnej formy prowadzenia publicznego dyskursu niczym dobry bokser. Swoją drogą co by było gdyby to druga strona pojechała z tą KPP hehehe?
Dość o tym wolę temat plemienia!
EDIT: http://www.uniapolitykirealnej.pl/wiado ... aprawy-poj
Już jutro (wtorek 19.10) o godz. 18.00 w Warszawie odbędzie się dyskusja panelowa na temat: „Czy PiS może być liderem prawicy?”.
http://www.uniapolitykirealnej.pl/wiado ... aprawy-pojCytat:
Zamieszczone przez wiadomość przeczytana na stronie jednej z frakcji UPR-u
Jestem ciekawy, gdybym był w pobliżu to przeszedłbym chętnie się na tą dysputę, mam nadzieję, że będzie na You Tube.
jakieś przemyślenia po dzisiejszej akcji? ;/
jarek nie zawiódł na konferencji. po trupach do celu.
Jak dla mnie jest dwóch ludzi winnych w tej sprawie: pomylony dziadek z nożem i Kaczyński który nadał jego życiu cel. Na dodatek posłuchajcie co Jarek odstrzelił teraz na konferencji. Jeszcze kilka takich wystąpień, dwa nocne marsze z pochodniami i ktoś naprawdę nie wytrzyma i zastrzeli tego pajaca. Chciał bym jeszcze przypomnieć że walkę na noże zaczął nie Palikot czy Tusk ale "dziadek z Wermachtu" autorstwa Jacka Kurskiego. Kto sieje ten zbiera....
Kondolencje dla rodziny Bogu ducha winnego człowieka.
Partie wybieram poprzez eliminację negatywną, no i... żadna się nie ostała ;-). Choć za jednymi nie przepadam bardziej za innymi mniej. Co do głosowania, no cóż, pomimo że uprawnienia posiadam od z górą lat ośmiu głosowałem tylko raz, i to w wyborach samorządowych. Chyba mam słabo rozwiniętą postawę obywatelską.Cytat:
Zamieszczone przez Ouroboros
Co do działalności opozycyjnej PiS'u zgadzam się. Zamiast punktować PełO, a jest za co, to oni brną w auto-izolację. Rzecz w tym, że nie tylko PO pomaga budować obraz tej partii jako jadących "na proszkach" (może dopalaczach? :-D). Dochodzi przecież do wspólnych wystąpień pozostałych parti contra PiS. Pozostaje zadać pytanie, czy wszyscy na ten PiS się uwzięli, czy może rodzaj retoryki stosowany przez Kaczyńskiego sprzyja próbie jej izolacji. Myślę, że to drugie.
Jakiś wariat, bo chyba inaczej nazwać go nie można, chciał "zrobić porządek". Czy skłoniła go do tego nasza scena polityczna? Być może, choć uważam, że gdyby tak było w istocie to alternatywą było strzelić sobie w łeb. Na razie nie ma co wyrokować. Poznamy okoliczości i motywy i wówczas być może uda się znaleźć więcej odpowiedzi.Cytat:
Zamieszczone przez glaca
Co do Jarosława, to wcale mnie to nie dziwi. Jeszcze dorzucił "węgla do pieca". Mógł znowu z satysfakcją obarczyć moralną odpowiedzialnością rząd i PO.
Jakiś biedny wariat widocznie wziął na serio gadki Michnika, Niesiołowskiego, Palikota i wielu innych, jak to PiS jest "zagrożeniem dla demokracji", "PiS jest jak KPP/NSDAP", "jest groźny dla państwa" ;) Więc mamy rezultat - apel o "dorżnięcie watahy" został wykonany. A media i politycy kolejny temat zastępczy na następny tydzień :roll:
Widzę że na forum zagościł człowiek znakomicie poinformowany z dostępem do takich wiadomości jakich nam nigdy poznać nie będzie dane :lol:Cytat:
Zamieszczone przez Janusz
Wracając do sprawy, wszechobecna nienawiść do pis-u lansowana przez media przyniosła efekty ,cóż szkoda ofiar i tego wariata , który dał się tak zmanipulować że gotowy był zabić
Czyżby mityczny GORBI?Cytat:
Kaczynski po raz kolejny pokazal swoja prawdziwa twarz - naklonil czlowieka do zamordowania innego czlowieka by wzmocnic poparcie PiS-u. Mam nadzieje ze nastepna kula wymiezona w PiS bedzie wymiezona w Kaczynskiego.
Zadziwiające jak łatwo PiS adoptuje retorykę, sposób myślenia i model propagandy bolszewickiej do własnych celów politycznych.Cytat:
Zamieszczone przez glaca
Jak słucham wypowiedzi Jarosława Kaczyńskiego, to często czuję się jakbym słuchał przemówień pierwszego sekretarza KC KPZR.
Ja takie "deja vu" mam często, jak słucham naszych polityków :lol:Cytat:
Zadziwiające jak łatwo PiS adoptuje retorykę, sposób myślenia i model propagandy bolszewickiej do własnych celów politycznych.
Jak słucham wypowiedzi Jarosława Kaczyńskiego, to często czuję się jakbym słuchał przemówień pierwszego sekretarza KC KPZR.
Napoleonie! straszysz muslimskimi fanatykami-terrorystami, a ja widzę, że zamiast mułłów to politycy i narodowe muły robią ludziom z mózgu wodę. :lol:
ciekawe:
http://www.rp.pl/artykul/10,551855-Mord ... yczne.htmlCytat:
Nie dawało się z nim rozmawiać na tematy polityczne. Unikaliśmy tego, bo od razu się zapalał – mówi nam jeden z częstochowskich taksówkarzy. Inny dodaje, że C. notorycznie słuchał Radia Maryja.
1) Moje głębokie wyrazy wspólczucia i kondolencje dla rodzin ofiar tej bezsensownej zbrodni - ucierpieli bogu ducha winni pracownicy od szarej roboty
2) ZERO współczucia dla "pogrążonych w smutku" polityków PIS - sialiście burzę - zbieracie wiatr; kto szczuciem wojuje od szczucia ginie (w tym przypadku oberwali przypadkowi w sumie ludzie przebywający obok szczujących), chcieliście być uznani za ofiary - teraz macie prawdziwy do tego powód
==============
No i stało się to o czym mówił Najsztub w jednym z wywiadów (parafraza) " Narastanie w mediach i w wypowiedziach polityków szczucia przeciw oponentom politycznym doprowadzi do tego że kiedyś jakiś szaleniec weźmie te wypowiedzi dosłownie i zastosuje bezpośrednio. Ktoś przez to zginie i MOŻE wtedy, po takim wstrząsie media i politycy się obudzą z tego amoku szczucia i nazywania ludzi o innych, nawet ich zdaniem bardzo niekorzystnych dla kraju poglądach, zbrodniarzami. "
.........
Jestem zszokowany, wstrząśnięty tą głupią , irracjonalną zbrodnią ale nie jestem zdziwiony że do niej doszło. Ba wręcz dziwię się że doszło do niej DOPIERO teraz. Bogu dziękujmy że więcej ludzi nie zginęło - a przecież mogło. MOŻE się politycy ( i dziennikarze od polityki) obudzą i zaczną wreszcie byc merytoryczni, a nie sloganowo / emocjonalni. Taką mam nadzieję odnośnie WSZYSTKICH polityków i dziennikarzy. Boję się tylko że PIS pójdzie za Maciarewiczem albo za Kaczyńskim, a media za pól roku zapomną o sprawie i wrócą do krwawych artykułów. A przecież można się z kimś nie zgadzać, uważać jego pomysły za kiepskie, szkodliwe, idiotyczne wręcz absurdalne albo nawet niezgodne z prawem a jednocześnie szanować jako człowieka, albo przynajmniej nie robić z niego przed kamerą monstrum z krainy zła. Może to jest trudne dla przeciętnego człowieka (jak by było łatwe sam bym został politykiem) ale jest możliwe. Myślę że jako obywatel mam prawo wymagać aby politycy wznosili się ponad przeciętność. Ba według mnie ponadprzeciętność po części powinna wręcz definiować polityka.
============
Na koniec kij w mrowisko:
moim zdaniem nie tylko wzajemnym szczuciem politycy do tego doprowadzili ale również:
> niewrażliwością na krytykę
- jak ktoś zamiast wytłumaczyć się z błędów, udaje że deszcz pada gdy ludzie na niego plują to ludzie z bezsilności zaczynają rzucać pomidorami i jajkami, Jak nadal udaje że to manna z nieba a nie dezaprobata wyborców to desperacja w narodzie rośnie i pojawiają się tacy co myślą o rzuceniu noża, w końcu znajdzie się desperat / szaleniec który naprawdę tym nożem rzuci. No i niestety się taki znalazł. Trafiło na PIS ale w sumie każda partia w Polsce nagrabiła sobie dość ludzkiej krzywdy, każda wystarczająco dużo nasr..a obojętnością i cynizmem na obywateli żeby stać się celem dla zdesperowanych nadpobudliwców.
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... opony.html
To już zaczyna być straszne. Trzy dni pod rząd zginęły dwie osoby związane z PISem, inna jest w stanie krytycznym a czwartej ktoś grozi. Nawet dla przeciwnika PISu to nie jest kuźwa normalne. To są jakieś mafijne porachunki które w demokratycznym państwie nie powinny mieć miejsca. To już nie jest ta sama Polska co rok temu, coś się zmieniło na gorsze. Obecna atmosfera kojarzy mi się z rządami Hitlera albo z Ameryką w czasach Al Capone.
Moment...
http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,102433,8540 ... oring.html
Czyżby Korwin miał rację? PIS, PSL, PO i SLD należą do tzw partii wewnętrzej i w gruncie rzeczy grają do jednej bramki? Czy oni poświęcili własnych ludzi po to aby wprowadzić cenzurę internetu? Czy po dopalaczach teraz rozgorzeje dyskusja o wprowadzenie cenzury w internecie. Być może następne posunięcia Parlamentu powiedzą nam prawdę. Czy może Rząd znów zadziała na granicy prawa w imię wyimaginowanego "wyższego dobra"???
Zastanów się człowieku co Ty piszesz.... nazwałbym Cie jak potrzeba ale ostrzeżenia na Ciebie mi szkoda. Jak można pisać takie bzdury... mniej Kaczyńskiego, choć nawet ten nie snuł takich porównań. Co ta polska szkoła nam "wychowuje"... ludzie nie posiadają podstawowej wiedzy.Cytat:
Obecna atmosfera kojarzy mi się z rządami Hitlera
ps. dziwny z Ciebie człek... jedno zdanie bez sensu, a następny punkt(o necie) jak najbardziej właściwy...
przypomnijcie sobie spalenie Reichstagu 8-)
Vivat Jaroslavus sprzymierzeniec "króla zimowego" Janusza I von Kulfona ,tylko oni we dwójkę mogą wybawić ojczyznę ,na Moskwę zróbmy powtórkę z Kłuszyna ,niech nas prowadzi hetman wielki koronny Ziemkiewicz na czele szlachty z salonu24 ,strażnik koronny Sakiewicz już ostrzy szable ,a ojciec dyrektor błogosławi bojowników bożych :lol:
moim zdaniem TAK i NIE -Cytat:
Zamieszczone przez Marek Aureliusz
> TAK bo wszystkim zależy na osłabieniu PIS - zrobieniu z PIS wroga z którym mogliby walczyć w czym PIS z szaleńczym zapałem pomaga (myśląc że ratuje swój Prawy i Sprawiedliwy image, a tymczasem strzela samobója - jednego po drugim )
...
> dla tego pozostałe ugrupowania zbyt wiele nie muszą robić - i nie robią - NIE GRAJĄ
> a tym bardziej nie do jednej bramki - w końcu każdy chce ugrać coś dla siebie
>>> jeszcze jedna cecha wspólna WSZYSTKICH niestety partii politycznych w Polsce - "stosunek" do wyborców - analny rzekłbym, bo właśnie tam nas mają i tam mają obietnice które nam złożyli, a nawet własne programy partii, a przed wyborami próbują nam tam wejść wciskając wyborczą wazelinę. Wykorzystują nas dla osiągnięcia własnej satysfakcji
- OBEJRZYJCIE "WŁADCÓW MARIONETEK" SEKIELSKIEGO a zrozumiecie o czym piszę
--------------------
Z tą atmosferą pod rzędami Hitlera to gruba przesada. Mnie się raczej przypomina o wydarzeniach z 16 stycznia 2000 na korytarzu sejmowym przed debatą na temat odwołania ministra skarbu państwa Emila Wąsacza - Gabriel Janowski jako niewygodny został załatwiony na cacy. Tak został załatwiony żeby publika myślała że jest ostatnim głupkiem i wariatem.
.
(kwestia słuszności lub niesłuszności poglądów Janowskiego, czy był obrońcą zwykłych ludzi czy ochroniarzem betonu, czy jego metody były właściwe czy nie ,to inna grupa spraw - nie na to forum a przynajmniej nie do tego wątku)
.
Natomiast trudno mi się nie zgodzić z twierdzeniem że każdy straszliwy reżim ZACZYNA od epizodów z pogranicza nieudolnej demokracji i skrytego terroru. Z takim epizodem mamy do czynienia w tej chwili.
(epizodem w sensie politycznym - dla rodzin ofiar to gigantyczny życiowy kataklizm którego rozmiarów nam - obcym nawet głośno oceniać nie wypada, ani twierdzić że rozumiemy - no chyba że ktoś konkretnie był w takiej sytuacji).
Mechanizm można zobaczyć choćby w "Wojnach gwiezdnych" - tych początkowych częściach czyli kręconych stosunkowo niedawno. Tak Tak! O filmie Lucas'a mówię- pomińcie wybuchy, pojedynki na lasery i miecze świetlne a zobaczycie chytrą intrygę polityczną. Zobaczycie jak parlament zostaje wpuszczony w kanał, a demokracja sama się niszczy i sama dobrowolnie oddaje władze tyranowi. A wszystko zaczyna się od drobnych incydentów. Potem terror rośnie jak śniegowa kula.
.
Oczywiście nie każdy taki epizod, ani nawet nie każda ich seria prowadzi do czasów terroru. Nie każdy jest częścią misternego planu. Jednak wzmożyć czujność trzeba - by zdusić w zarodku "łatwe, proste, ostateczne rozwiązania kwestii..." prowadzące na manowce demokracji. Być czujnym. Patrzeć władzy na ręce. Żeby w czasie gdy w polityce wrze nie wypłynęły na wierzch populistyczne męty, albo co gorsza cwani szaleńcy którzy powinny pozostać na dnie.
======================
I jeszcze jedna sprawa tak łatwo NIE DAWAJMY POLITYKOM PODZIELIĆ NAS
Będą próbowali zwalić winę na społeczeństwo - że nie dorosło, że jest agresywne - ale już nie poruszą kwestii CZEMU NAPRAWDĘ społeczeństwo jest wnerwione, NA KOGO i ZA CO jest wnerwione. A wnerione jest ewidentnie na polityków. Równiez własnych - za olewanie obietnic składanych wyborcom, za notoryczne niewypełniaie programu politycznego własnej partii.
.
Chcą żebyśmy swój wnerw skierowali na ich przeciwników politycznych, albo jeszcze lepiej na naszych sąsiadów z życia codziennego którzy tych przeciwników politycznych popierają lub popierali. Żebyśmy się zajęli słownym laniem żółci na kolegę w pracy, albo narzekaniem na moherową babcię z sąsiedniego bloku zamiast patrzenia politykom na ręce, zamiast ROZLICZANIA polityków których poparliśmy z programu który obiecali wykonać. Zamiast śledzenia i oceniania konkretnych rozwiązań systemowych które proponują. I nie dajmy sobie wcisnąć gorących tematów - tematów z gruntu zastępczych i mających odwrócić uwagę typu aborcja, in vitro, przepychanki przy krzyżu, spekulacje o Smoleńsku. BUDŻET PAŃSTWA, PODATKI, ZUS i KRUS, SŁUŻBA ZDROWIA - to są ważne teraz tematy. NO I WYBORY SAMORZĄDOWE. Nie dajmy się wciągnąć w zabawę sloganami, albo obwinianie tego czy innego ugrupowania. NIE DAJMY SIĘ OMAMIĆ PIEKNYM SŁOWOM,
.
twardo ale uczciwie - poprzez świadome merytoryczne głosowanie rozliczmy swoich radnych, burmistrzów, wójtów, prezydentów miast i równie rzetelnie oceńmy nowych kandydatów. A za dwa lata to samo zróbmy z parlamentarzystami.
Społeczeństwo jest jakie jest. Jest w nim masę ludzi dobrych i równie dużo (a może i więcej) złych. Zgadzam się z tym, że owe złe cechy politycy moga wydobyć na powierzchnię lub pomóc je stłumić. Czego przykładów mamy bez liku. Trudno jednak też społeczeństwo całkowicie rozgrzeszać. Bo wydobyć na powiechnię mozna tylko to, co obiektywnie istnieje (tylko jest "schowane").Cytat:
I jeszcze jedna sprawa tak łatwo NIE DAWAJMY POLITYKOM PODZIELIĆ NAS
Będą próbowali zwalić winę na społeczeństwo - że nie dorosło, że jest agresywne - ale już nie poruszą kwestii CZEMU NAPRAWDĘ społeczeństwo jest wnerwione, NA KOGO i ZA CO jest wnerwione. A wnerione jest ewidentnie na polityków. Równiez własnych - za olewanie obietnic składanych wyborcom, za notoryczne niewypełniaie programu politycznego własnej partii.
A co do "olewania obietnic"... Ani nie jest tak, że wszystko się "olewa", ani nie jest tak, że ze rzeczy "olewane" wyborcy nie odpowiadają. Bo jeżeli sie "olewa", to szczegóły. Generalnie natomiast "linię" się trzyma - nie olewa. Modne jest twierdzenie, że politycy nic sobie z wyborców nie robią, co jest oczywistą nieprawdą. Mogą ich traktowac instrumentalnie - ale na pewno nie jest tak, że ich lekceważą. Nie jest też tak, że wyborcy nie mają wpływu na to co politycy robią. Jeżeli zaś wyborcy sa niezadowoleni... A kto wybiera władzę?
Mógłbyś mi to wyjaśnić, na czym opierasz takie stwierdzenie? Pytam się z czystej ciekawości, przypomina mi się retoryka nieżyjącego już Bronisława Geremka, pewnie przypominasz sobie co powiedział na temat społeczeństwa, po pamiętnych wyborach? Nie będę cytował, bo wymowa jest taka sama...Jak zapewne- pamiętasz, tzw..."lud" podsumował go, i zniknęła jego osoba z polskich politycznych salonów, działał gdzie indziej....Cytat:
Społeczeństwo jest jakie jest. Jest w nim masę ludzi dobrych i równie dużo (a może i więcej) złych.
Trzyma się generalną linię partii - tak jak robi to PO. Gdzie są ich obietnice wolnorynkowe? :lol:Cytat:
Generalnie natomiast "linię" się trzyma - nie olewa
Jak to mówią, punkt widzenia zależy od punktu siedzenia ;)Cytat:
Zamieszczone przez KWidziu
Naturalnie, że się trzyma. Tylko że nie jest to, wbrew pozorom, linia, którą się głosi wyborcom :lol: Bo "linia" zwana obietnicami wyborczymi czy programem wyborczym jest realizowana tak, że no cóż, ten kto w nią uwierzył może sobie pogratulować intelektu ;) A rzeczywista linia Partii w skrócie to dorwać się do koryta i raz zdobytej władzy nie oddać nikomu. Tą faktycznie władza realizuje bezbłędnie...Cytat:
A co do "olewania obietnic"... Ani nie jest tak, że wszystko się "olewa", ani nie jest tak, że ze rzeczy "olewane" wyborcy nie odpowiadają. Bo jeżeli sie "olewa", to szczegóły. Generalnie natomiast "linię" się trzyma - nie olewa.
Owszem, że się przejmują. Jaki wyborcy wcisnąć kit albo jak go przekupić jego własnymi pieniędzmi ;)Cytat:
Modne jest twierdzenie, że politycy nic sobie z wyborców nie robią, co jest oczywistą nieprawdą. Mogą ich traktowac instrumentalnie - ale na pewno nie jest tak, że ich lekceważą. Nie jest też tak, że wyborcy nie mają wpływu na to co politycy robią.
Właśnie. Oczywiście pod warunkiem, że jest co wybrać. Jak mówił Shakespeare "niewielki jest wybór wśród zgniłych jabłek". W III RP możemy co najwyżej spierać się, które jabłko jest mniej zgniłe i mniej śmierdzi ;)Cytat:
Jeżeli zaś wyborcy sa niezadowoleni... A kto wybiera władzę?
W pełni się zgadzam z Twoją wypowiedzią, ale zauważ, że właśnie nazwałeś Napoleona zgniłym jabłkiem :lol:Cytat:
Zamieszczone przez Elrond
Każdy nosi w tornistrze buławę marszałkowską ;) Staraj się. Jak to mówi stare, rosyjskie przysłowie: wszystkich książek nie przeczytasz, wszystkiej wódki nie wypijesz, wszystkich kobiet mieć nie będziesz, ale starać się trzeba! A jeżeli się nie starasz - to nie narzekaj, albo raczej narzekaj na siebie. Bo z ciebie "kalesony a nie chłop".Cytat:
Właśnie. Oczywiście pod warunkiem, że jest co wybrać.
Prawdziwy liberał i "wolnorynkowiec" mnie zrozumie 8-) :lol:
Wasze komentarze, to komentarze amatorów. Wybaczcie ten ton, ale akurat jestem praktykiem i wiem co piszę. Bzdurą jest to, że politycy nie przejmują się wyborcami (choć, jak wspomniałem, mogą ich traktować instrumentalnie). Bzdurą jest to, że "zwykły człowiek" nie ma na nic wpływu. Nie prowadzę na forum kampanii, więc nie mam powodu by "zciemniać" - pisze prawdę. Gdybyście mieli ikrę, założylibyście stowarzyszenie i ruszyli do wyborów samorządowych. Potem moglibyście założyć własną partię lub wstąpić do którejś istniejącej i zmienić ja od środka według swego upodobania. Moglibyście wszystko - tylko wam się nie chce lub nie wierzycie w to, że możecie coś zrobić. Wolicie marudzić przed komputerem niż zabrać się do roboty z zmierzyć z rzeczywistością. Tam moglibyście skonfrontować swą wiedzę teoretyczną z praktyką. Możecie oczywiście przegrać. Jak się zniechęcicie, to znów.. "kalesony z was nie chłopy". Wypowiadacie się na temat rzeczy, o których nie macie pojęcia. Ja zachęcam was byście spróbowali. Boicie się konfrontacji z rzeczywistością? Jeżeli nie - to nie narzekajcie i spróbujcie. Przekonacie się, że mam rację. I nie marudźcie! Bo niedobrze się człowiekowi robi.
Przemówiła mądrość. Napoleonie, nie jestem twoim wielkim forumowym sympatykiem. Jednakże widzę, iż w niektórych sprawach prezentujesz to samo stanowisko co ja (vide: temat o imigrantach). Dziś otwarcie muszę przyznać Ci rację. Biorąc pod uwagę ile mamy liberałów na forum mogła by z nich powstać całkiem "zajebista" partia. Tylko sam musisz przyznać, że rzucenie wyzwania estabilishmentowi było by porównywalne do gry Armenią przeciwko Seleukidom w Europie Barbarorum.Cytat:
Zamieszczone przez Napoleon7
@Barsa
Widzisz panie kolego ja po prostu staram się dowiedzieć co się tak naprawdę dzieje w tym naszym chorym kraju. Dlatego muszę wysuwać nawet najdziwniejsze hipotezy a potem je weryfikować. Staram się być obiektywny i nie kierować się swoją sympatią czy też niechęcią polityczną. Z tym Hitlerem to chodziło mi o to, że za chwile możemy się obudzić w czasach terroru, bo bezprawie to już mamy. Kto jest za to odpowiedzialny? Niestety tego nie wiem.
A na koniec felieton Jana Pietrzaka
http://www.youtube.com/watch?v=A4CBwB0m ... _embedded#!
ależ Napoleonie jakby forumowicze mieli cojones to zajęliby się polityką i politykami jak niesławny Ryszard C. jego atak to jednak kropla w morzu potrzeb...
Najpierw muszę zarobić dużo pieniędzy i zdobyć niezależność finansową(status zawodowego polityka mnie nie interesuje). A potem się się zobaczy 8-) W międzyczasie III RP jeszcze sobie podgnije, a establish-męt jeszcze bardziej skompromituje. Wtedy będzie można otwarcie podważać legitymizm jego władzy ;)Cytat:
Każdy nosi w tornistrze buławę marszałkowską ;) Staraj się. Jak to mówi stare, rosyjskie przysłowie: wszystkich książek nie przeczytasz, wszystkiej wódki nie wypijesz, wszystkich kobiet mieć nie będziesz, ale starać się trzeba! A jeżeli się nie starasz - to nie narzekaj, albo raczej narzekaj na siebie. Bo z ciebie "kalesony a nie chłop".
Prawdziwy liberał i "wolnorynkowiec" mnie zrozumie 8-) :lol:
Mój drogi ja nie zamierzam poświęcać swojej energii i talentu obecnemu systemowi. On jest niereformowalny, szczególnie na drodze demokratycznej, a wszelkie drobne próby jego naprawy tylko co najwyżej wydłużą czas agonii, a bycie wołem ciągnącym ten wóz aż do zarżnięcia mnie nie interesuje. Trzeba zmienić system, a na to nie ma obecnie widoków, bo jest jeszcze zbyt silny i cieszy się poparciem ludu, który żyje w świecie iluzji. Jak "demokracja realizująca zasady sprawiedliwości społecznej" zbankrutuje i trafi na śmietnik historii, to wtedy się zobaczy. Gdybym się urodził kilka dekad wcześniej, to też bym mógł wstąpić do PZPR, by PRL "reformować", ale byłaby to syzyfowa praca, bo system był do niczego i wymagał dużej zmiany.Cytat:
Wasze komentarze, to komentarze amatorów. Wybaczcie ten ton, ale akurat jestem praktykiem i wiem co piszę. Bzdurą jest to, że politycy nie przejmują się wyborcami (choć, jak wspomniałem, mogą ich traktować instrumentalnie). Bzdurą jest to, że "zwykły człowiek" nie ma na nic wpływu. Nie prowadzę na forum kampanii, więc nie mam powodu by "zciemniać" - pisze prawdę. Gdybyście mieli ikrę, założylibyście stowarzyszenie i ruszyli do wyborów samorządowych. Potem moglibyście założyć własną partię lub wstąpić do którejś istniejącej i zmienić ja od środka według swego upodobania. Moglibyście wszystko - tylko wam się nie chce lub nie wierzycie w to, że możecie coś zrobić. Wolicie marudzić przed komputerem niż zabrać się do roboty z zmierzyć z rzeczywistością. Tam moglibyście skonfrontować swą wiedzę teoretyczną z praktyką. Możecie oczywiście przegrać. Jak się zniechęcicie, to znów.. "kalesony z was nie chłopy". Wypowiadacie się na temat rzeczy, o których nie macie pojęcia. Ja zachęcam was byście spróbowali. Boicie się konfrontacji z rzeczywistością? Jeżeli nie - to nie narzekajcie i spróbujcie. Przekonacie się, że mam rację. I nie marudźcie! Bo niedobrze się człowiekowi robi.
Na dzień dzisiejszy wolę wyzwolić się sam - jak człowiek zarabia odpowiednio dużo, to wtedy może płacić takie podatki, jakie chce, nawet w kraju "demokracji realizującej zasady sprawiedliwości społecznej". I będzie mógł przetrwać bez bólu, jak III RP będzie tonąć. To daje jednak większe prawdopodobieństwo osobistej pomyślności, aniżeli walka z wiatrakami, a już szczególnie na poziomie samorządu(tu to faktycznie możliwości zasadniczych zmian są takie, że ho ho :lol: ).
Gdyby takie akcje miały sens :lol: Ale nie mają ;)Cytat:
ależ Napoleonie jakby forumowicze mieli cojones to zajęliby się polityką i politykami jak niesławny Ryszard C. jego atak to jednak kropla w morzu potrzeb...
Przepraszam, ale Napoleonie nie otrzymałem odpowiedzi na moje zapytanie odnoszące się do polskiego społeczeństwa, wiem że to męczące, jak po raz kolejny unikasz odpowiedzi, ale sam napisałeś, zdanie się rzekło...Cytat:
Zamieszczone przez Eutyches
Jak to rozumieć? Kto jest tym złym, a kto dobrym? Jakie kryteria przyjmujesz przy tak globalnej krytycznej ocenie? Nie odpowiesz, to nie, wolny wybór,ale jak sam wiesz brak odpowiedzi też coś sobą wyraża...
na pewno większa od WiP i UPR razem wziętych, lecz ZNACZNIE biedniejsza.Cytat:
Zamieszczone przez Marek Aureliusz
[quote=Iron_Marcin]na pewno większa od WiP i UPR razem wziętych, lecz ZNACZNIE biedniejsza.[/quote:2ku5378k]Cytat:
Zamieszczone przez "Marek Aureliusz":2ku5378k
Niestety, tak mogły by być. Chyba, że byłby jakiś bogaty sponsor. Dobra koniec offtopa, to temat o PISie.
Wybacz. tylko nie wiem co mam wyjaśnić? Że w społeczeństwie są i ludzie dobrzy i źli? A niby jacy? Oczywiście najwięcej jest takich w których obie te cechy sąsiadują ze sobą, ale u niektórych przeważa jedna a u niektórych druga. Twierdzisz, że jest inaczej?! To znaczy - wszyscy są dobrzy czy źli według ciebie? Bo - doprawdy - nie za bardzo rozumiem o co ci chodzi. to co napisałem jest tak oczywiste jak to, że słońce wschodzi na wschodzie (coś trzeba wyjaśniać?). To się może komuś nie podobać, ale tak jest.Cytat:
Przepraszam, ale Napoleonie nie otrzymałem odpowiedzi na moje zapytanie odnoszące się do polskiego społeczeństwa, wiem że to męczące, jak po raz kolejny unikasz odpowiedzi, ale sam napisałeś, zdanie się rzekło...
Tak napisałeś nie inaczej Napoleonie, nic o cechach charakterologicznych ludzi, tylko że większość ludzi twoim zdaniem jest zła. Taki jest sens zdania, a teraz napisałeś o charakterach... :shock: Nic tutaj nie ma na ten temat w całej nawet wypowiedzi- tamtego posta. Ale taka odpowiedź mnie wbrew pozorom satysfakcjonuje, dlatego nie będę dalej tego drążył, bo i po co skoro własnych postów nie znasz?Cytat:
Cytuj:
Napoleon7napisał(a):Społeczeństwo jest jakie jest. Jest w nim masę ludzi dobrych i równie dużo (a może i więcej) złych.
Eutyches - marudzisz.
Nie mów, poważnie? A ja myślałem że napiszesz np. przesadziłem z tym że większość ludzi jest złych, bo gdyby tak patrząc to mając przewagę sondażową PO, to byłby strzał samobójczy, bo kto wtedy nas popiera? A tak poważnie, nie pisz że ktoś marudzi, tylko nie wypisuj takich obraźliwych rzeczy na temat ludzi, jak mają mieć wymiar czysto teoretyczny nie poparty praktyką...Dla mnie takie ferowanie opinii szczególnie od osoby zajmującej się, jak sam przyznałeś praktyką działań na niwie społeczno- politycznej, jest- nazwę to delikatnie- dziwna... Tyle ode mnie, rozmowa polega na wymianie argumentów, a nie stosuje uniki, chociaż to też jest sposób rozmowy, wystarczy zerknąć teraz na obrady sejmu w sprawie in vitro...Cytat:
Zamieszczone przez Napoleon7
Z racji tej że to temat o PiS- ie, warto posłuchać jak ktoś ma taką możliwość co mówią na tematy związane z in vitro...Do refleksji :roll:
Nawet w żartach tak nie pisz bo jakiś wariat weźmie to dosłownie!Cytat:
Zamieszczone przez glaca
Co do wzięcia się do działania i aktywności w życiu publicznym to coś mi się zdaje że niejeden forumowicz by się zdziwił jak aktywni mogą być inni forumowicze a mimo to lać ogień merytorycznej krytyki na tym forum. A co do wyborczej aktywności ogółu ludności to trudno się dziwić że wielu ludziom się odechciało głosowania, skoro nawet sukces - wybór radnego / polityka którego się poparło może się przerodzić w .... to co w wielu miejscach mamy a śmierdzi na cały kraj. Jabłka piękne z wierzchu nierzadko w środku są przegniłe. A czasem odwrotnie: z pozoru szary kandydat może naprawdę się wykazać jako radny. Mimo zniechęcenia trzeba ciągle próbować - z uporem maniaka chodzić na wybory i ćwiczyć się w merytorycznym rozpoznawaniu dobrych i złych kandydatów. Biorę udział w głosowaniach, działałem swego czasu bardzo aktywnie w NGO, od polityki zwłaszcza tej lokalnej nie stronię i jeśli sytuacja będzie się rozwijać tak jak przypuszczam to całkiem możliwe że w następnych samorządowych wystartuję na radnego.
=================
Co do PIS to widzę że uparli się wykończyć własną partię. Może i działania PO nie są zbyt szczere, ani dla PIS miłe, ale można było ze znacznie większą klasą na nie zareagować.
Jarek się stacza a z nim PIS.... nieważne czy ręka była wyciągnięta szczerze czy nie, Kaczor wraca do starych przyzwyczajeń, on też wyciągnie rękę na zgodę, ale tylko wtedy jak spełnią jego warunki :lol:
Nie doceniałem Lecha, to był chyba hamulec dla Jareczka, gdy go zabrakło jest jak jest....
Wczorajsza informacja premiera o zabójstwie w Łodzi to komedia była... najlepsza była Nelly :lol: