Dyskusja ogólna

W grze da się tylko dać te standardowe pale jakie są w podstawowym medku i każda jednostka jazdy gdy na nie najedzie w biegu to ginie od razu.

Cytat:

---

Ale ktoś pisał, że nie podbiegają jednocześnie tylko zatrzymują się przed wrogiem i dobiegają po kolei - to chyba nie jest normalne nawet przy atakowaniu z odległości zbyt małej, żeby przeprowadzili "regulaminową" szarżę. Powinni mimo wszystko podbiec jednocześnie i zacząć atakować wroga bronią białą (zamiast kopiami).

Może da się to naprawić też (oprócz zmniejszenia odległości minimalnej dla przeprowadzenia "regulaminowo" szarży) :?:

---

Bug występuje gdy odległość szarży jest za duża (kiedyś tylko dotyczył piechoty, której np: tylko 1 szereg zaczynał szarżę, więc zmniejszenie odległości bug naprawiło), a teraz także jazda ponieważ gra ma z tym jakiś dziwny problem, jeżeli odległość jest za duża. Problem też tyczy się szarży na pikinierów, ponieważ cześć jeźdźców najzwyczajniej staje przed pikami (co w sumie dla normalnej jazdy nie jest zachowaniem dziwnym).

Cytat:

---

Zamieszczone przez K A M 2150

W grze da się tylko dać te standardowe pale jakie są w podstawowym medku i każda jednostka jazdy gdy na nie najedzie w biegu to ginie od razu.

---

A to bez sensu szczerze mówiąc, zwłaszcza że pomiędzy tymi palami są wielkie odstępy (przynajmniej tak jest w podstawce Medka).

Poza tym nawet gdyby koń najechał bezpośrednio na zaostrzoną część pala, to nie każdy koń padnie od razu - niektóre będą tylko ranne.

Dodatkowo w podstawce Medka żadna konnica nie może przez nie przejść nie tylko w biegu, ale nawet w powolnym chodzie - naprawiliście to :?:

W chodzie jazda powinna mieć możliwość powolnego przejścia - każdy jeździec nakierowałby swojego konia na przerwy między palami.

Z drugiej strony szkoda, że te pale są jedynym rodzajem przeszkód antykawaleryjskich. Szkoda, że nie da się zrobić np. czośników (te metalowe gwiazdki rozrzucane przez piechotę, które boleśnie ranią konia jeśli ten pechowo na taką zaostrzoną gwiazdkę nadepnie).

W "Bitwie pod Wiedniem" Martinelliego jest scena z czośnikami - chociaż akurat przesadzona (konie zbyt "efektownie" padają - i to martwe).

Cytat:

---

Problem też tyczy się szarży na pikinierów, ponieważ cześć jeźdźców najzwyczajniej staje przed pikami (co w sumie dla normalnej jazdy nie jest zachowaniem dziwnym).

---

Z husarią są nawet takie teorie, że zatrzymywała konie przed pikami (kładąc trupem pikinierów pierwszych szeregów dzięki dłuższemu zasięgowi kopii).

Panowie ja własnym oczom nie wierzę. Na prawdę czepiacie się realistycznego odwzorowania szarży i komend głosowych, podczas, gdy w modzie jest jeszcze cała masa bugów? Oprócz tego widzę mnóstwo uwag co do mechanizmów gry, np pali. co z tego, że powinno być inaczej, skoro silnik gry na to nie pozwoli? Tego nawet najlepszy moder nie zmieni.

Cytat:

---

Z husarią są nawet takie teorie, że zatrzymywała konie przed pikami (kładąc trupem pikinierów pierwszych szeregów dzięki dłuższemu zasięgowi kopii).

---

a jak to sobie za przeproszeniem wyobrażasz? Husarze pędzący cwałem stają nagle w miejscu, dźgają kopią pikiniera i odjeżdżają?
najpierw przeczytaj te książki Sikory a potem chwal się wiedzą

Ja nawet do samego rozbijania pikinierów przez husarię też bym podchodził z rezerwą, bo nie mogę sobie przypomnieć jakiekolwiek bitwy, żeby husaria bez wcześniejszego przygotowania terenu przez inne wojska lub wsparcia innych formacji rozbiła nieruszony czworobok pikinierów. Głównie za przykład tej teorii bierze się Kircholm, gdzie wcześniej jednak Szwedów ostrzelano, a samo wojsko jakie Szwedzi tam mieli też nie było najwyższych lotów. Zresztą nie tylko husaria ma przypadki bicia pikinierów na otwartym polu. Pod Rocroi Francuzi właśnie jazdą niekopijniczą rozbijali hiszpańskie Tercios. Oczywiście po wcześniejszym przygotowaniu artyleryjskim.

Ludzie zawsze też mówią o tym, że husaria ze swoimi dłuższymi kopiami kosiła pierwszy szereg pikinierów. Jednakże różnica długości kopii i piki aż taka duża nie była do tego trzeba brać pod uwagę prędkość z jaką przemieszczał się husarz. To że ktoś dostaje kopią nie znaczy, że nagle ta nachylona pika magicznie znika. A za nią wystają kolejne.

atak na pikinierów bez przygotowania? bardzo ciekawy przypadek w bitwie pod mohylewem podczas kampanii smoleńskiej. a mogę przytoczyć jeszcze co najmniej kilka, a nawet wypadki rozbijania pikinierów przez husarię bez kopii, z samymi tylko pałaszami, przez rajtarów a nawet przez lekką jazdę. szarża husarii nastawiona była na to, by przede wszystkim by przełamać wroga. wystarczyło złamać szyk pikinierów, by spowodować ich ucieczkę. Pok Kirholmem z kolei wcale ten ostrzał nie był jakoś specjalnie potężny, by wyrządzić szwedom straty. Jeną z głównych przyczyn była głupota ich dowództwa, które dało się złapać na fortel Chodkiewicza z pozorowaną ucieczką i odważyło się za atakować husarię ustawioną na wzniesieniu, czyli mając "pod górkę". Na marginesie, kopia husarska była na prawdę morderczą bronią

Cytat:

---

Zamieszczone przez K A M 2150

Ja nawet do samego rozbijania pikinierów przez husarię też bym podchodził z rezerwą, bo nie mogę sobie przypomnieć jakiekolwiek bitwy, żeby husaria bez wcześniejszego przygotowania terenu przez inne wojska lub wsparcia innych formacji rozbiła nieruszony czworobok pikinierów. Głównie za przykład tej teorii bierze się Kircholm, gdzie wcześniej jednak Szwedów ostrzelano, a samo wojsko jakie Szwedzi tam mieli też nie było najwyższych lotów. Zresztą nie tylko husaria ma przypadki bicia pikinierów na otwartym polu. Pod Rocroi Francuzi właśnie jazdą niekopijniczą rozbijali hiszpańskie Tercios. Oczywiście po wcześniejszym przygotowaniu artyleryjskim.

Ludzie zawsze też mówią o tym, że husaria ze swoimi dłuższymi kopiami kosiła pierwszy szereg pikinierów. Jednakże różnica długości kopii i piki aż taka duża nie była do tego trzeba brać pod uwagę prędkość z jaką przemieszczał się husarz. To że ktoś dostaje kopią nie znaczy, że nagle ta nachylona pika magicznie znika. A za nią wystają kolejne.

---

Sikora wymienia takie bitwy. Nie pamiętam w tej chwili, czy "bez wcześniejszego przygotowania terenu przez inne wojska", ale na pewno nieruszony.

================================================== =================

Niektórymi z przykładów (ale Sikora podawał chyba jeszcze więcej) były następujące bitwy:

- Kircholm 1605
- Smoleńsk 1633
- Mohylew 1655
- Domany 1655
- Połonka 1660
- Kutyszcze 1660

I jeszcze chyba Lubieszów 1577 - chociaż tam akurat z tego co pamiętam jednak pikinierzy byli zmieszani przez uciekającą własną jazdę.

O Kłuszynie też Sikora pisał coś o przełamaniu przez husarię pikinierów i muszkieterów pułku Taubego (z niezbyt wielkimi stratami dla husarii, mimo że szarżowano wiele razy na ten pułk i się wycofywano, aż dopiero któraś z kolei szarża rozstrzygnęła wynik starcia i Taube z resztkami pułku się wycofał).

Cytat:

---

Głównie za przykład tej teorii bierze się Kircholm, gdzie wcześniej jednak Szwedów ostrzelano

---

I jak wynika ze źródeł, efekty tego ostrzału były mizerne - po obu stronach padło po kilku zabitych i rannych.

Cytat:

---

a samo wojsko jakie Szwedzi tam mieli też nie było najwyższych lotów.

---

Później wcale nie było lepszych lotów bo nadal składało się głównie z przymusowo wcielanych do armii chłopów i najemników służących za pieniądze.

Później dowódców mieli Szwedzi wyższych lotów i już nie dawali się sprowokować do bitwy z Polakami w otwartym polu (patrz wojna 1626 - 1629).

Tu masz opis szwedzkich żołnierzy w Prusach Królewskich w obozie pod Malborkiem w 1635 roku (tuż przed naszą planowaną wojną ze Szwedami):

"(...) powątpiewałem, czy to w ogóle są ludzie, tacy byli zdziczali, brudni, rozczochrani i tak cali obdarci, i bosi, po większej części głupie, chłopskie wyrostki. I to byli ci Szwedzi, których z pola i od pługa państwo siłą do wojaczki zmusza. (...)"

Autorem opisu był Francuz - sekretarz poselstwa francuskiego w Polsce.

A to już dawno po reformach wojskowych Gustawa II Adolfa. :P

Wołoszczyzna, Mołdawia i Kozacy Dońscy w przyszłości zawitają do modyfikacji. :D
Źródło: http://empiretw.ru/board/index.php?s=43 ... 0&start=40

Cytat:

---

Ты фанат ТоталВара и модинга? Ты разбираешься в скриптах меда? Тебе нравиться история 17 века твоей страны?
Ну и почему ТЫ ещё не в команде мода Ogniem i Mieczem 2: Total War ????
autor: Золд Горыныч

---

Cytat:

---

Czy jesteś fanem i moderem Total Wara? Znasz zasady skryptowania lub tworzenia jednostek? Lubisz historię XVII wieku swojego kraju i nie tylko?
To dlaczego jeszcze nie pomagasz przy Ogniem i mieczem 2: Total War?

---

Cytat:

---

Ludzie zawsze też mówią o tym, że husaria ze swoimi dłuższymi kopiami kosiła pierwszy szereg pikinierów. Jednakże różnica długości kopii i piki aż taka duża nie była do tego trzeba brać pod uwagę prędkość z jaką przemieszczał się husarz. To że ktoś dostaje kopią nie znaczy, że nagle ta nachylona pika magicznie znika. A za nią wystają kolejne.

---

Dlatego pewnie husarze musieli się nastawić na duże straty jako cenę za pokonanie pikinierów - ale były to głównie straty w koniach, a nie w ludziach. I nie tylko konie zabite, też ranne. Poza tym opisywane są w źródłach przypadki łamania drzewca piki przy pomocy ciała konia (pewnie jakiś naskok na drzewiec nieco z boku - tak żeby bezpośrednio nie dostać grotem).

Cytat:

---

Pod Rocroi Francuzi właśnie jazdą niekopijniczą rozbijali hiszpańskie Tercios.

---

Niekopijniczą ale tak opancerzoną (i ludzie i konie), że cios piką niewiele mógł im zaszkodzić. Husaria aż tak ciężka nie była - konie może miały jakieś elementy osłon płytowych (np. jak Podbipięta w "Ogniem i mieczem") ale nie były całe zakute w zbroje.

Przypadki rozbijania pikinierów przez podobnie opancerzoną jazdę były też pewnie w trakcie angielskiej wojny domowej (Żelaznobocy) i wojny trzydziestoletniej (np. jazda Pappenheima). Sir Arthur Haselrig w trakcie angielskiej wojny domowej był znany z tego, że został wielokrotnie postrzelony z muszkietów, dźgany piką i cięty mieczem - a nie odniósł praktycznie żadnych obrażeń (nawet kule muszkietowe odbijały się od jego zbroi, podobnie zresztą jego kawalerzystów):

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...urHaselrig.jpg

Cytat:

---

Zamieszczone przez K A M 2150

Odpowiedź na problemy z szarżą husarii!!!

Husaria ma odległość szarży ustawioną na 100 metrów co oznacza, że poniżej tej odległości w ogóle nie zaczną szarżować, tylko podbiegną do wroga. Twórcy chcieli to zapewne ustawić realistycznie i dlatego kirasjerzy mają ten dystans dużo mniejszy, aby zdążyli oddać salwę przed włączeniem się animacji szarży. Jednak dla kogoś przyzwyczajonego do normalnej odległości szarży, która na 99% modów jest taka sama może pomyśleć, że jest problem z szarżą. Zwrócę o to uwagę twórcom, bo trzeba by ten dystans co najmniej zmniejszyć o połowę.

---

Panie władzo to o czym pan napisał zauważyłem już dawno ale nie chodzi tu o podbieganie do wroga tylko o to że nawet z dalszej odległości niektore oddziały nie ruszają w ogóle do przodu tylko skaczą.

London Lobsters owszem, byli niesamowicie opancerzeni i odporni na rany ale jakim kosztem? byli chyba jednym z ostatnich, a na wyspach na pewno ostatnim oddziałem, który używał tak ciężkich zbroi (od 40 do nawet 60 kg!) i w praktyce nie wiele im to dało, bo pod Rundway pobiła ich znacznie lżejsza jazda rojalistów. Jeśli oczywiście mówimy o jeździe Heselringa, bo Ironsiders to już inna formacja.

Jeśli chodzi o Kłuszyn, to nie tylko rozbili pikinierów, chronionych także przez lekkie działa i muszkieterów, ale także przełamali piersiami koni stojące przed nimi płoty. tym większy ich wyczyn ( bodajże była to chorągiew Wilczkowskiego?)

a skoro znane są przypadki przełamania pikinierów przez jazdę kozacką, to o czym my w ogóle mówimy? gdzie szarżaz szablą a gdzie z długą na 6 metrów kopią? chyba nie ma wątpliwości co do skuteczności husarii w tej kwestii