DLC/FLC/Legendarni Lordowie - spekulacje, dyskusja.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Jan z Czarnolasu

Tyle, że to nie ma sensu.

Z punktu widzenia Świata nic szczególnego nie łączy Demonów, Ogrów, Kislevu i Krasnoludów Chaosu. Nie ma to wielkiego sensu. Trzy ostatnie to najmniej popularne rasy Świata. Jara się nimi garstka osób. Raczej nie zrąbią gry, z mapą części świata, która mało kogo interesuje z rasami, które w większości (poza Demonami) mało kogo interesują.

Dla mnie oczywiste jest, ze głównymi frakcjami III części będą przebudowani Wojownicy i Zwierzoludzie (przede wszystkim podział na czterech bogów) oraz Demony.

Nie zdziwiłoby mnie, gdyby Kampania III obejmowała przede wszystkim 12 grywalnych frakcji - tj. Wojownicy, Zwierzoludzie i Demony w 4 wydaniach dla każdego z bogów, a akcja kampanii byłaby skupiona np. przede wszystkim na Pustkowiach Chaosu i obejmowała jakieś wewnętrzne walki, a po osiągnięciu zwycięstwa w nich nastąpiłaby inwazja na tereny ludzi, krasnoludów, jaszczuroludzi i elfów. Tak sobie dywaguje.

Myślę, że Kislev i Ogry będą raczej dodatkiem - grywalnymi frakcjami pobocznymi, może nawet DLC jak Tomb Kingowie.

---

A czy robiłeś sondę wśród fanów Warhammera że wypowiadasz się o tym ilu fanów mają Krasnoludy Chaosu czy Ogry >? Bo nie wiem skąd masz te dane.

Dla Mnie nie ma żadnej oczywistości z CA, oni zrobią to co doradzi im ich zespół zajmujący się rozwojem gry. Przebudowa Zwierzaków ? Dostaną lekko zmienione odmiany swoich w zależność od Boga Chaosu i na więcej bym nie liczył z CA.

"Nie zdziwiłoby mnie, gdyby Kampania III obejmowała przede wszystkim 12 grywalnych frakcji - tj. Wojownicy, Zwierzoludzie i Demony w 4 wydaniach dla każdego z bogów, a akcja kampanii byłaby skupiona np. przede wszystkim na Pustkowiach Chaosu i obejmowała jakieś wewnętrzne walki, a po osiągnięciu zwycięstwa w nich nastąpiłaby inwazja na tereny ludzi, krasnoludów, jaszczuroludzi i elfów. Tak sobie dywaguje." - To dopiero zalatuje nudą. Taka koncepcja nie sprzeda trójki.

Jeśli Ogrów sprowadzą do DLC to będzie najdurniejsza decyzja jaką podejmą. Niby czym zachęcą fanów, samym nudnym do bólu chaosem i demonami ? Super.

Cytat:

---

Zamieszczone przez ares354

A czy robiłeś sondę wśród fanów Warhammera że wypowiadasz się o tym ilu fanów mają Krasnoludy Chaosu czy Ogry >? Bo nie wiem skąd masz te dane.

---

Z jakiegoś powodu ostatni podręcznik Krasnoludów Chaosu oraz zestawy figurek zostały wydane około 20 lat przed oficjalnym zakończeniem wspierania WFB. Z jakiegoś powodu Kislev nigdy nie doczekał się oficjalnego podręcznika, a jedynie jakiegoś army lista z White Dwarfa obowiązującego przez jedną edycję i kilkunastu figurek sprzedawanych przez stosunkowo krótki okres. Z jakiegoś powodu Ogry były jedną z najmniej popularnych armii mających własnego Army Booka do końca WFB.

To są dobre mierniki popularności, bo GW wydając armie kierował się tylko i wyłącznie popularnością wśród fanów Warhammera.

Cytat:

---

To dopiero zalatuje nudą. Taka koncepcja nie sprzeda trójki.

Jeśli Ogrów sprowadzą do DLC to będzie najdurniejsza decyzja jaką podejmą. Niby czym zachęcą fanów, samym nudnym do bólu chaosem i demonami ? Super.

---

Moim zdaniem sprzeda pod warunkiem, że zostanie dobrze przemyślana i wykonana.

Trójkę mogą "sprzedać" dwie koncepcje. Albo włączenie do gry Kitaju i Nipponu i zrobienie z nich osobnych nacji albo to co piszę - czyli wzięciu częsci mapy obejmującej Bretonię, Krasnoludów i Imperium - oraz poszerzenie jej na wschód i północ oraz dodanie nowych nacji w postaci frakcji bogów chaosu, trzech nowych magii, nowych opcji dla chaosu (np. rywalizacja o ilość wyznawców w imperialnych miastach, zakładanie kultów, rywalizacja między kultystami), a do tego nowych frakcji - ogrów, krasnoludów chaosu i demonów (w czterech wydaniach).

To co dostaliśmy w WH1 to był ersatz chaosu. W WH3 go odpisują, dodadzą trzy chaosowe domeny magii itd. itp. ale chaos będzie potrzebował potężnych przeciwników, a nie Ogry i kilka miast Kislevu. Zresztą - jeśli Kislev będzie w WH3 to to już będzie oznaczało, że mapy będą na siebie nachodzić tj. pokrywać się.

Cytat:

---

Z jakiegoś powodu ostatni podręcznik Krasnoludów Chaosu oraz zestawy figurek zostały wydane około 20 lat przed oficjalnym zakończeniem wspierania WFB. Z jakiegoś powodu Kislev nigdy nie doczekał się oficjalnego podręcznika, a jedynie jakiegoś army lista z White Dwarfa obowiązującego przez jedną edycję i kilkunastu figurek sprzedawanych przez stosunkowo krótki okres. Z jakiegoś powodu Ogry były jedną z najmniej popularnych armii mających własnego Army Booka do końca WFB.

To są dobre mierniki popularności, bo GW wydając armie kierował się tylko i wyłącznie popularnością wśród fanów Warhammera.

---

Pamiętaj że gdy chodzi o figurki, GW nigdy z Kislevem nie uderzyło w rynek gdzie takie klimaty były popularne, to się ma Rosja, Polska. To była rasa mało popularna, zrobiona też po łebkach a figurki GW tanie nie były, Skaveni przykładem. Ale to jest gra, tu zapłacisz raz i patrząc na fora widać że ludzie z chęcią kupią Kislev czy Ogry. Popularność figurek nie do końca pasuje do gry. Bretonia została ciepło przyjęta przez graczy mimo że GW nigdy nie zrobiło ich oficjalnie w 8 wydaniu. Popularność armii wynika z wielu rzeczy, nie jestem zaznajomiony z polską sceną bitewniaka. Ale na angielskiej wypowiadał się facet że Skaveni byli bardzo drodzy w skompletowaniu, podobnie mogło być z Ogrami. Jednak gra rządzi się innymi zasadami i na tym CA może zarobić jeśli mądrze do tego podejdą. Ludziom się przejedzą frakcje, nie wyobrażam sobie bym CA dało w 3 części Chaos, Demony i Krasnale Chaosu. Kislev jest naturalną barierą Chaosu a Ogry są zarówno jednym z głównym przeciwników Krasnali Chaosu. Jak byś nie zauważył, każda frakcja nie dlc ma swojego zajadłego wroga. I tak DLC dostało Imperium vs Wampirom, Krasnoludy przeciw Zielonoskórym itd. Nie wiem jak w 3 części rozwiąże to CA, ale skoro wiemy że Bogowie Chaosu nienawidzą się dość mocno, próżno szukać by Krasnoludy Chaosu biły się z jednym z Bogów. Dostaną albo Zielonoskórych albo Ogrów.

Cytat:

---

Moim zdaniem sprzeda pod warunkiem, że zostanie dobrze przemyślana i wykonana.

Trójkę mogą "sprzedać" dwie koncepcje. Albo włączenie do gry Kitaju i Nipponu i zrobienie z nich osobnych nacji albo to co piszę - czyli wzięciu częsci mapy obejmującej Bretonię, Krasnoludów i Imperium - oraz poszerzenie jej na wschód i północ oraz dodanie nowych nacji w postaci frakcji bogów chaosu, trzech nowych magii, nowych opcji dla chaosu (np. rywalizacja o ilość wyznawców w imperialnych miastach, zakładanie kultów, rywalizacja między kultystami), a do tego nowych frakcji - ogrów, krasnoludów chaosu i demonów (w czterech wydaniach).

To co dostaliśmy w WH1 to był ersatz chaosu. W WH3 go odpisują, dodadzą trzy chaosowe domeny magii itd. itp. ale chaos będzie potrzebował potężnych przeciwników, a nie Ogry i kilka miast Kislevu. Zresztą - jeśli Kislev będzie w WH3 to to już będzie oznaczało, że mapy będą na siebie nachodzić tj. pokrywać się.

---

Przecież Chaos będzie miał przeciwników, i niby dlaczego uważasz że mają być nimi Kitaj i Nippon. Czy te kraje mają AB albo podstawy by stworzyć armię bardziej niż Kislev ? W dwójce nawet nie ma jeszcze Arabów, mimo że sąsiadują z TK. Nie doczekaliśmy się nawet Psów Wojny, a rozmawiamy o czymś takim jak kraje wzorowane na feudalnej Japonii. Równie dobrze kampania trójki to będzie wszystko na północ i wschód od Starego Świata. A tam jest z czym walczyć, pewnie się jakieś Wampiry trafią, na pewno są Zielonoskórzy, są Ogry, są Krasnale Chaosu, i pewnie jakieś inne rasy się trafią. Z drugiej strony część Demonów i Choasu może walczyć z Mrocznymi Elfami w Naggaroth. Nie wiemy jaką ma CA koncepcję na 3 część. Osobiście sam Chaos i Demony są nudne jak dla Mnie. Dodatkowo CA musi doprowadzić rasy z jedynki do poziomów tych z dwójki a jeśli ich powercreep się poszerzy, analogicznie będzie trzeba robić to z 3. Leśne Elfy z dwójką nawet nie dostały Ariel, a my gadamy o rasach bez AB.

Trudno oczekiwać że mapa z 3 całkowicie pominie stary świat, może kampania. Ale coś jak Mortal Empire zawita do 3 i zostanie jak w 2 odpowiednio pocięte.

A gdyby ktoś nie doczytał, zapowiedziano buff Skavenów kampanii- https://forums.totalwar.com/discussi...-campaign-buff

Od siebie dodam, że do 8 edycji Forge World (bodajże) wydał przecież parę rzeczy związanych z dopieszczeniem starych ras. Choćby Tamurkhan, który dodaje od siebie coś dla Chaosu (wojenne mamuty, czy spaczone squigi Nurgla (?) ), Imperium (wojenny okręt lądowy z Marienburga) czy całą armię Krasnoludów Chaosu.

Poza tym, Janie, nie wypowiadaj się za innych fanów Warhammera co do Krasnoludów Chaosu i Ogrów. Te rasy, podobnie jak Demony czy podział Chaosu na bogów będą w trójce w podstawie. Kwestią nieznaną jest to, jak rozwiążą sprawę Kislevu, bo oni tylko w 4 edycji coś tam mieli od siebie w rosterze Imperium, a w szóstej mieli oficjalną broszurę z malutką armią.

Moim zdaniem w III dostaniemy Ogry, Krasnoludy Chaosu, Demony Chaosu (wszystkie razem) i Imperium Kataju. A Kislev będzie rasą DLC przedsprzedażową. Za Katajem moim zdaniem przejawia ukłon w stronę nowej części Trzech Królestw i strategiczne położenie na mapie wschodu:

https://i.imgur.com/selisGW.jpg?1

Uważam też, że kampania nie będzie opierała się o inwazję Chaosu (bo to już było w I), ale będzie to coś bardziej w stylu każdy na każdego jak to miało miejsce w Wojnie o Wir z II części. Będą może rywalizować o jakiś artefakt albo może każda rasa będzie miała indywidualne cele, ale jeden tor zwycięstwa.

Ale czy mamy szanse na jakieś sensowne armię jeśli chodzi o Cathay czy Nippon?. Czy te armie mają jakieś AB>? Książki itd. Bo skoro Kislev jest tak trudny do skolekcjonowania mimo że CA poskładało np. Norskę bez AB 8 edycji. Myślę że jak ktoś siądzie i poszuka w odmętach Starego Świata to zlepią Kislev bez problemu. Martwię się bardziej o to że CA nie robi na razie ani Psów Wojny ani Arabów. Raczej nie skończą tylko na TK.

Cytat:

---

Zamieszczone przez ares354

Ale czy mamy szanse na jakieś sensowne armię jeśli chodzi o Cathay czy Nippon?. Czy te armie mają jakieś AB>? Książki itd. Bo skoro Kislev jest tak trudny do skolekcjonowania mimo że CA poskładało np. Norskę bez AB 8 edycji. Myślę że jak ktoś siądzie i poszuka w odmętach Starego Świata to zlepią Kislev bez problemu. Martwię się bardziej o to że CA nie robi na razie ani Psów Wojny ani Arabów. Raczej nie skończą tylko na TK.

---

Cathay i Nippon coś tam miało w 3 edycji w ramach dodatkowych jednostek. Ponadto można zawsze zrobić nową armię na podstawie informacji o Cathayu (a o nich jest pełno we wszystkich AB). Norskę poskładali z dodatków Forge World. Więc mogą Kislev i Arabię dodać z Warmastera i zmieszać z Psami Wojny i AB Kislevu z 6 edycji.

W sumie jak się nad tym zastanowić to możemy nie dostać tego chaosu :)
Krasie chaosu, ogry, Cathay i Nippon.

Dużo mięliby do dodania i wymyślenia, ale jest to niezły produkt sprzedażowy.
III w takim wypadku mogłaby się nieźle sprzedać i ich analitycy na pewno wzięli to już pod uwagę.

3 cześć jeśli miała by skupiać na chaosie, to jak dla mnie nie była by za bardzo interesująca. Pewnie bym ją kupiłem, żeby mieć wszystkie rasy do wielkiej kampanii. Natomiast jak by coś wymyślili z Niponem, Kitay, Arabia, Kislev, to rozważałbym kupno gry na premierę. Dla mnie to mogą sami wymyślić jednostki, w bitewniaka nie grałem, warhammer kojarzy mi się z papierowym rpg. Dzięki licencji młotka mają wielu graczy, którzy się grą zainteresowali, ale z drugiej strony są ograniczeni przez lore przy tworzeniu armii, map, ras, itd.

Ale żeście się rozpisali ;P

@Jan
Przy zdaniu, że Demony Chaosu i Ogry są najmniej popularne w WFB przestałem czytać Twoje posty ;) wystarczy zobaczyć ilość tych armii na Mistrzostwach Świata i pozycję jaką zajmują, a otrzymasz odpowiedź jak są te armie popularne. Co do demonów to ich popularność mogła delikatnie obniżyć po wydaniu HE 8ed gdzie pojawił się BoWD, który dawał Ward na 2+ wszystkie magiczne ataki. Dodatkowo, wielu moich znajomych posiada armie Demonów i Ogrów. Sam jestem posiadaczem Demonów Chaosu na 10k pkt ;)

CA nie będzie robiło nowych nacji. Została wydana Norsca, która okazała się wtopą ze strony CA pod względem mechanicznym, a miała to być rasa, tak jak Chaos, na promocję TWW2. Będą trzymali się głównych ras, a trójka będzie kręciła się wokół Demonów Chaosu, Ogrow i Krasnoludów Chaosu. Osobiście nie liczylbym w ogóle na Cathay i tym podobne nacje, ponieważ CA pokazało, że tak naprawdę mając kurę znoszącą złote jaja nie potrafi tego wykorzystać. Warhammer ma olbrzymi potencjał...