Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Cześć Witia :) . Nie wiem na ile braterską więź czuje rosyjskojęzyczny Ukrainiec ze wschodu z tym ze Lwowa na przykład. Niemniej jednak historia uczy, że bratobójcze konflikty należą do najbardziej krwawych i zaciekłych. Nie życzę tego Ukrainie. Co do ludzi Majdanu, niestety z mojej perspektywy zbyt wyraźnie można tam dostrzec czerwono czarne flagi. Niestety podział kolorów nie idzie po przekątnej. W przypadku walki o podstawowe zasady demokracji to co właściwie masz na myśli? Całe te zamieszki zaczęły się od wstrzymania prac nad umową stowarzyszeniową z UE. Czy konstytucyjne organy Ukrainy nie mogły podjąć takiej decyzji?
Cześć Baal :)
Co do ostatniego zdania - oczywiście że mogły podjąć taką decyzję. Problem polega na tym, że demokratyczna władza nie stosuje takiego poziomu przemocy względem protestujących ludzi, jak ma to miejsce na Ukrainie. Prawdziwie demokratyczne organy władzy powinny mieć świadomość, że zwierzchnikiem państwa są obywatele, dlatego jeżeli część z nich protestuje, to powinno się ich wysłuchać. Jeżeli sprawy przybierają na sile i istnieje groźba zakłócenia porządku publicznego czy politycznego, to władza jak najbardziej powinna interweniować, ale nie poprzez zabijanie obywateli własnego kraju. Tutaj tkwi szkopuł i dlatego ludziom z Majdanu należy udzielić poparcia, ponieważ obecne struktury rządowe zaczynają przypominać reżimowy aparat represji, a nie podmioty republikańsko-demokratyczne.
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Poniewaz mamy XXIw i nikt niczego nie robi za free:
[spoiler:12s2c7ro]
Cytat:
Ukraińska prasa podaje szczegóły zagranicznego finansowania rewolucji na Ukrainie oraz kto był zleceniodawcą zabójstwa aktywistów Euromajdanu
Organy ścigania Ukrainy ustaliły zleceniodawców zabójstwa aktywistów Euromajdanu, a także określiły schematy i źródła finansowania eskalacji konfrontacji ulicznej, zmierzającej do obalenia rządu przemocą. O tym, pod warunkiem zachowania anonimowości, poinformował informator ze Służby Bezpieczeństwa Ukrainy.
Według tego źródła, od pierwszych dni konfrontacji siłowej organy ścigania rozpoczęły rozpracowywanie organizacji „Prawy Sektor”. Organizacja ta powstała w wyniku konfliktu wewnętrznego pomiędzy Socjal-Narodowym Zgromadzeniem i radykalnie zorientowanym Wszechukraińskim Zjednoczeniem „Trójząb” im. S. Bandery. W trakcie dochodzenia ustalono, że przedmiotowe organizacje są finansowane przez szereg różnorodnych zachodnich „pro-ukraińskich organizacji”, utworzonych przez służby specjalne państw NATO jeszcze w czasach ZSRS.
Źródło informuje, że te organizacje „charytatywne” od samego początku „Euromajdanu” zacząły tworzyć tajne centrum koordynacyjne, zapraszając doświadczonych zachodnich analityków, specjalizujących się w opracowywaniu strategii rozwoju „kolorowych rewolucji”. Przed nimi postawiono zadanie opracowanie strategii działania grup bojowych.
W trakcie czynności śledczych stwierdzono, że właśnie to centrum wydało rozkaz zabicia aktywistów podczas konfrontacji siłowej na ulicy Gruszewskiego. Śmierć ludzi miała sprowokować eskalację konfliktu i podburzyć rozgorączkowany tłum przeciwko milicjantom.
Od pierwszego dnia „Euromajdanu” każdy lider grupy aktywnego oporu otrzymywał wynagrodzenie pieniężne. Za każdego aktywnego bojownika – po 200 dolarów za dzień, a dodatkowo – 500 dolarów, jeśli grupa liczyła ponad 10 osób.Koordynatorzy otrzymywali od 2000 dolarów za każdy dzień masowych zamieszek, pod warunkiem, że kontrolowana przez niego grupa bojowników realizuje bezpośrednie działania agresywne skierowane przeciwko stróżom prawa.
Dochodzenie ujawniło również, że fundusze wpływały do ambasady USA w Kijowie drogą dyplomatyczną. Z kolei Ambasada USA przekazywała pieniądze do biur centralnych WO „Swobody” i WO „Batkiwszczyny”. Kwota wynosiła około 20 milionów dolarów tygodniowo.Następnie środki te były rozdzielane na wspierania „Euromajdanu” (funkcjonowanie systemu wyżywienia, na łapówki i przekupowanie poszczególnych urzędników, funkcjonariuszy organów ścigania, opłacanie mediów, koszty kampanii propagandowej itp.), jak również codzienne wypłaty dla aktywnych bojowników. Z kolei przywódcy sił opozycyjnych i ugrupowań radykalnych otrzymywali bezgotówkowe przelewy na ich osobiste konta bankowe.
Dowodem na to są wyniki poszukania przeprowadzone przez SBU w siedzibie sztabu centralnego „Batkiwszczyny”. Jak wiadomo, w trakcie działań operacyjnych organy ścigania zabezpieczyły w gabinecie Aleksandra Turczynowa 17 milionów dolarów w gotówce. Ponadto na zabezpieczonych przez SBU serwerach partii znajdowały się informacje dotyczące kwestii podziału środków na opłacenie wyżywienia Majdanu i dokonywania rozliczeń z bojownikami „Prawego sektora” i innych ugrupowań radykalnych.
Ustalono również ten fakt, że liderzy radykalnych struktur prawicowych otrzymali gwarancję pomocy USA w ewakuacji z terytorium Ukrainy w przypadku niepowodzenia rewolucji, zabezpieczenie mieszkań i środków do życia w dowolnym kraju Unii Europejskiej, zgodnie z ich wyborem. I z gwarancji takiej już skorzystał lider politycznej grupy prowokatorów tak zwanego „Automajdanu” Siergiej Koba. Obecnie ukraińscy stróże prawa ustalają dokładne miejsce jego pobytu, powiedział informator SBU.
[/spoiler:12s2c7ro]
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez Baal
UE może dać taką samą alternatywę jaką daje każdemu nowemu członkowi. Co więcej niekoniecznie będzie to korzystne dla Polski. Ukraina nie jest gotowa na wstąpienie do UE i długo nie będzie. Pomijam fakt, że UE ma dość własnych problemów. Przynajmniej dopóki nie wygrzebie się na dobre z problemów gospodarczych.
Nie postuluję wstąpienia Ukrainy do UE. Mam na myśli bardziej luźny związek tego państwa ze wspólnotą, na podobnej zasadzie jak to ma miejsce z Turcją. Tzn. partnerstwo i umowa stowarzyszeniowa, wspieranie demokracji oraz swobodnej wymiany towarów i usług.
Cytat:
Zamieszczone przez Baal
Jak dla mnie to sprzeczność. Wewnętrznie podzielona Ukraina nie będzie silna. Podział jest korzystny dla Rosji, która ma daleko większe możliwości wewnętrznego rozgrywania Ukrainy niż UE.
Wiem o tym, chodzi mi o warianty. Pierwszy, najbardziej pożądany, gdzie Ukraina jest stowarzyszona z UE i skierowana politycznie ku zachodowi, drugi umiarkowany, gdzie istnieje silny podział wewnątrz państwa. Najbardziej niekorzystny z punktu interesu Polski jest trzeci wariant, gdzie Ukraina jest zupełnie podporządkowana Rosji.
Cytat:
Poniewaz mamy XXIw i nikt niczego nie robi za free:
Spoiler:
Cieszy fakt aktywności USA w tej materii, oczywiście jeżeli to prawda.
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Ja się pytam gdzie jest trebusz? Niech znów go zbudują na majdanie do obrony. Jak podczas szturmu na majdan milicjantom będą latały pociski z takiego trebuszą to im się odechce szturmów. Część polityków powiedziała jakiś czas temu, że w momencie kiedy Janukowycz przyjął taktykę pacyfikowania protestujących jego rząd stracił mandat dyplomatyczny.
zajac
Nie takie, rzeczy gadano. Wojna zachodu przeciwko Husajnowi rozpoczęła się od zeznań dziewczynki, która w życiu w tym kraju nie była. Napadnięto na kraj mimo świadomości, że koleś blefuje z bronią atomową bo zastosował się do prawa międzynarodowego. Czy to co cytujesz jest prawdą tylko chyba sam Bóg wie(no może osoby, o których w tekście mowa też).
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez Kobrax
Czy to co cytujesz jest prawdą tylko chyba sam Bóg wie(no może osoby, o których w tekście mowa też).
Oczywiscie zdaje sobie z tego sprawe i podchodze do tego txt tak samo jak wczorajszej informacji o przejsciu oddzialu Berkutu na strone protestujacych.Lubie miec szerszy zakres informacji co nie oznacza ze nie mozna pasc ofiara manipulacji ;)
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Najgorsze chyba jest to, że zachodnie media podają wszystko z wybieleniem protestujących, a rosyjskie milicjantów. Najlepiej to pooglądać, którąś z transmisji na żywo które lecą. Tam widać, że jedni od drugich gorzej się zachowują.
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
bo w mediach najwygodniej jest pokazywać właśnie taki obraz- jednolitych opozycjonistów i prorządowe siły.
a opozycja jest podzielona na wiele obozów i te obozy piorą się również między sobą ;)
http://161crew.bzzz.net/bojowki-svobody ... listyczne/
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Coraz bardziej widać, że do porozumienia na Ukrainie brakuje kogoś pokroju Michnika i redakcji Agory. Zacząłby pewnie od przekonywania, że Janukowycz wybrał mniejsze zło, potem rzuciłby hasło: "Odpieprzcie się od prezydenta!", po pewnym czasie berkutowcy zostaliby nazwani ludźmi honoru, a po paru latach, kto wie? Powiedziano by wprost, że "Ukraińskość to nienormalność" :lol:
Pod tym jednym względem majadnowcy mają szczęście, że obywają się bez TAKICH doradców :)
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez zajac
Poniewaz mamy XXIw i nikt niczego nie robi za free:
[spoiler:3bcoijm5]
Cytat:
Ukraińska prasa podaje szczegóły zagranicznego finansowania rewolucji na Ukrainie oraz kto był zleceniodawcą zabójstwa aktywistów Euromajdanu
Organy ścigania Ukrainy ustaliły zleceniodawców zabójstwa aktywistów Euromajdanu, a także określiły schematy i źródła finansowania eskalacji konfrontacji ulicznej, zmierzającej do obalenia rządu przemocą. O tym, pod warunkiem zachowania anonimowości, poinformował informator ze Służby Bezpieczeństwa Ukrainy.
Według tego źródła, od pierwszych dni konfrontacji siłowej organy ścigania rozpoczęły rozpracowywanie organizacji „Prawy Sektor”. Organizacja ta powstała w wyniku konfliktu wewnętrznego pomiędzy Socjal-Narodowym Zgromadzeniem i radykalnie zorientowanym Wszechukraińskim Zjednoczeniem „Trójząb” im. S. Bandery. W trakcie dochodzenia ustalono, że przedmiotowe organizacje są finansowane przez szereg różnorodnych zachodnich „pro-ukraińskich organizacji”, utworzonych przez służby specjalne państw NATO jeszcze w czasach ZSRS.
Źródło informuje, że te organizacje „charytatywne” od samego początku „Euromajdanu” zacząły tworzyć tajne centrum koordynacyjne, zapraszając doświadczonych zachodnich analityków, specjalizujących się w opracowywaniu strategii rozwoju „kolorowych rewolucji”. Przed nimi postawiono zadanie opracowanie strategii działania grup bojowych.
W trakcie czynności śledczych stwierdzono, że właśnie to centrum wydało rozkaz zabicia aktywistów podczas konfrontacji siłowej na ulicy Gruszewskiego. Śmierć ludzi miała sprowokować eskalację konfliktu i podburzyć rozgorączkowany tłum przeciwko milicjantom.
Od pierwszego dnia „Euromajdanu” każdy lider grupy aktywnego oporu otrzymywał wynagrodzenie pieniężne. Za każdego aktywnego bojownika – po 200 dolarów za dzień, a dodatkowo – 500 dolarów, jeśli grupa liczyła ponad 10 osób.Koordynatorzy otrzymywali od 2000 dolarów za każdy dzień masowych zamieszek, pod warunkiem, że kontrolowana przez niego grupa bojowników realizuje bezpośrednie działania agresywne skierowane przeciwko stróżom prawa.
Dochodzenie ujawniło również, że fundusze wpływały do ambasady USA w Kijowie drogą dyplomatyczną. Z kolei Ambasada USA przekazywała pieniądze do biur centralnych WO „Swobody” i WO „Batkiwszczyny”. Kwota wynosiła około 20 milionów dolarów tygodniowo.Następnie środki te były rozdzielane na wspierania „Euromajdanu” (funkcjonowanie systemu wyżywienia, na łapówki i przekupowanie poszczególnych urzędników, funkcjonariuszy organów ścigania, opłacanie mediów, koszty kampanii propagandowej itp.), jak również codzienne wypłaty dla aktywnych bojowników. Z kolei przywódcy sił opozycyjnych i ugrupowań radykalnych otrzymywali bezgotówkowe przelewy na ich osobiste konta bankowe.
Dowodem na to są wyniki poszukania przeprowadzone przez SBU w siedzibie sztabu centralnego „Batkiwszczyny”. Jak wiadomo, w trakcie działań operacyjnych organy ścigania zabezpieczyły w gabinecie Aleksandra Turczynowa 17 milionów dolarów w gotówce. Ponadto na zabezpieczonych przez SBU serwerach partii znajdowały się informacje dotyczące kwestii podziału środków na opłacenie wyżywienia Majdanu i dokonywania rozliczeń z bojownikami „Prawego sektora” i innych ugrupowań radykalnych.
Ustalono również ten fakt, że liderzy radykalnych struktur prawicowych otrzymali gwarancję pomocy USA w ewakuacji z terytorium Ukrainy w przypadku niepowodzenia rewolucji, zabezpieczenie mieszkań i środków do życia w dowolnym kraju Unii Europejskiej, zgodnie z ich wyborem. I z gwarancji takiej już skorzystał lider politycznej grupy prowokatorów tak zwanego „Automajdanu” Siergiej Koba. Obecnie ukraińscy stróże prawa ustalają dokładne miejsce jego pobytu, powiedział informator SBU.
[/spoiler:3bcoijm5]
Jeśli to prawda, to ja dziękuję Amerykanom za wspieranie faszystów ukraińskich i życzę im, aby 15 huraganów i 20 trzęsień ziemi nawiedziło ich kraj...
EDIT:
do kolegi wyżej:
O wiele wygodniej byłoby wciągnąć do Unii i Kijów, i Moskwę. Metodycznie (Rosja jest w końcu uzależniona od żywności z zachodu i kasy z Europy za surowce) poprawiać wzajemne relacje, nęcić Moskwę wpływami w Europie i kasą na infrastrukturę, a gdy Moskwa podpisze traktat akcesyjny (napisany tak, aby myślała, że oto "połknie" Europę), sama wciągnie WNP do UE. A wtedy... równie metodycznie ją demokratyzować i asymilować w Unii. Ryzyko, że Moskwa zdominuje Europę jest, ale sprytna dyplomacja i metoda "kija z marchewką" zrobią swoje...
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
"Ukraiński Prawy Sektor nie zgadzał się na podpisanie umowy z Wiktorem Janukowyczem. Szef radykalnej organizacji Dmytro Jarosz nazwał ofertę, którą przedstawił opozycji prezydent Janukowycz, "mydleniem oczu". Jak podkreśla, w deklaracjach prezydenta nie ma jasnej informacji o jego dymisji. ”Rewolucja trwa” - podkreślił szef radykałów. Jak zaznaczył, Prawy Sektor oczekuje także aresztowania szefa Ministerstwa Spraw Wewnętrznych Witalija Zacharczenki oraz dowódców Berkutu."
"Szef MSZ Radosław Sikorski ostrzegł jednego z przedstawicieli opozycji mówiąc: "jeśli nie poprzecie tej umowy, będziecie mieć stan wojenny, będziecie mieć armię. Wszyscy zginiecie". Nagranie fragmentu rozmowy opublikowała telewizja ITV News Europe."
Jak widzimy Prawemu Sektorowi nie na rękę jest pokój. Jednak skoro wszyscy inni się zgadzają to oni będę mieli problemy jeżeli się nie uspokoją. Może nacjonalistów za wiele do wyborów nie dotrwa.
