Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej

Cytat:

---

O wiele wygodniej byłoby wciągnąć do Unii i Kijów, i Moskwę. Metodycznie (Rosja jest w końcu uzależniona od żywności z zachodu i kasy z Europy za surowce) poprawiać wzajemne relacje, nęcić Moskwę wpływami w Europie i kasą na infrastrukturę, a gdy Moskwa podpisze traktat akcesyjny (napisany tak, aby myślała, że oto "połknie" Europę), sama wciągnie WNP do UE. A wtedy... równie metodycznie ją demokratyzować i asymilować w Unii. Ryzyko, że Moskwa zdominuje Europę jest, ale sprytna dyplomacja i metoda "kija z marchewką" zrobią swoje...

---

:shock: ..... :lol:

Cytat:

---

Zamieszczone przez Witia

Jeżeli sprawy przybierają na sile i istnieje groźba zakłócenia porządku publicznego czy politycznego, to władza jak najbardziej powinna interweniować, ale nie poprzez zabijanie obywateli własnego kraju. Tutaj tkwi szkopuł i dlatego ludziom z Majdanu należy udzielić poparcia, ponieważ obecne struktury rządowe zaczynają przypominać reżimowy aparat represji, a nie podmioty republikańsko-demokratyczne.

---

Tam obie strony przekroczyły Rubikon. Opozycję też obowiązują pewne granice protestu. Zajmowanie budynków władz to już przekroczenie tych granic. Co do udzielania poparcia Majdanowi to być może tak, ale nie nacjonalistom.

Cytat:

---

Zamieszczone przez fenr1r

Nie postuluję wstąpienia Ukrainy do UE. Mam na myśli bardziej luźny związek tego państwa ze wspólnotą, na podobnej zasadzie jak to ma miejsce z Turcją. Tzn. partnerstwo i umowa stowarzyszeniowa, wspieranie demokracji oraz swobodnej wymiany towarów i usług.

---

Nie wiem czy takiej oferty nie przebije Rosja. A Turcja nie ma przypadkiem już dość "poczekalni"?

Cytat:

---

Zamieszczone przez szwejk

Coraz bardziej widać, że do porozumienia na Ukrainie brakuje kogoś pokroju Michnika i redakcji Agory. Zacząłby pewnie od przekonywania, że Janukowycz wybrał mniejsze zło, potem rzuciłby hasło: "Odpieprzcie się od prezydenta!", po pewnym czasie berkutowcy zostaliby nazwani ludźmi honoru, a po paru latach, kto wie? Powiedziano by wprost, że "Ukraińskość to nienormalność"

---

Tak Szwejk, popierajmy Ukraińskość. Najlepiej tą w wydaniu Swobody, której liderzy otwarcie mówili o poszerzeniu granic o Przemyśl :roll:

Sytuacja na Ukrainie niczym w kalejdoskopie.Wreszcie osiagnieto porozumienie szkoda tylko ze takim kosztem istnien ludzkich.Zas Prawy Sektor pozostal dokladnie z niczym.Jest sam w narozniku i tylko od jego przywodcow zalezy czy zostanie znokautowany czy tez sam pokaze recznik.Jeszcze wczoraj byli bojownikami o wolnosc i demokracje a teraz poprzez swoj sprzeciw wobec porozumienia opozycji z wladzami stali sie outsajderami.Jezeli podejma decyzje o wznowieniu rozrob zostana zlikwidowani z jeszcze wieksza stanowczoscia(przy aprobacie Zachodu i opozycji(ironia czyz nie)) a jesli spakuja tobolki i opuszcza Majadan czeka ich okres politycznego niebytu.

Cytat:

---

Zamieszczone przez adriankowaty

Jeśli to prawda, to ja dziękuję Amerykanom za wspieranie faszystów ukraińskich i życzę im, aby 15 huraganów i 20 trzęsień ziemi nawiedziło ich kraj...

---

Chyba jakies ziarno prawdy w tym jest:
http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-oneci ... inie/f68ek

Oczywiście, zawsze takie rzeczy to gra na szczycie. Zwykli ludzie tracą życie zdrowie, potem wracają do normalnego życia, a cele osiągają wielcy gracze. A propos, Rosjanie nie mają tradycji mieszania , wzywania sił bratnich na pomoc itd :lol:

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Sytuacja na Ukrainie niczym w kalejdoskopie.Wreszcie osiagnieto porozumienie szkoda tylko ze takim kosztem istnien ludzkich.Zas Prawy Sektor pozostal dokladnie z niczym.Jest sam w narozniku i tylko od jego przywodcow zalezy czy zostanie znokautowany czy tez sam pokaze recznik.Jeszcze wczoraj byli bojownikami o wolnosc i demokracje a teraz poprzez swoj sprzeciw wobec porozumienia opozycji z wladzami stali sie outsajderami.Jezeli podejma decyzje o wznowieniu rozrob zostana zlikwidowani z jeszcze wieksza stanowczoscia(przy aprobacie Zachodu i opozycji(ironia czyz nie)) a jesli spakuja tobolki i opuszcza Majadan czeka ich okres politycznego niebytu.

---

To można powiedzieć, że sytuacja rozwinęła się na naszą korzyść. Ruscy wpływów takich nie będą mieli tak jak nacjonaliści.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Kobrax

Ruscy wpływów takich nie będą mieli tak jak nacjonaliści.

---

Putin popiera obecne wladze wiec ich zachowanie na Ukrainie i grudniowy termin wyborow to raczej zaliczam na korzysc rosyjskiej dyplomacji a nie zachodniej ktorej najbardziej aktywna formacja zostala z niczym ;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Cytat:

---

Zamieszczone przez Kobrax

Ruscy wpływów takich nie będą mieli tak jak nacjonaliści.

---

Putin popiera obecne wladze wiec ich zachowanie na Ukrainie i grudniowy termin wyborow to raczej zaliczam na korzysc rosyjskiej dyplomacji a nie zachodniej ktorej najbardziej aktywna formacja zostala z niczym ;)

---

Czy popiera... nie był bym tego taki pewien, na początku zapewne tak, ale teraz zapewne spisał już Janukowicza na straty, po obecnych wydarzeniach ani on ani jego Partia Regionów mają niewielkie szanse na wygranie wyborów, chyba, że sfałszują je na całej linii. Zapewne znalazł już następce Janukowycza, który będzie bardziej potulny albo myślał bardziej racjonalnie.
Jakby nie patrzeć, zachodnie dyplomacja zawiodła, zresztą dużych szans nie miała, Ukraina leży w strefie wpływów Moskwy i nic tego nie zmieni.

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Cytat:

---

Zamieszczone przez Kobrax

Ruscy wpływów takich nie będą mieli tak jak nacjonaliści.

---

Putin popiera obecne wladze wiec ich zachowanie na Ukrainie i grudniowy termin wyborow to raczej zaliczam na korzysc rosyjskiej dyplomacji a nie zachodniej ktorej najbardziej aktywna formacja zostala z niczym ;)

---

Czy popiera... nie był bym tego taki pewien, na początku zapewne tak, ale teraz zapewne spisał już Janukowicza na straty, po obecnych wydarzeniach ani on ani jego Partia Regionów mają niewielkie szanse na wygranie wyborów, chyba, że sfałszują je na całej linii. Zapewne znalazł już następce Janukowycza, który będzie bardziej potulny albo myślał bardziej racjonalnie.
Jakby nie patrzeć, zachodnie dyplomacja zawiodła, zresztą dużych szans nie miała, Ukraina leży w strefie wpływów Moskwy i nic tego nie zmieni.

---

Skąd te dane? Ja bym się nie zdziwił gdyby Janukowycz spokojnie wygrał. Jak nie to może wrócić za cztery lata, chyba że się go spisze na straty. Ale chyba nawet wówczas jego partia będzie miała duże szanse na zwycięstwo. U nich bardzo istotni są oligarchowie więc w ewentualnych przewidywaniach to trzeba by mieć raczej rozpiskę kto za kim stoi.

Cytat:

---

Jakby nie patrzeć, zachodnie dyplomacja zawiodła, zresztą dużych szans nie miała

---

A jaki był cel skoro zawiodła?

Cytat:

---

Zamieszczone przez Dagorad

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Cytat:

---

Zamieszczone przez Kobrax

Ruscy wpływów takich nie będą mieli tak jak nacjonaliści.

---

Putin popiera obecne wladze wiec ich zachowanie na Ukrainie i grudniowy termin wyborow to raczej zaliczam na korzysc rosyjskiej dyplomacji a nie zachodniej ktorej najbardziej aktywna formacja zostala z niczym ;)

---

Czy popiera... nie był bym tego taki pewien, na początku zapewne tak, ale teraz zapewne spisał już Janukowicza na straty, po obecnych wydarzeniach ani on ani jego Partia Regionów mają niewielkie szanse na wygranie wyborów, chyba, że sfałszują je na całej linii. Zapewne znalazł już następce Janukowycza, który będzie bardziej potulny albo myślał bardziej racjonalnie.
Jakby nie patrzeć, zachodnie dyplomacja zawiodła, zresztą dużych szans nie miała, Ukraina leży w strefie wpływów Moskwy i nic tego nie zmieni.

---

Skąd te dane? Ja bym się nie zdziwił gdyby Janukowycz spokojnie wygrał. Jak nie to może wrócić za cztery lata, chyba że się go spisze na straty. Ale chyba nawet wówczas jego partia będzie miała duże szanse na zwycięstwo. U nich bardzo istotni są oligarchowie więc w ewentualnych przewidywaniach to trzeba by mieć raczej rozpiskę kto za kim stoi.

---

To są moje przemyślenia. Nie podsłuchuję Putina by wiedzieć co tam planują na Kremlu :)
Ja spisałbym go na straty, a na jego miejscu posadził kogoś innego, kto nie będzie kojarzony z zamieszkami, być może z jego partii, być może z nowej partii, która by powstała do wyborów. Oligarchowie będą zawsze za tym, kto ich nie ruszy i pozwoli spokojnie nabijać kiesę, zresztą to jest chyba najpoważniejszy problem Ukrainy - brak silnej władzy centralnej.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Dagorad

Cytat:

---

Jakby nie patrzeć, zachodnie dyplomacja zawiodła, zresztą dużych szans nie miała

---

A jaki był cel skoro zawiodła?

---

Pokazać, że coś robią, albo starają się coś zrobić.

Jednak nie zapomnieli o niej jak się mogło wydawać:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszk ... Id,1110525

No Rosja popiera Janukowycza i nie zgadzała się na podpisanie porozumienia. Porozumienie wypracowane przez zachód podpisano więc to ruskich dyplomacja zawiodła.
Parlament obecnie robi to co chce opozycja i przegłosował powrót do konstytucji z 2004r. Teraz to opozycja dyktuje warunki, a jej ruscy nie popierają tylko zachód. Powiedziałbym więc, że to Rosja przegrała. A terminu wyborów na grudzień nie ma. Muszą się one odbyć najpóźniej w grudniu, wszystko zależy od tempa prac nad nową konstytucją. Jeżeli uwiną się szybko to szybko wybory będą.