Kościół Katolicki

Cytat:

---

W Polsce mamy zdecydowana wiekszosc chrzescijanska obejmujaca zarowno politykow,fanatycznych wyznawcow a nawet ciebie ;)

---

mityczna większość. Niestety nikt nie ma chęci sprawdzić stanu faktycznego i rozwiać wątpliwości ostatecznie za pomocą obiektywnych badań.
no i zajac też powinieneś zacząć czytać, to może byś nie pisał ciągle bzdur.

nie widzisz, że politycy uchwalają takie prawo aby nie podpaść biskupom? Aborcja? In vitro? związki partnerskie? kolejne święta katolickie uznawane za dni wolne od pracy? Przykładów jest mnóstwo- ostatnio wielka afera, że komendant policji kazał zdjąć krzyże na komisariacie. Niby świecka instytucja, ale jak najbardziej podporządkowana religii.
Na szczęście tych najbardziej radykalnych postulatów jak prohibicja czy cenzura się nie wprowadzi, bo w tym wypadku jakoś okazuje się, że społeczeństwo wcale takie katolickie nie jest ;) Tak samo jak reszta zjawisk zakazanych prawnie- niby tego nie ma, ale po prostu zeszły do podziemia, bo katolicka moralność swoją drogą, ale ludzie i tak zrobią co zechcą.

Cytat:

---

Zamieszczone przez glaca

nie widzisz, że politycy uchwalają takie prawo aby nie podpaść biskupom?

---

Nie wiedzialem ze koalicja PO i sprzedajnego PSL liczy sie ze zdaniem biskupow.Maja wiekszosc w Sejmie i moga smialo ich olewac ;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez glaca

że komendant policji kazał zdjąć krzyże na komisariacie.

---

Jak juz cos to Inspektor.Swoja droga dosc szybko awansowal ze stolka powiatowego Komendanta w Wegrowie na fotel Inspektora Policji w Radomiu.Wladza potrafi nagradzac zasluzonych w walce z klerem ;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez glaca

Przykładów jest mnóstwo- ostatnio wielka afera, że komendant policji kazał zdjąć krzyże na komisariacie. Niby świecka instytucja, ale jak najbardziej podporządkowana religii.

---

Nawet zabronil swoim podwladnym udzialu w corocznej pielgrzymce a to juz jest przekroczenie uprawnien ;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez glaca

Przykładów jest mnóstwo- ostatnio wielka afera, że komendant policji kazał zdjąć krzyże na komisariacie.

---

Inaczej bys pisal gdyby ci sami ludzie zazadali zdjecia,np teczowej flagi :arrow: dyskryminacja,nietolerancja,etc

Cytat:

---

Zamieszczone przez glaca

Niby świecka instytucja, ale jak najbardziej podporządkowana religii.

---

@glaca uwazasz ze polska policja jest na uslugach Kosciola :lol: ?

Cytat:

---

Zamieszczone przez glaca

Przykładów jest mnóstwo- ostatnio wielka afera, że komendant policji kazał zdjąć krzyże na komisariacie. Niby świecka instytucja, ale jak najbardziej podporządkowana religii.

---

Ludziom tam pracujacym krzyze nie przeszkadzaly.Zabawne jak niewierzacy krzycza wobec symboli czegos co wedlug ich nauk nie istnieje ;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez glaca

Aborcja? In vitro? związki partnerskie? kolejne święta katolickie uznawane za dni wolne od pracy?

---

Aborcja w Polsce jest dozwolona z dobrze znanych powodow.Jezeli juz "wpadles" mozesz jechac np.na Litwe bo najblizej ;) Postawy Kosciola wobec metody "In vitro" nie rozumiem gdyz jest dozwolona i uregulowana prawnie w calej Europie oprocz Andory,Cypru,Rumunii,Serbii oraz Polski.Zwiazki partnerskie sa dozwolone zas zdecydowana postawa wobec definiowania ich jako "malzenstw" a nawet "rodzin" jest wypaczeniem tychze pojec i w pelni sie zgadzam z kazdym negowaniem tego debilnego projektu.No i co widzisz zlego w kolejnym wolnym od pracy dniu?Przeciez nie musisz go swietowac a robic tysiac innych rzeczy ;)

Cytat:

---

Nie wiedzialem ze koalicja PO i sprzedajnego PSL liczy sie ze zdaniem biskupow.Maja wiekszosc w Sejmie i moga smialo ich olewac

---

przecież to partie chadeckie, tradycjonistyczne, a nawet konserwatywne. Obecnie mam trochę do czynienia z PSL i jeżeli ta partia-ameba ma jakiekolwiek poglądy, to właśnie takie. Ksiądz na wsi jest ważną personą i bez niego nie obejdzie się żadne ważne wydarzenie.

Cytat:

---

Jak juz cos to Inspektor.Swoja droga dosc szybko awansowal ze stolka powiatowego Komendanta w Wegrowie na fotel Inspektora Policji w Radomiu.Wladza potrafi nagradzac zasluzonych w walce z klerem

---

tak, tak. I ta sama władza płaci tysiącom katechetów i kapelanów z budżetu.

Cytat:

---

Inaczej bys pisal gdyby ci sami ludzie zazadali zdjecia,np teczowej flagi :arrow: dyskryminacja,nietolerancja,etc

---

a gdzieś wiszą w urzędach?

Cytat:

---

@glaca uwazasz ze polska policja jest na uslugach Kosciola :lol: ?

---

a ty nie uważasz, że ksiądz biskup, wójt i pan komendant to nie są często koledzy od flaszki? ;) to mało widziałeś ;)

Cytat:

---

Ludziom tam pracujacym krzyze nie przeszkadzaly.Zabawne jak niewierzacy krzycza wobec symboli czegos co wedlug ich nauk nie istnieje ;)

---

ale ten inspektor też tam pracował? Był przełożonym. U mnie w firmie jak szef kazał zdejmować krzyże, to nikt nie miał prawa protestować. W prywatnej firmie można, ale w państwowej już nie?

Cytat:

---

No i co widzisz zlego w kolejnym wolnym od pracy dniu?Przeciez nie musisz go swietowac a robic tysiac innych rzeczy

---

mówię, że widzę coś złego? Ale mniej dni pracujących, to mniej etatów. Dlatego u nas katolicka prawica domaga się niepracujących niedziel i innych dni narzuconych prywatnym firmom. A to tylko przyniesie więcej zwolnień.

Cytat:

---

Aborcja w Polsce jest dozwolona z dobrze znanych powodow.

---

ostatnio kolejna 14-latka wygrała z Polską w Strasburgu, bo odmówiono jej udzielenia zabiegu aborcji. Spełniła wymagania, ale co z tego? Może jakby poszła prywatnie, zapłaciła, to miałaby od ręki. Tak samo tysiące kobiet obsługiwanych w przygranicznych klinikach w Czechach, na Słowacji.
Z jednej strony fikcyjne prawo, moralność, ale o wszystkim i tak decyduje kasa.

Cytat:

---

Zamieszczone przez glaca

W prywatnej firmie można, ale w państwowej już nie?

---

Widze ze nie rozroniasz przepisow obowiazujacych w panstwowej instytucji a prywatnej firmie ;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez glaca

U mnie w firmie jak szef kazał zdejmować krzyże, to nikt nie miał prawa protestować.

---

To chyba nie wymaga wyjasnien

Cytat:

---

Zamieszczone przez glaca

przecież to partie chadeckie, tradycjonistyczne, a nawet konserwatywne.

---

Jak widac tylko z nazwy

Cytat:

---

Zamieszczone przez glaca

a gdzieś wiszą w urzędach?

---

Jest jedna w stolicy i ciagle plonie a podpalczy definiuje sie jako nietolerancyjnych homofobow :lol:

Cytat:

---

Zamieszczone przez glaca

tak, tak. I ta sama władza płaci tysiącom katechetów i kapelanów z budżetu.

---

Podobnie jak nauczycielom i sprzataczkom ;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez glaca

ale ten inspektor też tam pracował? Był przełożonym.

---

Dostal awans z innej miejscowosci.Zapoznaj sie troche z tym tematem skoro go sam przytaczasz :!:

Cytat:

---

Widze ze nie rozroniasz przepisow obowiazujacych w panstwowej instytucji a prywatnej firmie ;)

---

a jest przepis mówiący o krzyżach czy może jednak mówią one o świeckości instytucji państwa..?

Cytat:

---

Jest jedna w stolicy i ciagle plonie a podpalczy definiuje sie jako nietolerancyjnych homofobow :lol:

---

a jakoś nie widzę palących się krzyży czy kościołów. Prędzej właśnie podpalaną tęczę, meczet czy demolowane cmentarze żydowskie. Widać która strona stanowi zagrożenie.

Cytat:

---

Podobnie jak nauczycielom i sprzataczkom ;)

---

te osoby wykonują przynajmniej jakąś pracę w przeciwieństwie do tamtych.

Cytat:

---

Jak widac tylko z nazwy

---

a jakiś przykład na to? bo wyżej masz wymienione przykłady ze stanowionych ustaw, które są jak najbardziej prawicowe, tradycyjne i konserwatywne w najgorszym, zamordystycznym wydaniu.

Cytat:

---

Dostal awans z innej miejscowosci.Zapoznaj sie troche z tym tematem skoro go sam przytaczasz :!:

---

wiem, że temat trafił do większości prawicowych portali więc raczej nie ma szans aby poznać niezmanipulowaną prawdę.

Cytat:

---

Zamieszczone przez glaca

wiem, że temat trafił do większości prawicowych portali więc raczej nie ma szans aby poznać niezmanipulowaną prawdę.

---

Skoro jest zmanipulowany to po kiego czorta go przytaczasz :mrgreen: ?

Cytat:

---

Zamieszczone przez glaca

te osoby wykonują przynajmniej jakąś pracę w przeciwieństwie do tamtych.

---

W armii oraz policji sa jeszcze psychologowie ;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez glaca

a jakoś nie widzę palących się krzyży czy kościołów.

---

Odwiedz kraje muzulmanskie ;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez glaca

a jest przepis mówiący o krzyżach czy może jednak mówią one o świeckości instytucji państwa..?

---

A jest przepis zakazujacy wieszania symboli religijnych w instytucjach panstwowych?

Cytat:

---

Zamieszczone przez glaca

Widać która strona stanowi zagrożenie.

---

No az strach sie bac.Obroncy krzyza,pielgrzymujacy policjanci,Aragorn ze Swiebodzina,rydzykowa TV,etc... :mrgreen:

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

A jest przepis zakazujacy wieszania symboli religijnych w instytucjach panstwowych?

---

Zakaz wynika bezpośrednio z konstytucjonalnego określenia organów państwa jako neutralnych światopoglądowo.

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

W armii oraz policji sa jeszcze psychologowie

---

Psychologia to nauka mająca określony zakres. Nie porównujmy psychologów, zwłaszcza jeśli znają się na swojej robocie do kapelanów. Swoją drogą, czemu Twoim zdaniem z budżetu państwa nie utrzymuje się w armii, policji, straży granicznej itd. wróżbitów i wróżek?

Cytat:

---

Zamieszczone przez Baal-Melkart

Swoją drogą, czemu Twoim zdaniem z budżetu państwa nie utrzymuje się w armii, policji, straży granicznej itd. wróżbitów i wróżek?

---

Jezeli to podniesie wartosc bojowa naszej "armii" to czemu by nie.Przynajmniej bedziemy wiedziec kto,kiedy i gdzie nas zaatakuje :mrgreen: :mrgreen:

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Jezeli to podniesie wartosc bojowa naszej "armii"

---

Twoim zdaniem podniesie? :)

Cytat:

---

Swoją drogą, czemu Twoim zdaniem z budżetu państwa nie utrzymuje się w armii, policji, straży granicznej itd. wróżbitów i wróżek?

---

nie słyszałeś Baalu o pewnym wróżbicie, który jest biegłym sądowym? :D za swoje ''ekspertyzy'' otrzymuje wynagrodzenie :)
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... ko.html#MT

Według konstytucji RP Polska nie posiada religii państwowej. Mimo to, jak zauważył glaca, biskupi i nauka KK ma spory, choć nieformalny, wpływ na decyzje polityczne sejmu i rządu RP. Polska ma jedną z najbardziej rygorystycznych ustaw o aborcji w Europie. Nie ma ani ustawy o rejestrowanych jednopłciowych związkach partnerskich, ani ustawy o małżeństwach jednopłciowych. Według polskiego prawa, partner homoseksualny nie ma w szpitalu prawa do informacji o stanie zdrowia partnera ani do dziedziczenia po zmarłym partnerze ani do wspólnego rozliczania się z podatków, bo jest nikim, a nie partnerem. Kwestia in vitro też nie jest uregulowana. W publicznych szkołach domyślnie dzieci są uczone religii, i domyślnie wiszą tam krzyże. A katecheci i kapelani są opłacani z budżetu. Czy zajac i SmykuPL widzą jakieś inne wyjaśnienie takiego stanu rzeczy niż wpływ religii? I czy nie wiedzą np., że w sąsiednich Czechach te kwestie wyglądają zupełnie inaczej niż w Polsce?

Szkoda, że w Polsce miejsce religii nie jest takie jak w Czechach. I ustawodawstwo z tym związane.

Glaca zauważył też, że Kościół często olewa duchową sferę i koncentruje się na sprawach doczesnych, ludzkich i społecznych. Pytanie: dlaczego tak jest? Z jakiej racji Kościół mieni się znawcą tego, co ludzkie? Przecież dziedziną zainteresowań Kościoła jest teologia, a nie antropologia, a personel KK to duchowni, a nie psychologowie. W dodatku Kościół katolicki odmawia prawa do sprawowania funkcji kapłańskich połowie ludzkości z racji urodzenia - nie cech czy zdolności, tylko urodzenia. Mowa tu oczywiście o braku kapłaństwa kobiet.

Watykan, czyli grono żyjących w celibacie mężczyzn, mówi kobietom, kim są i jak mają żyć, nie dając im prawa wyboru, żadnej instytucji odwoławczej. Męskie kierownictwo całkowicie męskiej hierarchii duchownych ustala prawo dla wszystkich kobiet, a kobiety nie mają w tym żadnego udziału i żadnej możliwości wyrażenia sprzeciwu. Kler wyklucza ze swoich szeregów połowę ludzkości, dla której ustanawiają prawa. Watykan przypisuje kobietom ograniczone albo podrzędne role z racji urodzenia. A przecież nie robi tego odnośnie żadnej rasy ani narodowości, choć to byłoby dokładnie tym samym.

Benedykt XVI powiedział m.in.: "Trzeba przypomnieć o zamyśle Boga, który stworzył człowieka mężczyzną i kobietą, od początku obdarzając ich jednością i dopełniającym się zróżnicowaniem (...) Bóg powierza kobiecie i mężczyźnie - odpowiednio do właściwej im natury - specjalne powołanie i misję w Kościele oraz w świecie".

Jeśli komuś ta wypowiedź nie wydaje się obraźliwa dla kobiet ani w żaden sposób dyskryminująca, to dla porównania, zastąpmy tu słowo "kobieta" i "mężczyzna" innymi:

"Trzeba przypomnieć o zamyśle Boga, który stworzył człowieka białym i kolorowym, od początku obdarzając ich jednością i dopełniającym się zróżnicowaniem (...) Bóg powierza czarnym i kolorowym - odpowiednio do właściwej im natury - specjalne powołanie i misję w Kościele oraz w świecie".

Kościół dopuszcza do kapłaństwa Murzynów, bo wie, że gdyby dopuszczał tylko białych, zostałby potępiony za rasizm i dyskryminację, nawet gdyby powoływał się tu na zróżnicowanie i różność natury białych i kolorowych, gdyby stwierdzał, że biali i kolorowi są równi, ale mają różne role do wypełniania, różne powołanie i różne misje.
Niedopuszczanie kobiet do kapłaństwa jest dokładnie takim samym absurdem, jak niedopuszczanie kolorowych do kapłaństwa, więc należy jasno i otwarcie powiedzieć, że Kościół jest seksistowski.

Jan Paweł II napisał: "Święcenia kapłańskie (...) były w Kościele katolickim zawsze i od samego początku zastrzeżone wyłącznie dla mężczyzn. (...) Kościół uważa, że udzielanie święceń kapłańskich kobietom jest niedopuszczalne z racji zasadniczych. Racje te są następujące: poświadczony przez Pismo Święte przykład Chrystusa, który wybrał swoich Apostołów wyłącznie spośród mężczyzn; stała praktyka Kościoła, który naśladuje Chrystusa, wybierając tylko mężczyzn; wreszcie żywe Magisterium Kościoła, konsekwentnie głoszące, że wykluczenie kobiet z kapłaństwa jest zgodne z zamysłem Boga wobec swego Kościoła".

Tylko że nie ma żadnej podstawy, by przypuszczać, że Jezus chciał uczynić z męskości apostołów wiążący precedens dla całego duchowieństwa Kościoła, który jeszcze wtedy nie istniał. Inne cechy apostołów - miejsce pochodzenia, grupa językowa, wykształcenie, kariera zawodowa - nie są wiążącymi precedensami, więc dlaczego miałaby być nim płeć?
Jezus wybrał na apostołów osoby mówiące po aramejsku, pochodzące z Judei, samych Żydów, robotników i ludzi z niewielkim wykształceniem. A jednak żadna z tych cech nie została później przez Kościół uznana za konieczną do zostania kapłanem. Tylko płeć męska została. Pytanie: dlaczego?

Nie ma żadnych dowodów na to, że Bóg miał wobec Kościoła jakiekolwiek plany ani na to, że Kościół dysponuje jakąkolwiek wiedzą na ten temat. Nawet w Biblii nic o tym nie ma.
Może dwa tysiące lat temu było oczywiste, że apostołowie są mężczyznami, ale teraz nie musi tak być. Hipokrates i Galen też byli mężczyznami, co nie znaczy, że po wsze czasy wszyscy lekarze muszą być mężczyznami. Do niedawna prawie wszystkie zawody były przeznaczone tylko dla mężczyzn. W końcu wystarczająca liczba kobiet miała tego dość i rozpoczęła kampanię na rzecz zniesienia niektórych ograniczeń.
To, że jakieś ustalenia obowiązują od zawsze (albo niektórym tak się wydaje), nie znaczy, że nie można tego zmienić. Kościół anglikański doskonale zdaje sobie sprawę, że święcenia były dotąd zawsze zarezerwowane dla mężczyzn, i postanowił właśnie skończyć z tym monopolem.
Równie dobrze urzędnik ze stanu Missisipi mógłby powiedzieć grupie obrońców praw człowieka: "U nas, w Missisipi, zawsze traktowaliśmy czarnuchów jak śmiecie, więc to oznacza, że to jest słuszne, i tak ma być już po wsze czasy" i uznać, że takie tłumaczenie zamyka sprawę.

Żadna niereligijna organizacja nie mogłaby bezkarnie powiedzieć, że nie przyjmuje kobiet na najwyższe stanowiska, bo jest to niezgodne z planami właściciela lub założyciela. Z jakiej racji religijność miałaby usprawiedliwiać szacunek do pustosłowia?

To, że konstytucja nie jest przestrzegana to inna sprawa. W mojej ocenie nie jest też idealna, ale daję radę w wielu kwestiach.

Cytat:

---

Czy zajac i SmykuPL widzą jakieś inne wyjaśnienie takiego stanu rzeczy niż wpływ religii? I czy nie wiedzą np., że w sąsiednich Czechach te kwestie wyglądają zupełnie inaczej niż w Polsce?

---

Kwestie takie jak aborcja czy związki partnerskie będą niedługo uregulowane to tylko kwestia czasu i to w sposób tobie odpowiadający.

U nas zachowuję się jeszcze wpływ religii w sensie tradycji. Natomiast sama wiara jest już głęboko zachwiana i dzisiaj mało, kto "wierzy".

Zdecydowana większość ludzi opiera swoją wiarę na tradycji, bo rodzina z dziada pradziada katolicka, itp.

Przykład Czech jest bardzo prosty do wyjaśnienia i ma podłoże historyczne.

Czesi bardzo nie lubią Kościoła i odkąd spalono Husa i w późniejszym okresie wprowadzeni na piedestał zostali Habsburgowie to za wszystko obarczony został Kościół.

Słusznie zresztą, bo za Habsburgów uśmiercono znaczną część arystokracji i inteligencji, wprowadzając prześladowania religijne. W wyniku tego Czesi praktycznie zatracili swoje państwo i duszę na wiele lat.

Kościół kojarzony jest z upadkiem Czech. Potem przyszły lata Czechosłowacji i laicyzacja była na poziomie bardzo wysokim.

U nas Kościół traktowany jest pod względem historycznym jako coś pozytywnego. Jako nośnik idei niepodległościowej.

Inna sprawa, że w wojnie Czechów z Habsburgami - Polska poparła tych drugich.

Zacząłeś temat o kobietach i murzynach.

Nie wiem, skąd ci to do głowy przyszło - temat był o czym innym, a ty wyskoczyłeś z tym jak Filip z konopi.

Może ktoś inny mnie wyręczy, bo nie chcę mi się tracić czasu na to.

Sam jestem za rozdziałem kościoła od państwa, żeby nie było.

Wbrew pozorom to nie jest taka zła opcja dla Kościoła.

SmykuPL, tytuł tego tematu brzmi "Kościół katolicki". Jest to bardzo szeroki temat z mnóstwem zagadnień. To, że ostatnio toczyła się dyskusja na temat relacji Kościół-państwo - katolicyzm-inne religie, nie oznacza, że tylko na te dwa tematy wolno w tym wątku dyskutować.
Kwestia kapłaństwa kobiet jest jednym z tematów poruszanych przez katolików i polemistów, i jak najbardziej pasuje do tytułu tematu.

Cytat:

---

U nas zachowuję się jeszcze wpływ religii w sensie tradycji. Natomiast sama wiara jest już głęboko zachwiana i dzisiaj mało, kto "wierzy".

Zdecydowana większość ludzi opiera swoją wiarę na tradycji, bo rodzina z dziada pradziada katolicka, itp.

---

http://en.wikipedia.org/wiki/Importance ... by_country - z tych danych wynika, że dla ponad 70% Polaków religia jest ważna w życiu codziennym. Jest to jeden z najwyższych wskaźników w Europie. Na szczęście to się powoli zmienia.
W sumie ciekaw jestem, jaki procent zdeklarowanych katolików przeczytał Katechizm Kościoła Katolickiego i w 100% zgadza się z tym, co tam jest napisane. Jaki procent zgadza się w pełni z oficjalną doktryną KK.

Co do Czechów, nie musisz tego tłumaczyć, bo znam historię wystarczająco dobrze. Tylko że, Czesi równie dobrze mogliby być protestantami lub buddystami, a jednak w większości są bezwyznaniowi. Katolicyzm nie jest jedyną religią znaną w Europie.

Cytat:

---

U nas Kościół traktowany jest pod względem historycznym jako coś pozytywnego. Jako nośnik idei niepodległościowej.

---

Tu jednak błędnie, bo Kościół popierał zaborców i sprzeciwiał się polskim aspiracjom niepodległościowym. Państwo Kościelne uznało rozbiory Polski, w przeciwieństwie do Turcji i Danii. A wcześniej papieże popierali zakon krzyżacki w walce z Polską. Krzyżacy to katoliccy zakonnicy. Szkoda, że dziś wielu Polaków nie chce o tym pamiętać.

A nośnikiem idei niepodległościowych było głównie polskie wolnomularstwo, zwalczane i potępiane przez Kościół.

Cytat:

---

Inna sprawa, że w wojnie Czechów z Habsburgami - Polska poparła tych drugich.

---

Taka była polityka Wazów. Mimo że polscy protestanci się z nią nie zgadzali.

Kwestia z krzyżami dla ateistów teoretycznie nie powinna mieć żadnego znaczenia. Mnie nie przeszkadza ich obecność w instytucjach państwowych. Co innego, gdyby np. muzułmanin pracujący w danym gmachu urzędu poszedł do sądu z tą sprawą - myślę, że miałby całkiem spore szanse na dopięcie swego.

Zachowanie i stanowisko Kościoła w kwestiach dotyczących moralności nie są wg mnie przedmiotem dyskusji, gdy mówimy o laickim modelu państwa. Jeżeli nie chcą mieć kapłanek - niech nie mają, nie chcą prezerwatyw - niech nie używają, nie chcą in vitro - niech nie korzystają. Problem zaczyna się, gdy Kościół aktywnie lobbuje w kwestiach typu związki partnerskie, czy wspomniane in vitro. To problem wiernych, czy skorzystają z możliwości, które może dać im prawo, a nie całego społeczeństwa. Dlatego wpienia mnie, jak z ambony nagle zaczynają torpedować projekty ustaw o związkach partnerskich. Dwóch katolickich mężczyzn się nie hajtnie (a jak to zrobią, to znaczy, że po prostu mają w dupie opinię Kościoła), katoliczka nie da się zapłodnić in vitro, katolik nie założy gumy.

To jest wg mnie prawdziwy problem Kościoła w Polsce. Nie jakieś durne krzyże w urzędach gminy, tylko jego wszechobecne rozpasanie. Jesteśmy jednym z niewielu krajów, gdzie wciąż buduje się nowe kościoły - po co? Mamy jeden z najniższych przyrostów naturalnych w Europie, czy naprawdę ktoś jeszcze łudzi się, że za 40 lat dalej będą użytkowane? Rzecz jasna budynki te są wznoszone z pieniędzy KRK i to sprawa wiernych, na co łożą kasę, zdaję sobie z tego sprawę. W tym przypadku chodzi jednak o nastawienie duchownych do tego państwa i arbitralne uznanie się za jego integralny i nieodłączny element. Pominę kwestię stawiania miliona pomników papieżowi, bo to już budzi we mnie pusty śmiech.

I argumenty w stylu, że Kościół ma tutaj ponad 1000-letnią historię, nie mają nic do rzeczy, bo tradycja nie może być czynnikiem krzywdzącym innych ludzi. Jak ktoś chce żyć zgodnie z tradycją, niech sobie żyje. Uporczywe utrudnianie jednak życia tym, którzy do tej pory nie mieli nic do powiedzenia, jest po prostu nieuczciwe. Geje i lesbijki również płacą podatki w tym kraju i zasługują na normalne traktowanie, czego lobbyści kościelni zdają się nie zauważać...

Cytat:

---

Zamieszczone przez Celt

Niedopuszczanie kobiet do kapłaństwa jest dokładnie takim samym absurdem, (...) więc należy jasno i otwarcie powiedzieć, że Kościół jest seksistowski.

---

Podobnie jak judaizm,buddyzm oraz islam.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Celt

Watykan, czyli grono żyjących w celibacie mężczyzn, mówi kobietom, kim są i jak mają żyć, nie dając im prawa wyboru, żadnej instytucji odwoławczej.

---

Koran idzie jeszcze dalej ;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez Celt

Szkoda, że w Polsce miejsce religii nie jest takie jak w Czechach. I ustawodawstwo z tym związane.

---

Juz mielismy stac sie druga Japonia czy Irlandia w sferze gospodarczej a teraz mamy przetransformowac sie na drugie Czechy w kwestii wyznaniowej :?:

Cytat:

---

Zamieszczone przez Celt

Watykan, czyli grono żyjących w celibacie mężczyzn, mówi kobietom, kim są i jak mają żyć, nie dając im prawa wyboru, żadnej instytucji odwoławczej.

---

Czy nawet w tak(teoretycznie) arcykatolickim panstwie jak Polska kobiety daja posluch watykanskim(klerykalnym) nakazom i zakazom?Moze jakis nikly procent ale zdecydowana wiekszosc(na szczescie) idzie za glosem wlasnego rozsadku ;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez Celt

Męskie kierownictwo całkowicie męskiej hierarchii duchownych ustala prawo dla wszystkich kobiet, a kobiety nie mają w tym żadnego udziału i żadnej możliwości wyrażenia sprzeciwu. ?

---

Tak jak powyzej ;)
Sprawa wyglada zupelnie inaczej jezeli wezmiemy pod uwage mniszki od ktorych wymaga sie zdecydowanego posluszenstwa chierarchom koscielnym chociaz sam nie wiem czemu to ma sluzyc?

Cytat:

---

Zamieszczone przez Celt

W dodatku Kościół katolicki odmawia prawa do sprawowania funkcji kapłańskich połowie ludzkości z racji urodzenia - nie cech czy zdolności, tylko urodzenia. Mowa tu oczywiście o braku kapłaństwa kobiet.

---

Jezeli przesledzic historie stanu kaplanskiego od Starozytnosci jasno widac ze ta funkcja zawsze byla zarezerwowana dla mezczyzn.Podobnie jest i w czasach nam obecnych(judaizm,islam,buddyzm) i chrzescijanstwo niczym sie nie rozni a nawet,biorac pod uwage Kosciol anglikanski,zlamalo ta regule.

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Cytat:

---

Zamieszczone przez Celt

W dodatku Kościół katolicki odmawia prawa do sprawowania funkcji kapłańskich połowie ludzkości z racji urodzenia - nie cech czy zdolności, tylko urodzenia. Mowa tu oczywiście o braku kapłaństwa kobiet.

---

Jezeli przesledzic historie stanu kaplanskiego od Starozytnosci jasno widac ze ta funkcja zawsze byla zarezerwowana dla mezczyzn.Podobnie jest i w czasach nam obecnych(judaizm,islam,buddyzm) i chrzescijanstwo niczym sie nie rozni a nawet,biorac pod uwage Kosciol anglikanski,zlamalo ta regule.

---

Nie było przypadkiem wyjątków przeczących tej regule?

Cytat:

---

Zamieszczone przez Jarl

Kwestia z krzyżami dla ateistów teoretycznie nie powinna mieć żadnego znaczenia.

---

Czemu?

Cytat:

---

Zamieszczone przez Jarl

Rzecz jasna budynki te są wznoszone z pieniędzy KRK i to sprawa wiernych, na co łożą kasę, zdaję sobie z tego sprawę.

---

Tzn. nie jest tak różowo. Sam fakt oddawania publicznego gruntu z 99% bonifikatą na cele sakralne jest już moim zdaniem nadużyciem.

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Czy nawet w tak(teoretycznie) arcykatolickim panstwie jak Polska kobiety daja posluch watykanskim(klerykalnym) nakazom i zakazom?Moze jakis nikly procent ale zdecydowana wiekszosc(na szczescie) idzie za glosem wlasnego rozsadku

---

Chwała im za to, ale to ich własna zasługa a nie instytucji Krk, zgodnie z tradycją której rola kobiety jest dość ściśle określona.

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Podobnie jak judaizm,buddyzm oraz islam.

---

To w tym wypadku bez znaczenia.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Baal-Melkart

Czemu?

---

Wychodzę z założenia, że skoro ateiści nie wierzą w nic, to nie posiadają uczuć religijnych, ergo nie da się ich (na tym polu) obrazić. Dlaczego zatem mają im te krzyże przeszkadzać? Co innego, jeżeli chodzi o np. święta kościelne, które są ustawowo wolne od pracy.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Jarl

Tzn. nie jest tak różowo. Sam fakt oddawania publicznego gruntu z 99% bonifikatą na cele sakralne jest już moim zdaniem nadużyciem.

---

Nie miałem nigdy cierpliwości do śledzenia poczynań KM, nie mam pojęcia co posiadał w Polsce Kościół przed wojną. Ale racją jest, że oddawanie ziemi przez gminy za bezcen, jeżeli nie było to w przeszłości mienie kościelne, jest skandalem i takimi sprawami powinno zajmować się CBA.

Cytat:

---

Podobnie jak judaizm,buddyzm oraz islam.

---

Tak, no i co z tego? O islamie jest osobny temat, być może o judaizmie i buddyzmie też. Zresztą, buddyzm na dobrą sprawę nie ma stanu kapłańskiego. A w islamie mułłowie to uczeni w Koranie, Sunnie i hadisach, niebędący osobną kastą kapłańską jak w judaizmie i islamie. Mahomet nie ustanowił stanu kapłańskiego.
W judaizmie są różne nurty, mniej lub bardziej konserwatywne i mniej lub bardziej liberalne.

Cytat:

---

Koran idzie jeszcze dalej

---

Wiem, dlatego nie jestem muzułmaninem ani nie popieram islamu. Ale o islamie jest osobny temat. To, że istnieją gorsi od katolików, nie oznacza, że katolicy są cacy. To tak jakby powiedzieć: Hitler jest fajny, bo zabił mniej niż Stalin. Albo: Mussolini jest fajny, bo zabił mniej niż Hitler. Tylko że nie tędy droga.

Cytat:

---

a teraz mamy przetransformowac sie na drugie Czechy w kwestii wyznaniowej :?:

---

Tak by było najlepiej. Tam ani w sejmie, ani w urzędach, ani w szkołach nie wiszą krzyże, a w zdecydowanej większości szkół nie naucza się religii. A parlament nie boi się zmieniać prawa na takie, które nie podoba się biskupom.

Cytat:

---

kobiety daja posluch watykanskim(klerykalnym) nakazom i zakazom?Moze jakis nikly procent ale zdecydowana wiekszosc(na szczescie) idzie za glosem wlasnego rozsadku

---

Właśnie przyznałeś, że watykańskie zakazy i nakazy nie są zgodne z rozsądkiem. ;) To miło.

Tylko widzisz, niestety w tym kraju jest niemało lekarzy, którzy np. odmawiają przepisywania dziewczynom pigułek antykoncepcyjnych, motywując to swoją wiarą, i co więcej, nie podają "namiarów" na lekarza, który przepisze takie pigułki. Jest to niezgodne z prawem.

Wciąż wielu ludzi w Polsce nie uznaje seksu przedmałżeńskiego, antykoncepcji, związków homoseksualnych ani kremacji zwłok tylko dlatego, że KK tego nie uznaje. A przecież obiektywnie nie ma żadnych powodów, by tego nie uznawać. W Japonii ponad 99% pochówków to kremacje, w Czechach 3/4. Cóż, widać katolicy wolą, żeby po śmierci jadły ich robaki i wolą zabierać innym miejsce na cmentarzach (ach, to chrześcijańskie miłosierdzie).

Jak sam zaznaczyłeś Czechy są krajem bezwyznaniowym i właśnie dlatego nie wiszą tam krzyże. Nie ma co porównywać tych 2 krajów.
I jak już ktoś napisał czemu Wam tak przeszkadzają te krzyże? Jak jesteście ateistami to chyba jakoś nie godzi to w Wasze uczucia?

Bo Polska podobno nie jest państwem wyznaniowym. Urzędy państwowe również są neutralne światopoglądowo, równe dla wszystkich Polaków, a mimo to mamy faworyzowanie jednej religii. Gdyby tego krzyża tam nie było, to nikomu by to nie przeszkadzało. Byłoby to miejsce neutralnie. Miejsce krzyża jest w kościołach, katolickich miejscach kultu, w domach, a nie w rzędach publicznych.

Polska jest krajem bezwyznaniowym tylko "na papierze". Nie idzie w pare dni zmienić kultury, religii, zresztą bardzo mocno zakorzenionej.

Ale co to ma do rzeczy? Nikt nie karze zmieniać kultury, skąd ten pomysł? Religii też nie mam zamiaru nikomu zmieniać. Więc o c chodzi?

Tylko, że zdejmując krzyże z instrytucji publicznych "obrażasz" pracowników wierzących. I tu jeszcze raz zadam pytanie co Wam przeszkadzają krzyże? Czy aż tak są brzydkie ? Czy może to, że ktoś na nich wisi? Albo możę poprostu chcecie sie pokłócić?

Cytat:

---

Zamieszczone przez Burn.

Tylko, że zdejmując krzyże z instrytucji publicznych "obrażasz" pracowników wierzących.

---

A czy wiszące krzyże nie "obrażają" pracowników, którzy wyznają inną wiarę? Buddystów, muzułmanów czy innych?

Cytat:

---

Zamieszczone przez Burn.

I tu jeszcze raz zadam pytanie co Wam przeszkadzają krzyże? Czy aż tak są brzydkie ? Czy może to, że ktoś na nich wisi? Albo możę poprostu chcecie sie pokłócić?

---

Tu nie chodzi czy są brzydkie czy są ładne. Ale wchodząc np do urzędu gdzie na widocznym miejscu wisi krzyż to wchodzę do katolickiej instytucji czy też to publicznej :?: Jak dla mnie swoją religię człowiek powinien nosić w sercu, a jej symbol gdzieś przy sobie jeśli czuje taką potrzebę. Jeśli katolik chce się pomodlić w godzinach pracy to nie modli się przecież do kawałka drewna czy też jakiegoś papierowego obrazka ale chyba do Boga, a on według dogmatów jest wszędzie skoro stworzył świat.
Zresztą nasza kultura nie jest związana z religią, jeśli by była to wówczas na strojach ludowych powinny być wyhaftowane krzyże albo inne symbole religijne.

Cytat:

---

ylko, że zdejmując krzyże z instrytucji publicznych "obrażasz" pracowników wierzących.

---

To nie jest mój problem, ani problem społeczny. Jeżeli ktoś nie rozumie prostej koncepcji neutralności światopoglądowej państwa oraz równouprawnienia wszystkich religii i czuje się tym obrażony to jest to tylko i wyłącznie jego indywidualna sprawa.

Cytat:

---

I tu jeszcze raz zadam pytanie co Wam przeszkadzają krzyże? Czy aż tak są brzydkie ? Czy może to, że ktoś na nich wisi? Albo możę poprostu chcecie sie pokłócić?

---

Wyjaśnienie było podawane wielokrotnie i wywodzi się z przesłanek, o których pisałem wyżej. Albo zdejmujemy krzyże (oraz inne symbole religijne, chociaż nie spotkałem się z takimi), albo wieszamy wszystko co obywatele sobie powiesić zapragną.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Celt

Tak, no i co z tego? O islamie jest osobny temat, być może o judaizmie i buddyzmie też.

---

O murzynach tez jest osobny temat ;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez Celt

Właśnie przyznałeś, że watykańskie zakazy i nakazy nie są zgodne z rozsądkiem.

---

Wiele z nich przeczy logice ale niektore maja rece i nogi,np polityka wobec pedalstwa ;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez Celt

A w islamie mułłowie to uczeni w Koranie, Sunnie i hadisach, niebędący osobną kastą kapłańską jak w judaizmie i islamie. Mahomet nie ustanowił stanu kapłańskiego.W judaizmie są różne nurty, mniej lub bardziej konserwatywne i mniej lub bardziej liberalne.

---

Wszyscy oni sa mezczyznami i kropka ;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez Jarl

Wychodzę z założenia, że skoro ateiści nie wierzą w nic, to nie posiadają uczuć religijnych, ergo nie da się ich (na tym polu) obrazić. Dlaczego zatem mają im te krzyże przeszkadzać?

---

Na polu uczuć religijnych nie, ale to nie o uczucia religijne chodzi. Mi wieszanie krzyży kojarzy się z znaczeniem terytorium. Tragedii nie ma, ale zwraca to moją uwagę i się temu dziwię.

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Wiele z nich przeczy logice ale niektore maja rece i nogi,np polityka wobec pedalstwa

---

Co tam polityka wobec "pedalstwa", ta wobec pedofilii to prawdziwy majstersztyk tej zacnej i poważanej instytucji :lol: . No ale wiadomo nie porównujmy niewinnej pedofilii do zwyrodniałych homoseksualistów.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Baal-Melkart

nie o uczucia religijne chodzi. Mi wieszanie krzyży kojarzy się z znaczeniem terytorium. Tragedii nie ma, ale zwraca to moją uwagę i się temu dziwię.

---

Dlatego zaznaczyłem, że sama kwestia krzyży jest dla mnie marginalna, oczywiście została nadmuchana symboliką, jednak per se jest tematem niewiele znaczącym. A sprawę wpływu Kościoła oraz jego ideologii na poczynania administracji publicznej, powinno się wg mnie rozwiązywać z pominięciem tego całego spektaklu, bez zbędnego marnowania energii na rzeczy błahe i mało znaczące.

Wiesz Jarlu, tu nie chodzi o to, że będziemy urządzać protesty głodowe protestując przeciwko krzyżykowi. To jest drobna sprawa, która mogłaby być dobrym początkiem egzekwowania praw zawartych w konstytucji. No ale jak nie teraz to później. Chociaż w tym tempie podupadania KK to pewnie prędzej niż później;)

Teoretycznie w 1 konstytucji było że jedyną słuszną wiara jest rzymskokatolicka :mrgreen: tak tylko wspominam jak już wyszedł temat konstytucji. I prosze mnie nie bić, mówię tylko prawdę jak było :mrgreen:

Eeee? No i co w związku z tym? Co to wnosi do dyskusji? I jaki to niby ma związek z wolnością wyznania jaką mamy teraz?

Nic oprócz tego że aktualna konstytucja i tak się odwołuje do tradycji z 1 konstytucji, o proszę:

wdzięczni naszym przodkom za ich pracę, za walkę o niepodległość okupioną ogromnymi ofiarami, za kulturę zakorzenioną w chrześcijańskim dziedzictwie Narodu i ogólnoludzkich wartościach,

nawiązując do najlepszych tradycji Pierwszej i Drugiej Rzeczypospolitej,

zobowiązani, by przekazać przyszłym pokoleniom wszystko, co cenne z ponad tysiącletniego dorobku



No i wolnośc wyznania? Przecież aktualnie chrześcijanie są wyszydzani na każdym kroku w TV np. to są talibowie ateistów :mrgreen:

No i co z tego, że się odwołuje do tradycji? Polska wyrosła na "kulturze" chrześcijańskiej i to jest fakt oczywiście, tylko, że to nadal nic nie zmienia. Mamy zagwarantowaną wolność wyznania. Państwo jest neutralne wyznaniowo i tyle.

Cytat:

---

No i wolnośc wyznania? Przecież aktualnie chrześcijanie są wyszydzani na każdym kroku w TV np. to są talibowie ateistów :mrgreen:

---

Chrześcijanie lubią z siebie robić męczenników. Szkoda, że sami się pogrążają takimi tekstami. Nie ma żadnej mody na wyszydzanie chrześcijan, jedynie oni sami czują się oburzeni faktem, że dziś nikt nie boi się mówić o machlojkach księży, kościoła, o błędach popełnianych w imię religii czy absurdalnych zakazów zupełnie nie przystających do XXI wieku.

Jak dla mnie obie strony mają swoje grzeszki i nie można tylko na jedną stronę odbijać piłki. Jestem za ściganiem pedofilii w KK, tak samo jak za zmianami, byle na lepsze. Z tym że nie da się tego zrobić od ręki, za pontyfikatu 1 papieża czy tam 2. To będzie długotrwały proces i raczej nie łatwy. Wystarczy zobaczyć historię Jana Pawła I, chciał radykalnych zmian i jak skończył? Krok po kroku a w końcu będzie lepiej. Mam nadzieję.

Cytat:

---

Jak dla mnie obie strony mają swoje grzeszki i nie można tylko na jedną stronę odbijać piłki.

---

Mówimy o KK, więc nie wiem o jakich dwóch stronach mówisz.

Cytat:

---

To będzie długotrwały proces i raczej nie łatwy. Wystarczy zobaczyć historię Jana Pawła I, chciał radykalnych zmian i jak skończył?

---

Tylko wiesz, już nowy papa naraża się wpływowym, myślisz, że wybór kolejnego pójdzie w tym samym kierunku? Bo powiedzmy sobie szczerze, wybór papieża nie ma nic wspólnego ze świętością. Ot chłodna kalkulacja. Co do zmian, to będzie trudno, choćby te cegiełki jakie dołożył JP2 w kwestii ukrywania pedofilii i machlojek finansowych kościoła. Ciężko było ogarnąć Benkowi to co zostawił, ciężko będzie Konfidencjuszowi. Obstawiam, że kolejnemu będzie łatwiej bo zostanie nim ktoś komu bogactwo księży nie będzie przeszkadzać.

Cytat:

---

Tylko wiesz, już nowy papa naraża się wpływowym, myślisz, że wybór kolejnego pójdzie w tym samym kierunku? Bo powiedzmy sobie szczerze, wybór papieża nie ma nic wspólnego ze świętością. Ot chłodna kalkulacja. Co do zmian, to będzie trudno, choćby te cegiełki jakie dołożył JP2 w kwestii ukrywania pedofilii i machlojek finansowych kościoła. Ciężko było ogarnąć Benkowi to co zostawił, ciężko będzie Konfidencjuszowi. Obstawiam, że kolejnemu będzie łatwiej bo zostanie nim ktoś komu bogactwo księży nie będzie przeszkadzać.

---

Myślę, że wybór Franciszka był przemyślany.

Wszyscy go znali, a w tym jego stosunek do bogactwa.

Wybrali go świadomie - ma już swój wiek, a poprawi wizerunek Kościoła wśród sceptyków.

Czyli walka z bogactwem Kościoła, propagowanie ubóstwa, współczucie, solidarność.

Poprawi wizerunek, ale nie zdąży namieszać.

Może to i lepiej, bo on jest taki niezdecydowany.

---
Prosiłbym o pisanie postów w bardziej czytelny sposób, tj. stosowanie akapitów zgodnie z ich przeznaczeniem. O ile w przypadku postów krótkich, takich jak ten, daje się przełknąć, to czytanie dłuższych wypowiedzi jest męczące - Jarl

http://www.fronda.pl/a/krrit-tym-razem- ... 30078.html
jest dobrze!

W ogóle samo istnienie tej grupy uważam za nieporozumienie i obrazę Konstytucji.

To tak odnośnie tego znęcania się nad chrześcijaństwem :mrgreen: Chociaż w sumie to nie wiem jak to odbierać. Bo z jednej strony jest to śmieszne, z drugiej mamy w sejmie grupę skierowaną przeciwko części Polaków. To absurd, żeby w cywilizowanym kraju ktoś mógł wpaść na coś takiego. Chyba czas stworzyć zespół ds. przeciwdziałania katolicyzacji. A sorry, zapomniałem, że to by obrażało uczucia religijne części Polaków i w ogóle byłby to spisek żydo-masonerii która chce zniszczyć polskość, by na jej ruinach wznieść drugą Sodomę i Gomorę ku czci wiadomo kogo.