No i właśnie pod Kłuszynem, piechotę zza płota udało się pogonić dopiero po przybyciu naszej piechoty i 2 działek ;)Cytat:
Zamieszczone przez Gajusz Mariusz
Wersja do druku
No i właśnie pod Kłuszynem, piechotę zza płota udało się pogonić dopiero po przybyciu naszej piechoty i 2 działek ;)Cytat:
Zamieszczone przez Gajusz Mariusz
Tych 200 piechurów i 2 falkonety? I to tylko na "szwedzkim" skrzydle? Oczywiście ogromnie pomogli, ale byli trybem składowym który pomógł i tyle. Niemcy gonili przez 2 lata swoich odpowiedników pancerniaków bo mieli zrównoważone składy ( wtedy i tak jeszcze nie do końca) swoich dywizji pancernych. Ale to czołgi się śniły w majowych koszmarach Monty'emu w 1940. Tak mu zostało do El -Alamein. Ruszył gdy miał PRZYGNIATAJĄCĄ przewagę liczebną, jakościową i logistyczną (coś jak Patton) i geniusz się nie liczył. Nikt nie mówi że husaria samodzielnie była w stanie wygrać jakąkolwiek bitwę z jakimkolwiek przeciwnikiem. Ale jak chcesz Kłuszyn bardziej zaliczyć na poczet bohaterskich 200 piechurów i 2-om falkonetom, a 5600 husarzy sprowadzić do pomocników owej grupy, ewentualnie do jazdy wiążącej od czoła roty Rosjan i Szwedów (tylko przypadkowo rozpędzającej ich jazdę) to odpuszczam.
Absolutnie nic takiego nie sugeruje, piszę jedynie, że właśnie w sytuacji kiedy przyszło ścierać się z piechotą ukrytą za płotem, niezbędna była pomoc piechoty i działek, a husarii pod Kłuszynem nie było 5600 a ok 3100,jada rosyjska pierzchła z pola walki niemal na początku bitwy a piechota została w obozie.Cytat:
Zamieszczone przez Gajusz Mariusz
Może mam jakiś starszy obraz tej bitwy w głowie, ale rozbicie lewego skrzydła (z płotem i piechotą, a jakże) obyło się bez pomocy. :? Prawego, owszem. Ale mając ich pod ręką (po wyciągnięciu z błota falkonetów) trudno nie było ich wykorzystać... I jeżeli dobrze pamiętam Żółkiewski WIĄZAŁ te skrzydło bardziej niż atakował (do czasu oczywiście) rzucając gros husarii na moskiewskie skrzydło tutaj szukając rozstrzygnięcia. A opisy są takie jakie są. Oprócz rozstawienia np. oddział kozaków zaporoskich (400 luda na koniach), nie mamy żadnego opisu ich wykorzystania :? 3100? Tym większa chwała... (owej piechocie i puszkarzom także oczywiście!)
Ja się teraz poważnie zastanawiam, czy Ty w ogóle przeczytałeś co wkleiłeś. Bo niby co ma łowienie ryb wspólnego z roszczeniami WB i Holandii wobec długu jaki ciąży na Islandii? Jak to się niby ma do sprawy polskiej? Mamy doprowadzić do bankructwa państwa, przestać ciągnąć kasę na uprawę rzepaku i pokazać UE środkowy palec? Czy wtedy będziesz mówił o wzorowej postawie polskich polityków?Cytat:
Zamieszczone przez zajac
Pytanie czego oczekują obywatele Ukrainy. Demokratycznego państwa, ograniczenia korupcji, zachodnich standardów, polepszenia sytuacji ekonomicznej? Możemy sobie wyliczać co UE jest w stanie zaproponować Ukrainie w dziedzinie prawa i funkcjonowania instytucji państwowych, przy czym nic to jeszcze nie gwarantuje, bo wprowadzenie zmian i tak jest zależne od samych Ukraińców i ich rządu. Pieniążki też by się jakieś znalazły. Z drugiej strony co jest w stanie zaproponować Rosja, skoro dochodzi do tak gwałtownych rozruchów niższych warstw społeczeństwa sprzeciwiających się wpływom Moskwy?Cytat:
Zamieszczone przez Baal
Przecież my też po rozpadzie bloku wschodniego i upadku ZSRR mogliśmy pozostać przy "współpracy" z Rosją, pewnie mielibyśmy teraz tani gaz, kredyty, a może nawet preferencyjne warunki eksportu mięsa. ;)
Tak naprawdę jeszcze nikt nie zapytał obywateli czy chcą demokratycznego państwa i czy chcą żeby Janukowycz był prezydentem czy nie. Grupka ludzi z zachodniej Ukrainy wspierana przez Polskę, Niemcy i pieniądze Tymoszenko obaliła demokrację na Ukrainie i demokratycznie wybranego prezydenta. Ale tak naprawdę nie było referendum w sprawie odwołania Janukowycza, więc nie wiemy czego tak naprawdę chce naród ukraiński.Cytat:
Zamieszczone przez fenr1r
niedoceniasz Niklot pieniędzy z Waszyngtonu, który nie przegapiłby okazji do osłabienia strefy wpływów Rosji z pomocą kolejnego prawicowego puczu.
Żeby już nie offować polecam zapoznać się z opracowaniem Radosława Sikory nt bitwy pod Kłuszynem, akurat tego autora/badacza ciężko posądzać o umniejszanie wyczynom husarii gdyż znany jest właśnie z tego, że wszelakie niepowodzenia husarii usprawiedliwia,wybiela.Dodam tylko, że obraz bitwy przedstawiony przez R.Sikore znacznie odbiega od tego choćby z HB'ka Roberta Szcześniaka i wydaję się jednak bardziej bardziej wiarygodny, do tego poparty jest konkretnymi opisami źródłowymi(z obu stron),jak i ówczesną ikonografią dot konkretnie tej bitwy, w przeciwieństwie do pracy Szcześniaka.Wg R.Sikory rosyjska jazda dała dyla z pola walki już na początku bitwy niemal bez walki, cały ciężar walk z husarią spadł na 'szwedzką' rajtarię i piechotę,których w końcu pogoniono a jakaś część przeszła na naszą stronę, potem jakieś utarczki pod obozem i ucieczka moskali, to tak w skrócie, autor również wyraźnie podkreśla, że nieprzyjacielską piechotę zachodnią ukrytą za płotem, mimo wielokrotnych szarż husarii, udało się przegonić dopiero po przybyciu i wsparciu polskiej piechoty i działek.Cytat:
Zamieszczone przez Gajusz Mariusz
A że Moskwa szybciutko uciekała z pola bitwy świadczą słowa samego Żółkiewskiego-"Trwała długo bitwa, bo i nasi się i oni ,zwłaszcza cudzoziemcy,poprawowali.Naszym którzy na moskiewskie hufy przyszli,łacniejsza była sprawa, bo Moskwa nie strzymała razu, jęli uciekać ,nasi gonić"
Nie wiem, czy ktoś już wrzucił, ale przepraszam za Łódź i plac wolności.
Do wszystkich którzy non stop gadają o tym, że Janukowycz wygrał w demokratycznych wyborach. Hitler też wygrał wybory, Stalin z takim zaangażowaniem wybory organizował, że nawet 110% frekwencja bywała. Z nowszych pragnę zauważyć, że w Egipcie też demokratycznie wybrali prezydenta z Bractwa Muzułmańskiego, którego obaliło wojsko. Kadafi na początku rebelii powiedział, że on może zorganizować wybory, żeby w Libii wybrano przywódcę demokratycznie ale nie pozwolono mu na to.
Gdyby ludzie kochali Janukowycza to nie straciłby on władzy w tylu miastach. Wojsko by z utęsknieniem czekało na jego rozkazy, a on by nadal siedział w swojej ogromnej posiadłości, dalej by okradał Ukrainę i właził w tyłek Putinowi.