Prawo i Sprawiedliwość

TO że nasza armia jest praktycznie bezbronna to mogę potwierdzić, a nie kto inny jak pan minister Siemoniak rozbroił naszą armię, powołał w miejsce poboru Nędzę Smród Rozpacz (NSR), z przedpotopowym sprzętem(sam używałem kałacha z 1982 roku, w sumie i tak miałem ,,nowy" bo były egzemplarze z lat 60). :) 2 tygodnie i jesteśmy wypchnięci za linię Wisły, potem musimy liczyć na sojuszników. :) Dodać też trzeba żenująco niską ilość rezerwy (około 20 tysięcy, no chyba żeby liczyć ,,dziadków którzy jeszcze za poboru służyli).

OFE, wspomniana reduta,Amber Gold ( to jest najbardziej karygodne, ponieważ poszkodowani, i inne instytucje zwróciły się do rządu Tuska bodaj w 2012 roku, a mimo to nie podjęto żadnych działań- co potem skrzętnie opozycja wykorzystała).

To ty bądź poważny bo właśnie udowadniasz iż przeciwnicy PO, przede wszystkim PIS mają rację. Lekceważenie mediów oraz ich wpływu nie tylko pod czas wyborów, ale w czasie całej agencji to błąd za który słono zapłacili. PO odnosiło się tylko do klasy średniej podczas gdy ugrupowania anty-systemowe uderzyły do tych grup ludzi którzy w praktyce nic nie mieli po za poczuciem beznadziejności.Mówisz że propaganda nie może być dowodem w sprawie, ale to kłamstwo.Przegrana kampania to największy dowód, słabości ugrupowania, jakim można dysponować, co udowodniła kampania prezydencka w której PO przegrała, a jej przeciwnicy świetnie ten fakt wykorzystali.
Innym błędem było postawienie przez Tuska na czele ugrupowania, lojalnej, ale pozbawionej inicjatywy Ewy Kopacz, przeciwko rosnącemu, agresywnemu odłamowi Grzegorza Schetyny.

Cytat:

---

2 tygodnie i jesteśmy wypchnięci za linię Wisły, potem musimy liczyć na sojuszników

---

2 tygodnie? Na jakich podstawach Ty to wywnioskowałeś?

Spotkałem się już parę razy z opinii, że z tym potencjałem jakim dysponuje nasz sąsiad w Królewcu Trójmiasto zostaje opanowane w parę godzin a Warszawa w paręnaście do kilku dni.

Ale dwa tygodnie to nawet mi laikowi wydaje się tak przeróżowione, że ho ho ;)

Cytat:

---

I tu jest problem z każdym antysystemowcem - także Kukizem - który sprawia, że jest on złym rozwiązaniem. Negowanie systemu prowadzi do konfliktów, które mogą przemienić się wręcz w niepokoje społeczne

---

Czy pod niepokoje społeczne można również podciągnąć wyrazy oburzenia ludzi, którzy przez 8 lat czerpali korzyści z tego, że rządziła PO?
Oczywiście mam tu na myśli środowisko tzw. KOD-u

Cytat:

---

I tu jest problem z każdym antysystemowcem - także Kukizem - który sprawia, że jest on złym rozwiązaniem

---

Aha czyli według Ciebie obecne prawo, ustrój państwa, system podatkowy, służba zdrowia i dziesiątki innych kwestii mają się dobrze?
A każdy kto chce zmienić tzw. system jest złym rozwiązaniem?

Cytat:

---

TO że nasza armia jest praktycznie bezbronna to mogę potwierdzić, a nie kto inny jak pan minister Siemoniak rozbroił naszą armię, powołał w miejsce poboru Nędzę Smród Rozpacz (NSR), z przedpotopowym sprzętem(sam używałem kałacha z 1982 roku, w sumie i tak miałem ,,nowy" bo były egzemplarze z lat 60). :) 2 tygodnie i jesteśmy wypchnięci za linię Wisły, potem musimy liczyć na sojuszników. :) Dodać też trzeba żenująco niską ilość rezerwy (około 20 tysięcy, no chyba żeby liczyć ,,dziadków którzy jeszcze za poboru służyli).

---

Tak, a obecny minister cudotwórca w sześć miesięcy ją uzdrowił.:hmm: To, że Siemoniak nie miał pomysłu na NSR to prawda, ale pitolenie iż rozbroił naszą armie to gruba przesada. Były inne priorytety, zwłaszcza iż w wieli kręgach wojskowych NSR jest traktowane po macoszemu a wręcz jako konkurencja.
Nasz obecny cudotwórca prócz ciągłego lansowania się w mediach , wizjach obrony terytorialnej ( pomysł skądinąd ciekawy , obawiam się jednak wykonania) mrzonkach o 3% PKB na armię nie zrobił do tej pory wiele. Przetarg na Caracale jak stał tak stoi w miejscu, projekt "Wisła" oprócz mglistych deklaracji stanął w miejscu, itd. Wszystkie projekty tak szumnie wdrażane jako swoje przez obecną władze były zapoczątkowane przed poprzednią o ironio ekipę. Powód jest jednak dość prosty, obecna władza nie jest pewna czy starczy pieniążków na wszystkie wyborcze obiecanki, a budżet MON to swoista rezerwa.

Cytat:

---

z przedpotopowym sprzętem(sam używałem kałacha z 1982 roku, w sumie i tak miałem ,,nowy" bo były egzemplarze z lat 60).

---

W czym problem? Jest sprawny, strzela? Co, marzy się od razu Beryl? Nich się nauczą podstaw obsługi broni i celnego strzelania, a do tego spawany kałach z lat 60 zupełnie wystarczy.Ja służąc w latach 90 również miałem AKMS bodajże z lat 70 i jakoś nie narzekałem.

"Tak, a obecny minister cudotwórca w sześć miesięcy ją uzdrowił.:hmm:"
tego nie stwierdził, powiedział przez kogo nasza armia jest "bezbronna"

Przy czym, serio, ja rozumiem, że w klasyfikacji z Rosją nie mamy żadnych szans, ale to nie oznacza że jesteśmy bezbronni, bo jak tak, to każdy naród poza Stanami i Chinami jest bezbronny ;)

Sporo moich krewniaków jest związana z wojskiem, oblewany masą (dez)informacji raz o tym jaka to Polska potężna, a raz jaka beznadziejnie słaba, regularnie pytam się ich co na ten temat sądzą, i żodyn jeszcze nie nazwał nas "bezbronnymi".

W konfrontacji z Rosja nie mamy żadnych szans czy to mając 100 tyś żołnierzy czy 500 tyś. Chodzi o to by potencjalny agresor musiał liczyć się z tak wielkimi kosztami konfrontacji z naszym państwem, iż taka operacja byłaby dla niego nieopłacalna.

Cytat:

---

"Tak, a obecny minister cudotwórca w sześć miesięcy ją uzdrowił.:hmm:"
tego nie stwierdził, powiedział przez kogo nasza armia jest "bezbronna"

---

Polska jest bezbronna przez Siemoniaka tak , jak została uzdrowiona przez Macierewicza. Chodzi o porównanie.

Strzelałeś kiedyś z przechodzonego kałacha? Znasz historię o rezerwistach wkładających lufy w kaloryfery i wyginających je? Niejedn miał tak krzywą że nie szło nawet w cel trafić, a co dopiero w punkty. Plus to że jest to broń nieprzystosowana do strzelania w nocy, ciężka, nieporęczna.Teraz obsługuję beryla, jest dużo lepiej. Bardziej ergonomiczna broń. A stwierdziłem że Macierewicz naprawił? Albo naprawia? Nie wciskaj mi słów. Nigdy w WP nie było dobrze, ale jednak ilość ludzi jest ważna. I rezerwy! A nie w razie wojny masowa mobilizacja a ludzie nieprzeszkoleni.

@ TO że nasza armia jest praktycznie bezbronna to mogę potwierdzić, a nie kto inny jak pan minister Siemoniak rozbroił naszą armię @
Jak rozumiem natychmiast po objęciu stanowiska MON przez Macierewicza armia znów stała się potęgą?
Sugeruję być poważnym. Nasza armia nie jest bezsilna ale wiele jej brakuje do tego by mogła realizować w pełni stawiane przed nią zadania. Dużo można by nad tym dyskutować. Przy czym nie rezerwy są tu najważniejsze w moim przekonaniu ale jej dozbrojenie/przezbrojenie. Jak na razie widzę, że nowy rząd wstrzymał wszystkie procedury związane z zakupem nowego sprzętu. Co w sumie mnie nie dziwi, bo deficyt rośnie a kasę na rozdawnictwo trzeba jakoś znaleźć. Programów wojskowych nikt nie będzie bronił - tu "zaoszczędzić" jest najłatwiej.

@ OFE, wspomniana reduta,Amber Gold @
Znów - sugeruję być poważnym. OFE za chwilę zlikwiduje całkowicie PiS przy poklasku Kukiza (i jeden i drugi zresztą paradoksalnie to co PO zrobiła z OFE popierały - PiS czynnie, głosując za tym). Przy czym teraz to będzie wyglądało nico gorzej, bo w grę będą wchodzić aktywa zainwestowane w spółki (które przejmie państwo - ile to będzie nowych stanowisk dla wiernych towarzyszy partyjnych!). Co do tego zaś co zrobiło PO to TK jasno się wyraził, że naruszenia prawa nie było. To było działanie nieetyczne i złe, ale nie bezprawne, więc "afery" tu nie ma. Nie wiem o czym mówisz wspominając o "reducie" ale Amber Gold to już kompletny odjazd, bo tu nie ma żadnego powiązania władz z działalnością tej firmy. Jeżeli kto zawiódł to prokuratura (która wtedy nie podlegała ministrowi - była samodzielna) lekceważąc sprawę. Bo na to, że była to piramida uwagę zwracano (do prokuratury zgłoszono). Powtarzasz propagandowe hasła - i do tego sprowadzają się zarzuty o owe "afery". To czysta propaganda tak jak hasło "Polska w ruinie" i tym podobne.

@ Mówisz że propaganda nie może być dowodem w sprawie, ale to kłamstwo. 2
Zastanów się co piszesz. Jak propaganda może być dowodem?! Oto definicja propagandy z wikipedii:
"...celowe działanie zmierzające do ukształtowania określonych poglądów i zachowań zbiorowości lub jednostki, polegające na manipulacji intelektualnej i emocjonalnej (czasem z użyciem jednostronnych, etycznie niewłaściwych lub nawet całkowicie fałszywych argumentów). Gdy propaganda zmierza do upowszechnienia trwałych postaw społecznych, poprzez narzucenie lub zmuszenie odbiorców do przyjęcia określonych treści, wtedy stanowi jeden z elementów indoktrynacji."
Dowodami w sprawie mogą być tylko FAKTY - rzeczy prawdziwe, nie budzące wątpliwości. A teraz zastanów się nad tym co napisałeś i pomyśl.

@ Lekceważenie mediów oraz ich wpływu nie tylko pod czas wyborów, ale w czasie całej agencji to błąd za który słono zapłacili. @
Jest oczywiste, że skoro PO wybory przegrała, to błędy popełniła - inaczej by nie przegrała. Elementy arogancji tu też się znajdą (choć nie zaliczyłbym do nich "lekceważenia mediów") bo każda władza psuje - im dłużej tym mocniej. Ale po to są wybory by przywoływać taką "zepsutą" władzę do porządku. Tyle tylko, że my tu dyskutujemy o czymś nieco innym - o popularności ugrupowań antysystemowych. Ja wspomniałem, że rozumiem tych, którzy nie głosowali na PO. Mogę ich zdania nie podzielać ale je rozumiem. Nie rozumiem natomiast tych, którzy głosowali na Kukiza czy PiS aby to wszystko "rozwalić". Bo taka postawa jest nieracjonalna.

@ PO odnosiło się tylko do klasy średniej podczas gdy ugrupowania anty-systemowe uderzyły do tych grup ludzi którzy w praktyce nic nie mieli po za poczuciem beznadziejności. @
Nie masz racji. Choć moglibyśmy tu dużo dyskutować o tym co to jest "klasa średnia". PiS wygrało w dużym stopniu dlatego, że "wyrwało" PO sporą część elektoratu z klasy średniej. A co do ludzi którzy nie mają nic poza poczuciem beznadziejności.... Poczekaj, to zobaczysz co to naprawdę może znaczyć.

@ Spotkałem się już parę razy z opinii, że z tym potencjałem jakim dysponuje nasz sąsiad w Królewcu Trójmiasto zostaje opanowane w parę godzin a Warszawa w paręnaście do kilku dni. @
Też się spotkałem z takimi opiniami. Tyle, że ostatnio Putin usunął tamtejszego szefa stacjonujących w obwodzie oddziałów wojskowych, bo podobno były one w takim stanie, że w zasadzie nie były zdolne do niczego. Tak że ta opinia jest być może trochę na wyrost...

@ Czy pod niepokoje społeczne można również podciągnąć wyrazy oburzenia ludzi, którzy przez 8 lat czerpali korzyści z tego, że rządziła PO? @
Manifestacje KOD-u są związane ze sprzeciwem wobec psucia państwa. Co to znaczy "czerpanie korzyści" - sprecyzowałbyś to?
Państwo to ludzie, terytorium i władza. A władza to prawo i instytucje. Prawo ma być stabilne i stanowić fundament funkcjonowania instytucji - a więc i państwa. Traktowanie prawa instrumentalnie, tak jak to robi PiS, psuje fundament państwa. Niszczy jego stabilność - a stabilność (stabilne reguły gry) i bezpieczeństwo to coś po co państwo istnieje. Nie będzie ich - nie będzie państwa.

@ Aha czyli według Ciebie obecne prawo, ustrój państwa, system podatkowy, służba zdrowia i dziesiątki innych kwestii mają się dobrze? @
Co to znaczy "dobrze"? Mogę Ci powiedzieć, że według mnie - tak. Aczkolwiek wiele z tego co wymieniłeś jest np. funkcją pieniędzy którymi może dysponować państwo. Wiele kwestii jest nierozwiązywalnych - np. publiczna służba zdrowia (jej funkcjonowania zależy w dużej mierze od środków, tu jednak zaczynają się problemy - postęp medycyny generuje większe koszty ale i przedłuża nasze życie. Tyle jednak, że im dłużej żyjemy tym częściej korzystamy ze służby zdrowia - generujemy więc większe koszty. Im lepsza służba zdrowia tym pochłania więcej środków. Nie ma zupełnie dobrze działającej publicznej służby zdrowia nawet w najbogatszych państwach).
Generalnie jednak uważam, że mamy całkiem nieźle funkcjonujące państwa. Które oczywiście mogłoby funkcjonować jeszcze lepiej, ale nie oznacza to, że jest źle a już absurdem jest twierdzenie, że jest tragicznie.

Możecie przestać tego Macierewicza mi wciskać? Siemoniak zepsuł, ale nikt jeszcze nie naprawił. Boże.

Cytat:

---

Strzelałeś kiedyś z przechodzonego kałacha? Znasz historię o rezerwistach wkładających lufy w kaloryfery i wyginających je? Niejedn miał tak krzywą że nie szło nawet w cel trafić, a co dopiero w punkty. Plus to że jest to broń nieprzystosowana do strzelania w nocy, ciężka, nieporęczna.Teraz obsługuję beryla, jest dużo lepiej. Bardziej ergonomiczna broń.

---

Ano strzelałem, broń została wymieniona po stwierdzeniu przez chorążego defektu lufy ( zabrał mi kałacha, oddał przepisową serię strzałów , stwierdził iż znosi mocno w prawo, nazajutrz miałem przydzielona nową i po problemie.

Cytat:

---

A stwierdziłem że Macierewicz naprawił? Albo naprawia? Nie wciskaj mi słów.

---

Widzę iż mojego tłumaczenia odnośnie słów Wonsza nie doczytałeś wiec jeszcze raz wyjaśniam:
Twoje słowa odnośnie tego iż Siemoniak rozbroił naszą armie są tak samo prawdziwe jak słowa ministra Macierewicza informującego o katastrofalnym stanie tejże armii po objęciu urzędu a następnie po sześciu miesiącach ojej uzdrowieniu( podczas szczytu NATO mówił już zupełnie co innego) To tyle na temat mego porównania. Dotarło?

Cytat:

---

Siemoniak zepsuł, ale nikt jeszcze nie naprawił

---

No to co jeszcze zepsuł ten Siemoniak oprócz tego biednego NSR ?