Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Przypomnij tylko KTO doprowadził do faktycznego ROZBROJENIA militarnego i moralnego Europy, tak, że bez wsparcia USA jest zdolna tylko do wydawania żałosnych pisków tj. apeli :lol:
W przytoczonej przeze mnie piosence lecą takie słowa: "...każdy świadomość zatracił, czym się różnią od ludzi bandyci..." Do lewicujących polityków i lemingów pasuje jak ulał :mrgreen: TAKA Europa dużo Ukrainie nie pomoże ;)
Ja nie wiem o czym Ty do mnie rozmawiasz, ale pozwól że postaram się odpowiedzieć.
Człowiek tym różni się od małpy zamkniętej w zoo, że posiada zdolność abstrakcyjnego myślenia - dlatego właśnie wyewoluował na pewien wyższy poziom. Istota myśląca abstrakcyjnie potrafi zrozumieć, że sytuacja wokół niej może implikować potrzebę zmiany postępowania, tak aby wpasować się w aktualnie zaistniałą sytuację. I teraz przechodząc do konkretnego przykładu... wizja silnej, narodowej polski, podporządkowującej sobie ziemie husarią z lamparcimi skórami jest naprawdę fajna, ale realia polityczne są takie, że istnieją dwa mocarstwa atomowe - USA i Rosja, które rozdają karty w globalnej polityce. Do czołówki ekonomicznej, a co za tym idzie militarnej, powoli dochodzą Chiny czy Indie. W tym świecie, wysokorozwinięte kraje Europy Zachodniej muszą zastanowić się, czy działając samodzielnie będą miały jakikolwiek wpływ na kształtowanie globalnej polityki i tzw. globalnego ładu. Niestety wiele wydarzeń, w tym obecne na Ukrainie, pokazuje, że Europa podzielona będzie rozgrywana przez sąsiadów jak pionek na szachownicy. Jeżeli chcemy mieć wpływ na globalną politykę, chcemy liczyć się w konfrontacji politycznej, ekonomicznej i militarnej, to musimy być postrzegani przez naszych partnerów jako jeden organizm, a nie zbiór niewiele znaczących państewek z ujemnym przyrostem naturalnym. To jest oczywista oczywistość, tylko żeby ją zrozumieć trzeba zacząć myśleć REALIAMI i przestać stosować patetycznie brzmiące hasełka o suwerenności, niezależności, itd, itd... Tak więc jeżeli ktoś ma pretensje do bierności UE, do bierności NATO, to powinien zastanowić się, czy jego własne poglądy nie są tego pośrednią przyczyną.
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Jakby Rosja słaba nie była na Ukrainę wystarczy, a NATO się nie ruszy.
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszk ... Id,1114987
Jak już pisałem wydaje mi się że Rosji wojna nic dodatkowego nie da. Przejadą się po Kijowie, dojadą do Lwowa, i co dalej? Marionetkowy rząd ledwo wiążący koniec z końcem i będący nienawidzony przez własnych obywateli? Nie dość że sama wojna skopałaby międzynarodową pozycję Rosji to utrzymywanie na siłę dyktatury jeszcze by sprawę komplikowało, w dodatku nie byłoby łatwe. A tak? Już zajęli Krym i zrobią z nim co będą chcieli, jeżeli uznają że lepszy będzie jako straszak zostawią go przy Ukrainie na swoich zasadach, jeżeli nie to poczekają na referendum i oficjalnie przyłączą do Rosji. Kto wie może niebawem zaczną grać też o Donbas i Odessę; odcięcie Ukrainy od morza i zabranie jej bogatego wschodu sprawiłoby że Kijów i tak musiałby pewnie jeść Moskwie z ręki. A nawet jeżeli nie to co z tego? Putin dostanie to czego pragnął, odkroi sobie z Ukrainy najwartościowszy kawałek który w dodatku będzie Moskwie wierny. Wyludniająca się Rosja dostanie poważny zastrzyk "materiału ludzkiego"; następnym krokiem będzie mogło być mieszanie na Łotwie i Estonii.
Według mnie rząd Polski zachowuje się nieodpowiedzialnie. Straszenie Rosją wydaje się być oderwane od rzeczywistości, wystarczy zobaczyć że pojawiają się tam antywojenne ruchy mimo iż karmiono Rosjan "anty-ukraińską" papką. Realne zagrożenie Rosja stanowi dla Polski pod względem gospodarczym, tylko że w tym wypadku "darcie mordy" nam szkodzi a nie pomaga. Inaczej sprawa wyglądałaby gdyby Niemcy zachowywali się podobnie, ale nawet wówczas Polska powinna zachowywać się bardziej powściągliwie jako że Moskwa może dużo bardziej (i z mniejszymi stratami własnymi) szkodzić Warszawie niż Berlinowi.
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Szczerze powiedziawszy to, jeśli odpadnie Krym i donbas to zachodnia Ukraina dużo szybciej się zreformuje i być może dołączy do UE
inna sprawa, że o ile Ruscy Krym już właściwie anektowali to najwyraźniej zaczęli przegrywać wizerunkowo, bo antyrosyjskie protesty rozpoczęły się w Odessie, Nikołajewie, czy Dniepropietrowsku
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez Gaius Julius
Oprócz tego liczby to jedno a siła armii to zupełnie inna bajka.
Cytat:
Zamieszczone przez Bronti
A tak na poważnie to jak to jest z tą armią rosyjską? Mówi się, że mimo przytłaczającej przewagi w Gruzji się nie popisali :)
Wtrącę tu swoje spostrzeżenia po kilkunastoletnich okresach prenumeraty takich czasopism jak Technika Wojskowa/ Nowa Technika Wojskowa, Lotnictwo, Morze Statki i Okręty, Raport TWO, Skrzydlata Polska, Poligon, Militaria XXw, czy Okręty (wydawnictw KAGERO, MAGNUM-X i ALTAIR). Liczba faktycznie posiadanych sztuk tego czy owego sprzętu techniki militarnej jest z grubsza mówiąc potencjalna. Nawet w najbardziej nowoczesnych armiach świata liczba np samolotów zdatnych do lotu sięga 75-80 % stanu eskadr. Reszta jest kanibalizowana (wyjmowanie części dla tych latających), czeka na przegląd (koniec resursu np silnika) itd. Jedynie Izraelskie Siły Powietrzne nie mogą pozwolić sobie na taki luksus i mają trochę wyższe gotowości do lotu (ze znanych chyba wszystkim powodów). Idąc tym tokiem (lotnictwo) co mamy w Rosji ? Ilość zdatnych do lotu samolotów z naddatkiem sięga góra 50%. Standardem do 1989 była sprzedaż za granicę egzemplarzy danego typu w wersji E (eksportowy) ze ... zubożoną wersją elektroniki. Lepszy zostawiając u siebie. To trochę tłumaczy nieporadność arabów w wojnach z Izraelem, ale OCZYWIŚCIE tylko po części. Po 1990 aby nie zamknąć fabryk lotniczych, szczególnie ze stajni Suchoja, zaczęto sprzedawać broń oferując wersje samolotów z kompletnie zmodernizowana awioniką w stosunku do samolotów będących na stanie armii Rosji. Głównie chodzi o Su-30. Do dziś WIĘKSZOŚĆ parku lotniczego lotnictwa Rosji to samoloty wprowadzone do linii przed 1989! Modernizacje Tu-160, Tu-95, Su-25, Su-24, Su-27, Mig-29, Mig-31 powodują tylko (w skali całych Rosyjskich Sił Powietrznych) podtrzymanie niezbędnej ilości samolotów do JAKIEGOKOLWIEK funkcjonowania sił byłego imperium. Produkcja w niewielkich ilościach nowych Su-35, Su-34 czy rozwój PAK FA niewiele w tej chwili zmienia (w przyszłości już bardziej). Ale nie to jest najgorsze dla tych sił. NIEWIELKI NALOT to jest prawdziwy ból. Średnio pilot spędza od 12(!) do kilkudziesięciu godzin rocznie za sterami. Prowadząc samochód stracilibyśmy pewność i nawyki , a co dopiero samolot 25 tonowy wart kilkanaście milionów $. W NATO a szczególnie w USA (w US NAVY z powodu trudnej sztuki lądowania i startu na/z pokładu lotniskowca jeszcze więcej) standardem jest 120-180, i więcej. Tak, trudności budżetowe to też tu problem, ale tu od dawna standardem jest JAKOŚĆ, NIE ILOŚĆ. Nie wspomnę o symulatorach lotu... Papier wszystko przyjmie. Na kilkadziesiąt okrętów podwodnych góra 5-6 weszła do służby po 89r. Góra kilkanaście odbywa regularne patrole bojowe. Rosjanie doprowadzili do tego że Norwegia i USA płaca za utylizację i rozbiórkę nuklearnych o.p. bo te po prostu tonęły przy nabrzeżu i przy pirsach w Polarnym i innych bazach Floty Północnej. Jakie ma być morale marynarzy po przebywaniu na co dzień przy skażonej wodzie w bazie, nie mówiąc o zatonięciu Kurska... Gdy mobilizowano jednostki zmechanizowane na Czeczenię pułk ledwo wystawiał batalion, mimo ze sztuk się zgadzało do wystawienia pułku... I tak w całych siłach Rosji (oprócz tych elitarnych jak choćby z okręgu moskiewskiego).
ALE PRZESTRZEGAM PRZED JEDNYM. Po Wojnie Zimowej Hitler też uznał że Armia Czerwona to kolos na glinianych nogach, w czym o mało się nie pomylił. Ale się POMYLIŁ...
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez Gajusz Mariusz
ALE PRZESTRZEGAM PRZED JEDNYM. Po Wojnie Zimowej Hitler też uznał że Armia Czerwona to kolos na glinianych nogach, w czym o mało się nie pomylił. Ale się POMYLIŁ...
Wiem, że nie powinienem, ale tylko wtrącę 3 grosze.
Właśnie, że Armia Czerwona w II WŚ to był kolos na glinianych nogach. Gdyby Niemcy byli lepiej przygotowani do działań zimowych na terenie Rosji to prawdopodobnie byliby już 42/43 w Moskwie na placu czerwonym. Rosjanie odparli Niemców głównie dzięki zimie no i dzięki temu, że miała praktycznie nieograniczone zasoby ludzkie. Po prostu ich zalali kiedy Nimcy przymarzli do ziemi.
Przynajmniej tak to widzę.
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Zabawnie jest obserwować jak media głównego ścieku tj. nurtu zaczynają mówić językiem Pisu :lol: A już oglądając TVN - to boki zrywać. A mapka Wyborczej? Toż to grafika ofensywy armii czerwonej na Europę 8-) Kto przestawił wajchę? :P
Co do Rosji, to zawsze obowiązuje schemat: wejście za rubel, wyjście za dwa. Łatwo wejść trudniej wyjść... Wyjątek stanowili Mongołowie. Natknąłem się na ciekawe spostrzeżenie. Armia rosyjska od czasów Carów, podbijała tylko narody i państwa w stanie rozkładu. Jeżeli tylko natykała się na zorganizowany opór - to machina wojenna się zacinała na dłuższy czas. Nawet Stalin z przepotężną armią, chciał poczekać aż Hitler dostatecznie "spreparuje" Europę... W 1941 się trochę przeliczył :P i Adolf zadał cios wyprzedzający, ale od czego sojusznicy z Anglii i USA ? Ciekawe jakich ukrytych sojuszników ma Putin teraz? Bo oficjalnie nikt go nie popiera.
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez szwejk
Zabawnie jest obserwować jak media głównego ścieku tj. nurtu zaczynają mówić językiem Pisu :lol: A już oglądając TVN - to boki zrywać. A mapka Wyborczej? Toż to grafika ofensywy armii czerwonej na Europę 8-) Kto przestawił wajchę? :P
No właśnie a gdzie prezes? Chyba ostatnio unika jakoś kamer, do tej pory popierał Majdan, a teraz ani słowa o tym co oni wyprawiają?
Okazuje się, że Chiny w trosce o swoje dobrze pojęte interesy, również pragnę pokojowego rozwiązania konfliktu:
http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103086,1555 ... BoxSlotIMT
Cytat:
Rosja chce ścigać ukraińskiego nacjonalistę Dmitrija Jarosza. Komitet Śledczy Federacji Rosyjskiej wszczął już śledztwo przeciwko liderowi "prawego sektora". Zarzucono mu nawoływanie do terroryzmu i ekstremizmu.
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszk ... Id,1116196
Rosyjska giełda dostaje po łapkach, dolar i euro w górę, rubel mocno w dół:
http://wyborcza.biz/Gieldy/1,114507,155 ... xSlotI3img
Coś wojskowi, nie popierają za bardzo Majdanu:
Cytat:
Minister obrony Ukrainy Ihor Teniuch odwołał dowódcę ukraińskiej marynarki wojennej kontradmirała Denisa Bieriezowskiego, który niespełna dzień po objęciu stanowiska przeszedł na stronę autonomii Krymu.
http://wyborcza.pl/1,75477,15553466,Jed ... borcza#Cuk
Jak tak dalej pójdzie, to Ukraina padnie już niedługo :lol:
A tymczasem nad inną naszą granicą:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... xSlotI3img
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Jeżeli generałowie i admirałowie przechodzą na stronę wroga ( na razie wróg w sensie wkroczenia na terytorium niezawisłego państwa ), to chłopaki tym bardziej nie będą nadstawiać karku. Chyba rozsypuje się armia na naszych oczach tak jak w jugosławii i w zachodnich regionach ZSRR, w obu przypadkach w 1941.
Gaiusu, z grubsza tak. Ale dla mnie dwa czynniki przesądziły że wehrmacht nie dotarł do Kremla już w 1941. Po wdepnięciu Włochów w Grecji (i po nagłym zwrocie sytuacji w Jugosławii) Niemcy chcąc chronić pola naftowe w Rumunii przed możliwym korzystaniem przez RAF z lotnisk na Krecie, czy to w Grecji kontynentalnej MUSIELI przeprowadzić operację MARITA. I stracili 2 miesiące, ileś tam zaopatrzenia, amunicji, trochę ludzi i musieli zostawić siłą rzeczy garnizony. Ale czas był tu kluczowy :(
Druga rzecz to nawet nie gen. Mróz. Większość wspomnień wyższych oficerów bardziej zrzuca to na ...jesienne morze błota, całkowicie nieprzejezdne dla wehrmachtu mimo tego że bardzo wysoki stopień zmotoryzowania tego ostatniego to też mit.
Pierwsze przymrozki i dni WZGLĘDNEGO zimna pozwoliły praktycznie rozwinąć operację znowu i... forpocztom obserwację Moskwy przez lornetki. A teraz pomyślmy- dodajmy dwa miesiące i Niemcy obserwują Moskwę ... na początku października :twisted: Trzeci czynnik bardziej dyskusyjny- zawrócenie Guderiana i nakazanie mu utworzyć północne kleszcze wokół Kijowa z jego 2 Grupy Pancernej.
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Kraje walczace i wspierajace demokracje oraz wolnosc pod kazdym wzgledem zmieszaly z blotem czlowieka ktory z tego prawa skorzystal
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/premier ... ainy/17gwb
Ale wieszac psy na Rosji i Putinie to nie tyle co mozna ale nawet trzeba
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/interna ... ymie/1tbkv
Przegladajac miedzynarodowe strony informacyjne odnosze wrazenie ze zyje w podwojnej rzeczywistosci.Media nas bombarduja newsami o zlych Rosjanach i powrocie Imperium zla a przy kawie,w srodkach komunikacji publicznej,etc dochodza do mnie wrecz prorosyjskie komentarze potepiajace ukrainskich nazistow.Moze to ten klimat na Wyspie tak na mnie dziala :? ;)
