Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Radzę czytać ze zrozumieniem, Bundes Bank PLANUJE, oni już planowali wywieźć swoje złoto z USA m.in. w 2011 i nic z tego. Wysłannicy nawet nie zobaczyli złota, tylko jedną bryłkę z stemplem niemieckim i nic więcej. Powodzenia z wywożeniem złota z kraju żyjącego na kredycie ^^
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Parlament Krymu już przegłosował przyłączenie do Rosji,
Co przegłosował?
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Czyli tak ja w Gruzji, Rosja odłączy region, nowy rząd upadnie a na jego miejscu postawią marionetkę z Kremla. Rusofobia jest jakby nie patrzeć uzasadniona, Kreml coraz śmielej sobie poczyna, pacyfikuje kolejny już kraj, który mu się sprzeciwił. Mówienie, że należy siedzieć cicho jest jak dla mnie pewną analogią. Najpierw Wlk. Brytania wyłamuje się by sprzeciwić się Putinowi, teraz Niemcy zrzucają na nas winę. Jestem ciekawy co Niemcy by zrobili jak pod ich granicą działy by się takie rzeczy.
Pod granicą może się nie działy, ale całkiem nie daleko. Wtedy niemieckie myśliwce bombardowały Serbię a Polska jako jedna z pierwszych spieszyła z uznaniem oderwanego siłą Kosowa. Prawda jest taka, że decydują strefy wpływów i każde państwo, jeśli jest słabe, musi uwzględniać reakcję silnego sąsiada. Komuś się wydawało, że Rosja, jak to ująłeś "będzie siedzieć cicho" jak pod jej granicami państwa z sojuszu wojskowego o niekoniecznie zbieżnych interesach z rosyjskimi zdobywają przyczółek? No więc jak Chochliku, Rosja miała siedzieć cicho gdy był obalany legalny rząd a w jego miejsce postawiono marionetki uzależnione w 100% od pomocy z zachodu? Czy tzw. zachód nie poczyna sobie coraz śmielej podchodząc pod same granice Rosji?
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez Andzia
Radzę czytać ze zrozumieniem
Cytat:
The central bank transferred 32 tons of gold from Paris and five tons from New York last year
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez Baal-Melkart
Wtedy niemieckie myśliwce bombardowały Serbię
Jeden szczegół.Tornada ECR LUFTWAFFE w 1999r. nie bombardowały Kosowa ani Serbii (jeśli liczyć rozdzielnie). Są to maszyny w wersji walki radioelektronicznej.
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez Baal-Melkart
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Parlament Krymu już przegłosował przyłączenie do Rosji,
Co przegłosował?
Krym przegłosował niepodległość:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/parlame ... osci/6wnf1
oraz:
http://www.wprost.pl/ar/438800/Parlamen ... -do-Rosji/
Cytat:
Zamieszczone przez Baal-Melkart
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Czyli tak ja w Gruzji, Rosja odłączy region, nowy rząd upadnie a na jego miejscu postawią marionetkę z Kremla. Rusofobia jest jakby nie patrzeć uzasadniona, Kreml coraz śmielej sobie poczyna, pacyfikuje kolejny już kraj, który mu się sprzeciwił. Mówienie, że należy siedzieć cicho jest jak dla mnie pewną analogią. Najpierw Wlk. Brytania wyłamuje się by sprzeciwić się Putinowi, teraz Niemcy zrzucają na nas winę. Jestem ciekawy co Niemcy by zrobili jak pod ich granicą działy by się takie rzeczy.
Pod granicą może się nie działy, ale całkiem nie daleko. Wtedy niemieckie myśliwce bombardowały Serbię a Polska jako jedna z pierwszych spieszyła z uznaniem oderwanego siłą Kosowa. Prawda jest taka, że decydują strefy wpływów i każde państwo, jeśli jest słabe, musi uwzględniać reakcję silnego sąsiada. Komuś się wydawało, że Rosja, jak to ująłeś "będzie siedzieć cicho" jak pod jej granicami państwa z sojuszu wojskowego o niekoniecznie zbieżnych interesach z rosyjskimi zdobywają przyczółek? No więc jak Chochliku, Rosja miała siedzieć cicho gdy był obalany legalny rząd a w jego miejsce postawiono marionetki uzależnione w 100% od pomocy z zachodu? Czy tzw. zachód nie poczyna sobie coraz śmielej podchodząc pod same granice Rosji?
Dlatego twierdzę, że Ukraina powinna być neutralna, powinna stać po środku, ani być zależna od zachodu ani od wschodu. Wiadomo było, że Rosja nie będzie siedzieć cicho, ilu tylko spodziewało się, że oderwie praktycznie siłą część terytorium Ukrainy? Nawet jeżeli w jakimś kraju dochodzi do obalenia legalnego rządu, najpierw powinna przemówić dyplomacja, dopiero później ewentualnie wkraczać siłowo. Na Ukrainie działała dyplomacja, tylko jak dla mnie zrobiła to za późno, krew została przelana i albo pozostało ustąpić jednej ze stron albo kontynuować dalszą eskalację. Janukowycz uciekł z kraju, czyli zrzekł się tak naprawdę władzy. Wojsko będące często siłą napędową, siedziało w tym momencie cicho i nie opowiedziało się za żadna stroną.
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez Gajusz Mariusz
Jeden szczegół.Tornada ECR LUFTWAFFE w 1999r. nie bombardowały Kosowa ani Serbii (jeśli liczyć rozdzielnie). Są to maszyny w wersji walki radioelektronicznej.
Fakt, co nie zmienia postaci rzeczy. Niemcy czynnie uczestniczyły w operacji Allied Force.
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
No tak, ale gdzie przyłączenie do Rosji? O tym zadecyduje referendum 16 marca.
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Dlatego twierdzę, że Ukraina powinna być neutralna, powinna stać po środku, ani być zależna od zachodu ani od wschodu. Wiadomo było, że Rosja nie będzie siedzieć cicho, ilu tylko spodziewało się, że oderwie praktycznie siłą część terytorium Ukrainy? Nawet jeżeli w jakimś kraju dochodzi do obalenia legalnego rządu, najpierw powinna przemówić dyplomacja, dopiero później ewentualnie wkraczać siłowo. Na Ukrainie działała dyplomacja, tylko jak dla mnie zrobiła to za późno, krew została przelana i albo pozostało ustąpić jednej ze stron albo kontynuować dalszą eskalację.
Jaka powinna być Ukraina niech decydują Ukraińcy. Najlepiej w wyborach a nie na barykadach z pałkami i butelkami z benzyną.
Ależ dyplomacja na Ukrainie działa bardzo dobrze. Coś musiało powstrzymywać Janukowycza przed rozpędzeniem majdanu jeszcze w grudniu zeszłego roku. Po obaleniu Janukowycza czas dyplomacji dla Rosji najwyraźniej się skończył.
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Janukowycz uciekł z kraju, czyli zrzekł się tak naprawdę władzy.
Dość swobodne podejście do zagadnień prawa. Janukowycz został pozbawiony władzy zanim wyjechał z kraju, a wyjechał w swoim dobrze pojętym interesie. Wszystko odbyło się z pogwałceniem konstytucji i umowy którą sami majdanowcy negocjowali.
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Wojsko będące często siłą napędową, siedziało w tym momencie cicho i nie opowiedziało się za żadna stroną.
Zapewne dlatego, że samo wojsko jest też podzielone.
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez Baal-Melkart
Fakt, co nie zmienia postaci rzeczy. Niemcy czynnie uczestniczyły w operacji Allied Force.
Tak, z takim zapisem w zupełności co do joty się zgodzę. :)
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez Baal-Melkart
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
No tak, ale gdzie przyłączenie do Rosji? O tym zadecyduje referendum 16 marca.
Jak dla mnie to już jest tylko czysta formalność mająca potwierdzić, to co się do tej pory wydarzyło. Rosjanie przecież już utworzyli nową granicę, ich wojsko rozlało się po Krymie zajmując ukraińskie bazy wojskowe. Takie zachowanie Rosji świadczy, o tym, że Kreml nie dąży do pokojowego rozwiązania konfliktu, prędzej do wojny z Ukrainą, zakończoną ustaleniem prorosyjskiego rządu.
Cytat:
Zamieszczone przez Baal-Melkart
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Dlatego twierdzę, że Ukraina powinna być neutralna, powinna stać po środku, ani być zależna od zachodu ani od wschodu. Wiadomo było, że Rosja nie będzie siedzieć cicho, ilu tylko spodziewało się, że oderwie praktycznie siłą część terytorium Ukrainy? Nawet jeżeli w jakimś kraju dochodzi do obalenia legalnego rządu, najpierw powinna przemówić dyplomacja, dopiero później ewentualnie wkraczać siłowo. Na Ukrainie działała dyplomacja, tylko jak dla mnie zrobiła to za późno, krew została przelana i albo pozostało ustąpić jednej ze stron albo kontynuować dalszą eskalację.
Jaka powinna być Ukraina niech decydują Ukraińcy. Najlepiej w wyborach a nie na barykadach z pałkami i butelkami z benzyną.
To jest oczywiste, dla tego nie popierałem działań Majdanu i do tej pory tego nie robię, ale jestem za Ukrainą w obecnych granicach.
Cytat:
Zamieszczone przez Baal-Melkart
Ależ dyplomacja na Ukrainie działa bardzo dobrze. Coś musiało powstrzymywać Janukowycza przed rozpędzeniem majdanu jeszcze w grudniu zeszłego roku. Po obaleniu Janukowycza czas dyplomacji dla Rosji najwyraźniej się skończył.
Jak dla mnie trochę za późno doszło do rozmów obu stron.
Działania Rosji aby obsadzić swego człowieka na stołku przypominają czasy zimnej wojny i ZSRR. Ukraina bez dużej pomocy z zewnątrz nie wyjdzie z kryzysu, a takich mld. nie da ani Rosja ani tym bardziej Zachód. Putin równie dobrze mógł poczekać kilka lat, bo nowy rząd upadł by równie szybko jak inny. Swymi działaniami zraził do siebie nie tylko zachód, ale i wielu Ukraińców.
Cytat:
Zamieszczone przez Baal-Melkart
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Janukowycz uciekł z kraju, czyli zrzekł się tak naprawdę władzy.
Dość swobodne podejście do zagadnień prawa. Janukowycz został pozbawiony władzy zanim wyjechał z kraju, a wyjechał w swoim dobrze pojętym interesie. Wszystko odbyło się z pogwałceniem konstytucji i umowy którą sami majdanowcy negocjowali.
Zgodzę się, że konstytucja została pogwałcona, a my popieraliśmy to w imię jakiś wydumanych zasad. Majdan zrobił źle zrywając umowę, ale też jakoś zbytnie nie widać by Janukowycz zabiegał o urząd. Wygłosił zaledwie dwie konferencje prasowe, podczas, których było widać, że stał się "zakładnikiem" Kremla.
Cytat:
Zamieszczone przez Baal-Melkart
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Wojsko będące często siłą napędową, siedziało w tym momencie cicho i nie opowiedziało się za żadna stroną.
Zapewne dlatego, że samo wojsko jest też podzielone.
Ciężko powiedzieć, nie wyszło na ulicę, nie poparli ani jednej ani drugiej strony. Generałowie dali chyba, Janukowyczowi czas na rozwiązanie konfliktu, więc prędzej stali po środku i nie chcieli się mieszać. W bazach wojskowych na Krymie nadal żołnierze są wierni Ukrainie, chociaż słyszałem, że część pod lufami przysięgła wierność Rosji.
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Działania Rosji aby obsadzić swego człowieka na stołku przypominają czasy zimnej wojny i ZSRR.
Oj, oj, brzmi groźnie :)
Działania Rosji niczym nie różnią się od działań USA stosowanych w odniesieniu do krajów znajdujących się pod amerykańską strefą wpływów. Obsadzanie władzy przychylnymi sobie ludźmi jest klasycznym i rozsądnym postępowaniem w takich sytuacjach. Tak jak Amerykanie namaścili nową władzę w Iraku, czy wielu mniejszych państewkach, tak samo Rosjanie chcą namaścić władzę na Krymie, czy samej Ukrainie. To są po prostu zabiegi mające na celu osiągnięcie pewnych założeń politycznych - nic nowego.
To, że cały świat zachodni popiera Majdan i nową władzę, wynika tylko z tego, że jest ona z naszego punktu widzenia politycznie lepszym rozwiązaniem, niż stronnictwo Janukowycza, które było definitywnie związane z Rosją.
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez Witia
Cytat:
Działania Rosji aby obsadzić swego człowieka na stołku przypominają czasy zimnej wojny i ZSRR.
Oj, oj, brzmi groźnie :)
Działania Rosji niczym nie różnią się od działań USA stosowanych w odniesieniu do krajów znajdujących się pod amerykańską strefą wpływów. Obsadzanie władzy przychylnymi sobie ludźmi jest klasycznym i rozsądnym postępowaniem w takich sytuacjach. Tak jak Amerykanie namaścili nową władzę w Iraku, czy wielu mniejszych państewkach, tak samo Rosjanie chcą namaścić władzę na Krymie, czy samej Ukrainie. To są po prostu zabiegi mające na celu osiągnięcie pewnych założeń politycznych - nic nowego.
To, że cały świat zachodni popiera Majdan i nową władzę, wynika tylko z tego, że jest ona z naszego punktu widzenia politycznie lepszym rozwiązaniem, niż stronnictwo Janukowycza, które było definitywnie związane z Rosją.
Zgadzam się w pełni z Tobą, każde mocarstwo pragnie by strefa jego wpływów była jak największe. Jednak działa Rosji wobec Ukrainy można nazwać "wojną bez ofiar", póki nie zginął żaden żołnierz z obu stron nie będzie zapewne formalnego wypowiedzenia wojny. Z doniesień medialnych można wywnioskować, że Kreml ostrzy już ząbki na wschód Ukrainy - Charków, Donieck, a nie sądzę by Kijów zgodził się na zajęcie tamtych terenów.
Zadziwiający jest fakt, że Rosja nie skorzystała ze swoich narzędzi gospodarczych by zdestabilizować kraj, jak wygra opozycja. Putin momentalnie wysłał wojska na Krym, po pretekstem ochrony Rosjan tam mieszkających. Wcześniej czy później na drodze kolejnych wyborów wygrałoby prorosyjskie ugrupowanie. Nagła interwencja na Krymie budzi moim zdaniem słuszny niepokój.
Pytanie czy strefa wpływów Rosji zakończy się na Ukrainie czy też sięgnie np. krajów bałtyckich, gdzie stacjonuje NATO.
Na Ukrainie mamy coraz mocniejszy prawy nacjonalistyczny sektor, który będzie rósł w siłę za sprawą działań Rosji. A to może odbić się czkawką i w naszym kraju.