Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez kujon333
ciekawe co an to rodzimi oligarchowie ukraińscy
Oligarchowie powoli mówią o niepodzielności panstwa. Wiedzą że tu są baronami, a w Rosji byliby w drugiej lidze, prócz jednego, dwóch. I wiele więcej byliby musieli dawać Kremlowi jako haracz, bo inaczej koledzy zza granicy szybko by im udowodnili że nie są niezastępowalni ;) A tak dla nich starczy tego tortu nawet przy "standardach unijnych" :D
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Jakoś PIGSów się nie pozbyli
Co innego ratować PIGS-a który przyjął EURO, a co innego przyjmować nowego. Ukraina jako nowe państwo mogłaby być pod dużo większą presją odśrodkową w kwestii wyrzucenia jej, zwłaszcza że głosów zawiedzionych Ukraińców pewnie by nie brakowało.
Cytat:
To jak? Uważamy teraz Ukrainę za kukułcze jajo? Że niby tylko Krym to jakiś tam łakomy kąsek?
Krym, Donbas, Odessa. Najwartościowsze tereny Ukrainy równocześnie byłyby wielkim ciężarem dla UE. Choć elitę z Brukseli to ciężko obwiniać o to żeby patrzyła przez pryzmat zysków i strat, choćby gospodarczych. No ale to w końcu politycy, Niemcy burzyli się już przy okazji Grecji. Nie trudno domyślić się ich reakcji gdyby się okazało że muszą płacić na rzecz Ukrainy po tym jak "pozyskali" ją psując sobie relacje z Rosją (co też pewnie wpłynęłoby na ich pozycję finansową). Gdzieś musi być granica w której kończy się przyzwolenie na ściąganie "niebezpiecznych" emigrantów, ekologiczne fanaberie, czy utrzymywanie bankrutów. Politycy z UE zwyczajnie mogą w czasach kryzysu nie chcieć ryzykować, zresztą taka retoryka istniała już chyba prędzej co spowodowało chwilowe załamanie się idei powiększania Unii.
Cytat:
Poza tym przy obecnym sposobie myślenia w UE trochę forsy wpompują Ukraińce wybudują se kilka aquaparków i będą uważali, że jest extra.
Problem chyba w tym że sytuacja na Ukrainie jest taka że nie ma miejsca na aquaparki. W Polsce to mogą sobie trwonić kasę na puste orliki itd. bo trochę ten kraj jeszcze pociągnie, jeżeli na Ukrainie jest tak źle jak mówią to na inwestycje w stylu aquapark nikt patrzył nawet nie będzie.
Trzeba pamiętać że Rosjanie to nie tylko Krym, jeżeli Putin nie zrobi kolejnego kroku dziś może do niego dojść za lat dziesięć lub dwadzieścia. Odpadnięcie Krymu nie rozwiąże kwestii ludności prorosyjskiej. Za kilka lat krymski precedens może zostać wykorzystany przez inny region, zwłaszcza że Putin pewnie postara się aby ludność Krymu wzbudzała zazdrość swoją pozycją u Rosjan którzy pozostali na Ukrainie.
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez Baal-Melkart
A pani kanclerz mówi o jedności Ukrainy. Niemcy robią sobie podkładkę by móc wycofać się z honorem. Ponarzekali, pomarudzili teraz zmieniają powoli gadkę.
Jak widzę, co niemieckie gazeta wypisują:
Cytat:
"Handelsblatt" pisze, że "Krym należy do Rosji, tak jak Vermont należy do USA". Argumentuje, że półwysep jest w większości rosyjski, jest baza rosyjskiej floty, a w ciągu 240 lat krymskiej państwowości przez 171 lat należał do Rosji. Jedynie decyzja Chruszczowa "podjęta pod wpływem alkoholu" sprawiła, że Krym znalazł się w granicach Ukrainy - czytamy w gazecie niemieckich kół gospodarczych.
To na myśl przychodzi mi to:
http://youtu.be/MddgXl6V_Xc?t=33m51s
Cytat:
Zamieszczone przez Baal-Melkart
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
To stan faktyczny jest taki, że Rosja wyznaczyła już i obsadziła swoimi ludźmi przejście graniczne pomiędzy Krymem a Ukrainą.
To bez znaczenia, Krym jak na razie nie znajduje się w granicach Federacji Rosyjskiej.
Na razie. Przyszłość zweryfikuje co się wydarzy.
Cytat:
Zamieszczone przez Baal-Melkart
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Dlatego popieranie było błędem, ale nie możemy również siedzieć cicho jak Rosja popiera separatystów krymskich, po czym wysyła wojska w imię ochrony ludności.
My nie możemy? Znaczy kto? Jeśli piszesz o jednostkach to jest to kwestia indywidualna, jeśli natomiast o władzach - no cóż - poparli separatystów w Kosowie, to może i poprą tych na Krymie :) , co za różnica ;)
Pewna jest. Zajęcie Krymu albo odseparowanie go od Ukrainy może doprowadzić do niepokojów w regionie. Jakby nie patrzeć Serbia i Kosowo leża dalej od Polski, sytuacja tam nie wpływa na nas.
Cytat:
Zamieszczone przez Baal-Melkart
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Z tymi sankcjami to UE się zbłaźniła, najpierw był krzyk o tym, potem cisza, a jak przyszło co do czego to większość krajów się wycofała.
Putina popiera na pewno wschód i Krym, zachód jest za dołączeniem do EU. Każdy region widzi poprawę swoich warunków gospodarczych u kogoś innego.
UE postraszyła Putina. Można się zastanawiać czy ten straszak był obliczony na wywarcie presji na Kreml, czy raczej miał uspokoić sumienia własnych ziomków. Co do upatrywania swojej przyszłości obu regionów Ukrainy z różnymi partnerami to może rozwiązaniem będzie podział.
Podział Ukrainy na część, która chce do zachodu i część która chce do Rosji, może stworzyć nowy precedens, dla Rosjan mieszkających w innych krajach. Krym powołuje się teraz na Kosowo, Rosjanie mogą w przyszłości na Ukrainę. Zresztą pytanie czy pozbawiona przemysłu ciężkiego, kopalń cześć zachodnia Ukrainy będzie samowystarczalna, czy uzależniona w wieli rzeczach od reszty krajów.
Cytat:
Zamieszczone przez Baal-Melkart
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Pytanie, która za stron uzna to za incydent, a która za wypowiedzenie wojny.
Rosja ma już właściwie co chciała, i to bez rozlewu krwi. Moim zdaniem wbrew pozorom Rosji nie zależy na powtórce z Gruzji. Tam chyba Putin nie przewidział, że Saakaszwili będzie aż tak nieodpowiedzialny.
Nikt też nie przewidział, że Rosja rozleje się na Krymie.
Cytat:
Zamieszczone przez Baal-Melkart
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Napisałeś tak jakbym go popierał. Wiń za to nasze media, które relacjonując wizytę Kaczyńskiego zbytnio nie nagłośniły obecności prawe sektora, ani jego postulatów.
Wygłosiłem sąd, a skierowany był do naszej tzw. elity politycznej, która postawiła na złego konia. Próbowano przeciągnąć Ukrainę na "swoją" stronę, a okaże się wyrządzono temu krajowi więcej szkody niż pożytku.
Nasza elita polityczna zaczyna się chyba powoli wycofywać, zwłaszcza pan prezes, który zaczyna obrywać po łapkach za flagi za jego plecami.
Coś z naszego kraju:
http://fakty.interia.pl/polska/news-dr- ... Id,1357553
Służba zdrowia i tak już nas olewa, teraz wychodzi na to, że dobro lekarza stoi ponad dobrem pacjenta :roll: nic tylko się położyć i czekać aż samo przejdzie.
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Cytat:
Zamieszczone przez Baal-Melkart
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Napisałeś tak jakbym go popierał. Wiń za to nasze media, które relacjonując wizytę Kaczyńskiego zbytnio nie nagłośniły obecności prawe sektora, ani jego postulatów.
Wygłosiłem sąd, a skierowany był do naszej tzw. elity politycznej, która postawiła na złego konia. Próbowano przeciągnąć Ukrainę na "swoją" stronę, a okaże się wyrządzono temu krajowi więcej szkody niż pożytku.
Nasza elita polityczna zaczyna się chyba powoli wycofywać, zwłaszcza pan prezes, który zaczyna obrywać po łapkach za flagi za jego plecami.
Te same flagi oraz obecność radykałów za plecami Protasiewicza czy Sikorskiego mediom jakoś nie przeszkadzały, ale Kaczyńskiego to już można do tego przypiąć. :mrgreen:
Ja wogóle zastanawiam się czyje interesy tak naprawdę reprezntuje ta niby rządząca "nasza" elita polityczna.
Tusk, Sikorski, Komorowski dali pokaz indolencji oraz jak partolą kolejne sprawy.
Niepotrzebnie dali się wciągać w zamęt na Ukrainie, a zwłaszcza w taką pustą, dętą retorykę pozwalającą Rosji na sprawdzenie gotowości do reakcji UE i NATO na agresywne rosyjskie poczynania na Ukrainie.
Polska na takiej polityce rządzących może sporo tracić, a widoków na poprawę sytuacji jakoś niewidać.
Mam jednak nadzieję, że w sprawie zamętu na Ukrainie rację mają ukraińscy Żydzi, którzy twierdzą, że Putin myli się.
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Czy zwróciliście uwagę na jeszcze jeden aspekt sytuacji na Krymie? Otóż USA władowały miliardy w system wywiadu elektronicznego. Szczególnie troskliwe jest pewnie dozorowana Rosja i Chiny (UE pewnie przy okazji ;) ...). I co? Nie wykryto żadnych sygnałów ostrzegawczych o koncentracji wojsk rosyjskich przed akcją? Co z amerykańskim sztabem analiz? Przecież Amerykanie, wykrywszy ruchy wojsk, mogliby wysłać na Kreml sygnał typu: " Wiemy co planujecie, ale nie róbcie tego, bo...", lub mogliby ostrzec europejskich sojuszników: " Putin w rejonie Krymu coś szykuje..." Tymczasem reakcja USA i UE świadczy i kompletnym zaskoczeniu rozwojem sytuacji.... :shock: TO DO CZEGO POTRZEBNY JEST SYSTEM DOZORU WARTY MILIARDY, KTÓRY ZAWODZI W GODZINIE PRÓBY? :o
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez szwejk
Czy zwróciliście uwagę na jeszcze jeden aspekt sytuacji na Krymie? Otóż USA władowały miliardy w system wywiadu elektronicznego. Szczególnie troskliwe jest pewnie dozorowana Rosja i Chiny (UE pewnie przy okazji ;) ...). I co? Nie wykryto żadnych sygnałów ostrzegawczych o koncentracji wojsk rosyjskich przed akcją? Co z amerykańskim sztabem analiz? Przecież Amerykanie, wykrywszy ruchy wojsk, mogliby wysłać na Kreml sygnał typu: " Wiemy co planujecie, ale nie róbcie tego, bo...", lub mogliby ostrzec europejskich sojuszników: " Putin w rejonie Krymu coś szykuje..." Tymczasem reakcja USA i UE świadczy i kompletnym zaskoczeniu rozwojem sytuacji.... :shock: TO DO CZEGO POTRZEBNY JEST SYSTEM DOZORU WARTY MILIARDY, KTÓRY ZAWODZI W GODZINIE PRÓBY? :o
W 1939 nasi sojusznicy tez dysponowali wiedza o ruchach polskich sasiadow i go... co nam powiedzieli ;)
No ktos zaczyna szalec w Kijowie tylko zle wybral obiekt ataku
http://www.i24news.tv/en/news/internati ... gs-in-kiev
http://www.jta.org/2014/03/14/news-opin ... tic-attack
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez szwejk
Czy zwróciliście uwagę na jeszcze jeden aspekt sytuacji na Krymie? Otóż USA władowały miliardy w system wywiadu elektronicznego. Szczególnie troskliwe jest pewnie dozorowana Rosja i Chiny (UE pewnie przy okazji ;) ...). I co? Nie wykryto żadnych sygnałów ostrzegawczych o koncentracji wojsk rosyjskich przed akcją? Co z amerykańskim sztabem analiz? Przecież Amerykanie, wykrywszy ruchy wojsk, mogliby wysłać na Kreml sygnał typu: " Wiemy co planujecie, ale nie róbcie tego, bo...", lub mogliby ostrzec europejskich sojuszników: " Putin w rejonie Krymu coś szykuje..." Tymczasem reakcja USA i UE świadczy i kompletnym zaskoczeniu rozwojem sytuacji.... :shock: TO DO CZEGO POTRZEBNY JEST SYSTEM DOZORU WARTY MILIARDY, KTÓRY ZAWODZI W GODZINIE PRÓBY? :o
Podawano już w prasie, że USA informowały Ukrainę ok. tydzień przed wejściem Rosjan o ruchach ich jednostek w pobliżu granicy.
http://www.wtop.com/215/3577171/Clapper ... -a-failure
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Rosjanie coraz częściej zamiast hasła o ochronie swoich obywateli na Krymie używają pojęcia "naród krymski". Tak jak ważne będą dla władz (Rosji-czyli sąsiada, a nie kraju do którego terytorialnie należy póki co teren owego referendum) wyniki , nad którymi przyjaźnie się przychylą, tak cierpliwi Chińczycy zacierają ręce :D (od czasów "nieporozumień nad Ussuri" b. zaprzyjaźniony sąsiad) . Ale ciekawie wygląda jeszcze inny aspekt. Jest kilka mniejszości, tym razem o których można mówić z pewnością- narody. I te narody, kto wie, zachęcone prawem samostanowienia (zachęcane przez zachód, nie oszukujmy się) mogą pójść Putinowi "na rękę" i ogłosić referendum na terenach jakże żywotnych dla jakiejkolwiek egzystencji dla "mocarstwa gospodarczego" jakim wątpliwie jest (surowcowym-i owszem) Rosja, bo na terenach ropo- i gazonośnych płn i wsch Rosji. Nie wspominam tu już o Arktyce, tak ważnej w najbliższej przyszłości wobec cofania się lodu na północy :mrgreen:. Pretekst? Zagrożenie obywateli wszechwładną mafią rosyjską, chociażby. Pretekst nie gorszy od innych. Czy udałoby się to zorganizować? Nie!!!, ale kolejna maska spadłaby z twarzy Ławrowa i Putina. Gospodarka rosyjska od zeszłego roku wchodzi w stan stagnacji, a zagrożenie zewnętrzne było, jest i będzie cementem i spoiwem dla kraju w którym władze spokojnie mogą zaproponować: armaty zamiast masła. Putin zaczął grać w pokera dochodząc do stołu myśląc że przy stole będzie tylko bankrut Ukraina... Na tą chwilę się to sprawdza w 100%, zachód to te przysłowiowe "tłuste koty" przedkładające interesy nad draką. Z władzami co kilka lat wsłuchującymi się w pragnienia "ludu".(choćby ten lud był karmiony papką rządzących :mrgreen: ) Za kilkanaście lat to wschód będzie dyktował warunki samostanowienia narodów. Daleki wschód... Tam jeszcze bardziej zwraca się uwagę na "lud" niż w Rosji Putina.
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Zapodam wam linka do mądrej wypowiedzi Tatara mieszkającego w Polsce.
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1017099,...25f5&_ticrsn=3
Tu inny link:
http://fakty.interia.pl/raport-zamie...ki,nId,1357743
Zobaczymy jak się zachowa Rosja i ile Krym u Ruskich wytrzyma.
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
W kontekście zamętu na Ukrainie i rosyjskiej gry na Krymie ciekawe poglądy prezentują m.in. prof. Motyl i były ambasador McFaul. :mrgreen:
http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-oneci ... larm/zd0g1