Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez Witia
Cytat:
Zamieszczone przez exNowy
Jakoś nie dziwią mnie pro rosyjskie wywody Baala i Witii.
W którym miejscu wyrażam poglądy prorosyjskie?
Nie za bardzo wiem jakie masz poglądy, ale wyraźnie twoje wywody są prorosyjskie.
Np. dla ciebie rosyjskie działania na Krymie i Ukrainie są w pewnym sensie racjonalne i jakoś usprawiedliwione.
Putin jest mniejszym zagrożeniem niż ukraińscy banderowcy. Już to mówi samo za siebie. :mrgreen:
Cytat:
Zamieszczone przez Witia
Cytat:
Zadziwia mnie ich absurdalna sugestia, że gazowo atomowy Putin marzący o odbudowie imperium jest mniejszym zagrożeniem dla Polski niż jacyś szalejący ponoć ukraińscy banderowcy. :mrgreen:
Każdego coś dziwi :) tak to już bywa.
Putin nie jest dla nas groźny ze względu na panujący ład polityczny. Polska nie jest krajem ze strefy wpływów Rosji - Ukraina owszem. Jedyne co Rosja może zrobić nam, a co za tym idzie UE, to stosować sankcje, na których de facto ucierpimy mniej niż Rosjanie. Jeżeli natomiast w Ukrainie władzę zacznie zdobywać skrajna prawica, czyli ludzie o kompletnie nieracjonalnych poglądach, z podejściem polityki opartym na chłopięcych emocjach, to taki kraj będzie znacznie bardziej niebezpieczny, bo będzie nieprzewidywalny w działaniach. Rosja natomiast jest imperium, które postępuje do bólu racjonalnie, co oznacza, że wiemy jak się zachowa w konkretnych sytuacjach.
Ty wiesz jak zachowa się Rosja w konkretnych sytuacjach? Janowidz jesteś, czy zawierzasz bezgranicznie towarzyszom Putina?
Myślenie kategoraimi strefy wpływów prowadzi właśnie do groźnych napięć. Dlatego Rosja była i jest w tym groźna, a wręcz do bólu niebezpieczna.
Zestawienie zagrożenia potęgi gazowo atomowej z zagrożeniem ze strony oszalałych banderowców samo w sobie jest absurdem.
Jeśli wcześniej odpowiadałeś na pytanie co jest większym zagrożeniem to odnosiłeś się raczej do kategorii realnie mierzalnych.
Inaczej nie mógłbyś odpowiedzieć co jest większe, bo nie potrafisz tego ocenić ani zmierzyć. Zatem racjonalna Rosja w swoich mocarstwowych zapędach jest większym zagrożeniem niż jakaś nieracjonalna grupka banderowców. Ci ostatni są nieracjonalni, a więc nie wiesz czy stwarzają większe czy mniejsze racjonalne zagożenie. Pozostaje więc racjonalne zagożenie Rosji daleko potężniejszej od nieracjonalnych ukraińskich banderowców.
Twoja gdybanologia o zdobywaniu władzy na Ukrainie przez skajną prawicę świadczyłaby również o nieracjonalnośći Ukraińców.
Jakoś nie widzę, że w sąsiednim 40 kilku milionowym państwie żyją głównie nieracjonalni banderowcy dybiący właśnie na Polskę.
Cytat:
Zamieszczone przez Witia
Potencjał danego państwa to jedno. Władza nim zarządzająca, to drugie.
Czyżby były to różne terminy dla tego problemu? Przecież potnecjał danego państwa określa dość znacznie, czy jego władza może być większym, czy mniejszym zagrożeniem. Jakoś nie widzę aby książę malutkiego Monaco był większym zagrożeniem dla Polski niż np. wielka Rosja.
Dlatego mniejszym zagrożeniem są ewentualni ukraińscy banderowcy niż mocarstwowe zapędy Rosji.
Podobno mniejszy może mniej, a więszy może więcej. Zatem większa Rosja jest raczej większym zagrożeniem.
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez Witia
Cytat:
Prawy sektor urósł w siłę na Majdanie to prawda, nie ma co tego ukrywać, ma swoich polityków w rządzie. Pytanie - gdyby nie wojskowa interwencja Rosji na Krymie, to długo taki stan rzeczy by się utrzymał
Zastanów się, czy przypadkiem nie mieszasz przyczyn i skutków. Jaka była kolejność wydarzeń? Rosjanie zajęli Krym, po czym dokonał się przewrót polityczny, w wyniku którego powstał nowy parlament, w skład którego wchodzą różne centrowo-prawicowe opcje polityczne (w tym skrajne), czy może doszło do przewrotu politycznego, w wyniku czego Rosja rozgrywa swoją politykę, której elementem jest zagarnięcie Krymu, co implikuje reakcje nowej władzy?
W skład tej nowej władzy wchodzi skrajny prawy sektor, który wyniósł się do góry na Majdanie. Zapewne gdyby nie on jego członkowie mogliby pomarzyć o teczkach.
Jak każdy nowy rząd borykałby się z problemami i pewnie zbyt długo by nie porządził. Póki co nadal pędzi na poparciu dzięki działaniom Rosji, ale gdy przyjdzie szara rzeczywistość wówczas sympatie się odwrócą. Większość byłych majdanowców odeszłaby wtedy w cień. Z czasem również prawy sektor, którego głównym sztandarem są hasła nacjonalistyczne.
Chodzi mi jednak, czy skrajna prawica wobec "ataku Rosji" jeszcze bardziej nie urośnie w siłę?
Cytat:
Zamieszczone przez Witia
Cytat:
Prawy sektor nawołuje do obrony integralności Ukrainy, coraz głośniej mówi o Banderze
Jest oczywiste, że nowy gabinet będzie dążył do obrony integralności państwa - taki jest jego obowiązek. Chodzi o zrozumienie, że nowa opcja polityczna na Ukrainie składa się z ludzi, których poglądy są z definicji agresywne w stosunku do wszelkiego co obce. Obecna sytuacja wymaga wrogości wobec Rosji, kiedy ten problem zniknie, trzeba będzie bronić Ukrainy przed kimś innym - to przecież cała istota skrajnego nacjonalizmu.
Najogólniej mówiąc chodzi o to, że w wyniku przewrotu do władzy doszli ludzie o poglądach niekoniecznie pokojowych i racjonalnych ideowo. To, że rozwój sytuacji przysparza im poparcia, to zupełnie inny temat.
Wrzucamy wszystkich do jednego kotła, zamieszamy i mamy jedność... Ta nowa opcja polityczna nie wyrosła nagle, powstała w 1991 roku, poparcie zdobywała powoli by pojawić się w polityce gwałtownej w czasie Majdanu. Nacjonaliści na Ukrainie nie mają pełni władzy, dostali zaledwie parę ministerstw, resztę mają opcje umiarkowane. Obecna sytuacja wymaga wrogości wobec Rosji... uważasz, że ile lat Ukraińcy będą pamiętać co zrobili Rosjanie? Nie zapominajmy, że spory terytorialne ciągną się przez dziesiątki lat. Dodajmy do tego, propagandę którą serwuję Kreml swoim podanym, wypowiedzi posłów Dumy. Ukraińcy nie są ślepi ani głusi, wiedzą dobrze gdy ktoś pluje im w twarz, a oni nie mogą nic z tym zrobić. Nacjonalizm na Ukrainie będzie rósł w siłę dzięki zapędom imperialistycznym Rosji. To co zrobiła Rosja tylko umocniło ich w swych przekonaniach, dalsze działania mogą tylko spowodować wybuch konfliktu w regionie.
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Np. dla ciebie rosyjskie działania na Krymie i Ukrainie są w pewnym sensie racjonalne i jakoś usprawiedliwione.
Z Rosyjskiego punktu widzenia, zakładając scenariusz, że Rosjanie chcą podzielić Ukrainę, działania na Krymie to jak najbardziej element racjonalnej układanki.
Cytat:
Ty wiesz jak zachowa się Rosja w konkretnych sytuacjach? Janowidz jesteś, czy zawierzasz bezgranicznie towarzyszom Putina?
Myślenie kategoraimi strefy wpływów prowadzi właśnie do groźnych napięć. Dlatego Rosja była i jest w tym groźna, a wręcz do bólu niebezpieczna.
Jest takie przysłowie, że zawodowiec bardziej boi się amatora niż innego zawodowca, bo wie, czego na pewno nie zrobi ten drugi...
Idąc tym tokiem rozumowania, politycznie rzecz biorąc można przewidzieć do czego Rosja jest zdolna, a czego na pewno nie zrobi. Im więcej mamy założeń, których możemy być pewni, czyli np. tego że Rosjanie nie podejmą wojny atomowej bo wiedzą że jest to równe zagładzie wielu państw w tym Rosji, tym lepiej możemy przewidzieć potencjalne możliwości.
Cytat:
Jeśli wcześniej odpowiadałeś na pytanie co jest większym zagrożeniem to odnosiłeś się raczej do kategorii realnie mierzalnych.
Inaczej nie mógłbyś odpowiedzieć co jest większe, bo nie potrafisz tego ocenić ani zmierzyć. Zatem racjonalna Rosja w swoich mocarstwowych zapędach jest większym zagrożeniem niż jakaś nieracjonalna grupka banderowców. Ci ostatni są nieracjonalni, a więc nie wiesz czy stwarzają większe czy mniejsze racjonalne zagożenie. Pozostaje więc racjonalne zagożenie Rosji daleko potężniejszej od nieracjonalnych ukraińskich banderowców.
Nie zrozumiałeś przekazu. Nie neguję tego, że Rosja jest krajem silniejszym, o większym potencjale, że ma imperialne ambicje, itd. Twierdzę natomiast, że nieracjonalna władza generuje większe niebezpieczeństwo niż władza racjonalna, z tego prostego powodu, że należy się po niej spodziewać wszelkich, nawet najbardziej idiotycznych i bezzasadnych posunięć.
To nie oznacza, że Ukraina jest groźniejsza od Rosji w kontekście mierzalnego potencjału np. militarnego.
Cytat:
Twoja gdybanologia o zdobywaniu władzy na Ukrainie przez skajną prawicę świadczyłaby również o nieracjonalnośći Ukraińców.
Jakoś nie widzę, że w sąsiednim 40 kilku milionowym państwie żyją głównie nieracjonalni banderowcy dybiący właśnie na Polskę.
To nie jest gdybanologia tylko polityka. Ludzie pod presją nie zachowują się racjonalnie. NSDAP nie wygrało, bo ludzie myśleli racjonalnie. Wygrało, bo trafiło w kontekst społeczno-gospodarczy i na nim zbudowało przekonanie większości.
Cytat:
Dlatego mniejszym zagrożeniem są ewentualni ukraińscy banderowcy niż mocarstwowe zapędy Rosji.
Podobno mniejszy może mniej, a więszy może więcej. Zatem większa Rosja jest raczej większym zagrożeniem.
A ja staram Ci się przedstawić pogląd, że wielkość to jedno, a dopuszczanie możliwości wykonania różnych kroków, nawet tych najgłupszych, to drugie.
Z punktu widzenia Twojego bezpieczeństwa groźniejszy jest pijak z nożem pod kurtką, niż sprzedawca w sklepie z nożami. Nie chodzi o analogie, tylko pewną myśl.
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
a tymczasem:
Oficjalne oświadczenie Sojuszu Europejskich Ruchów Narodowych.
Nacjonałki i skrajna prawica z różnych Jobbików, BNP i Frontów Narodowych bredzą o "radykalnym syjonizmie", "anty białym fanatyzmie", Putinie, który "musi pokazać, że jest gotowy do interwencji w obronie ogromnej populacji rosyjskiej we wschodniej Ukrainie" i "szczerych ukraińskich nacjonalistach, którzy zostali zmanipulowani, uzbrojeni, zorganizowani i finansowani przez złowieszcze siły z Zachodu", które chcą okrążyć biedną Rosję.
http://aemn.eu/2014/03/05/ukraine-official-statement/
Ciekawe co na to polscy narodowcy plujący na ''faszystów i banderowców z Majdanu'' :D
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Witia?
Skąd w ogóle założenie, że władza na Ukrainie będzie skrajnie nacjonalistyczna i że będzie zachowywać się nieracjonalnie?
Twierdzisz, że Ukraińcy będą dążyć do otwartego konfliktu z Polską, jedynym sąsiadem, który sprzyja im w budowie suwerennego państwa?
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Wszyscy? Wrzucamy teraz Majdan do jednego worka? To, że byli tam ludzie z prawego sektora jest pewne, to, że wszyscy mieli podobne zaopatrywania jak oni to nie sądzę.
Czy Majdan odciął się od banderowców? Bo z tego co mi wiadomo to przyjęto ich w skład rządu. Oczywiście dla Ciebie nie musi to stanowić problemu, dla kogoś innego problemu nie musieliby stanowić np. neonaziści w rządzie Niemiec. Kwestia indywidualna.
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
I jeszcze do tej pory nie dostaliśmy pełnych akt dotyczących Katynia.
A co dostaliśmy od Ukrainy? Uznanie Bandery bohaterem narodowym Ukrainy? Na całe szczęście za Janukowycza tę decyzję cofnięto, ale teraz znowu jest szansa :roll:
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Baalu odpowiedz sobie na pytanie co jest większym zagrożeniem dla Polski - nacjonaliści Ukraińscy czy Rosja?
Może ten kto mówi otwarcie o rewizji granic :roll: , zgadnij kto ;) . Co się tyczy Rosji to doprawdy nie widzisz co się dzieje? Ukraina straciła Krym, wkrótce pogrąży się w chaosie po czym władzę przejmie ponownie skrzydło prorosyjskie. Jaki więc będzie bilans? Korzystny dla Polski?
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Za to atak Rosji zwiększył dla nich poparcie, które nadal będzie rosło.
Poparcie dla nich systematycznie rosło od paru lat. Teraz mają swoje pięć minut, dzięki pomocy z Zachodu. O pardon, zachód wspierający majdan nie ma tu nic do rzeczy. Jak coś złego to tylko Rosja ;)
Cytat:
Zamieszczone przez exNowy
Jakoś nie dziwią mnie pro rosyjskie wywody Baala i Witii.
Zadziwia mnie ich absurdalna sugestia, że gazowo atomowy Putin marzący o odbudowie imperium jest mniejszym zagrożeniem dla Polski niż jacyś szalejący ponoć ukraińscy banderowcy.
Widać towarzysze wspierają demokratyczne zapędy Kremla, bo bardziej ufają towarzyszom z KGB.
Wszak ich przywódca obiecywał brać w obronę wszystkich rodaków, a nawet wszystkich "rosyjskojęzycznych".
Oj, exNowy Ty i te Twoje mądrości. To jak, przewrót polityczny na Ukrainie osłabił Rosję w regionie? Biedna nie wie już co począć? Czy może włożono jej w dłoń oręż, a teraz panuje pośród niektórych zdziwienie, że z niego korzysta?
Cytat:
Zamieszczone przez Gajusz Mariusz
Na wstępie chciałbym wyprostować pewien pogląd pokutujący w mediach od czasu do czasu . Wizja jakoby w miłującym pokój i dobrosąsiedzkie stosunki z sąsiadami Iraku nie było broni masowego rażenia ma się nijak do faktów.
Spór nie idzie o to, czy Husajn używał dostarczonej m.in.przez zachód broni chemicznej, tylko czy miał jej zapasy w 2003 r. Nie miał.
Cytat:
Zamieszczone przez Zakapior-san
Mało tego, embargo na polskie mięso motywuje ruskich hodowców do powiększania własnych hodowli, polaczkom w UBekistanie pozostaje natomiast blokada dróg
Na całe szczęście nasi sojusznicy z Europy nie zajmą miejsca naszych producentów i eksporterów, przecież nie mogliby tego nam zrobić ;)
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Nacjonalizm na Ukrainie będzie rósł w siłę dzięki zapędom imperialistycznym Rosji. To co zrobiła Rosja tylko umocniło ich w swych przekonaniach, dalsze działania mogą tylko spowodować wybuch konfliktu w regionie.
Tak się kończy pogrywanie z mocarstwem w jego strefie wpływów. Któż to wepchnął Ukrainę na drogę konfliktu z silnym sąsiadem? No nie bądźmy już tacy skromni, w końcu i my mieliśmy udział w tym "sukcesie".
Cytat:
Zamieszczone przez fenr1r
Skąd w ogóle założenie, że władza na Ukrainie będzie skrajnie nacjonalistyczna i że będzie zachowywać się nieracjonalnie?
To czy będzie skrajnie nacjonalistyczna nie wiadomo, ale sam fakt objęcia przez nacjonalistów paru tek ministerialnych powinno dać nam już do myślenia. Przewrót był pomyłką. Janukowycz jaki nie był to dawał gwarancję status quo w regionie. Teraz zaczęły się przepychanki, a Rosja nie zrezygnuje. Sprawa rozgrywa się zbyt blisko jej granic.
Cytat:
Zamieszczone przez fenr1r
Twierdzisz, że Ukraińcy będą dążyć do otwartego konfliktu z Polską, jedynym sąsiadem, który sprzyja im w budowie suwerennego państwa?
Polska sprzyjała też pewnym kręgom podczas "pomarańczowej rewolucji". W podzięce Juszczenko ogłosił bohaterem narodowym wiadomą postać. Nie wiedział co robi? W polityce nie ma sentymentów. Jeżeli w interesie Ukrainy będzie rewizja granic i dojdzie do sprzyjających ku temu okoliczności to jakie znaczenie będzie miało wsparcie Polski podczas przewrotu z 2014 r.?
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez Baal-Melkart
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Wszyscy? Wrzucamy teraz Majdan do jednego worka? To, że byli tam ludzie z prawego sektora jest pewne, to, że wszyscy mieli podobne zaopatrywania jak oni to nie sądzę.
Czy Majdan odciął się od banderowców? Bo z tego co mi wiadomo to przyjęto ich w skład rządu. Oczywiście dla Ciebie nie musi to stanowić problemu, dla kogoś innego problemu nie musieliby stanowić np. neonaziści w rządzie Niemiec. Kwestia indywidualna.
Przyjęto ponieważ protestowali z innymi, dziwne by ich pominięto.
Cytat:
Zamieszczone przez Baal-Melkart
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
I jeszcze do tej pory nie dostaliśmy pełnych akt dotyczących Katynia.
A co dostaliśmy od Ukrainy? Uznanie Bandery bohaterem narodowym Ukrainy? Na całe szczęście za Janukowycza tę decyzję cofnięto, ale teraz znowu jest szansa :roll:
Iloma bohaterami narodowymi może poszczycić się Ukraina? Jakoś zbytniego wyboru nie mają. W Rosji czą Lenina czy Stalina, stawiają im pomniki i dobrze?
Cytat:
Zamieszczone przez Baal-Melkart
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Baalu odpowiedz sobie na pytanie co jest większym zagrożeniem dla Polski - nacjonaliści Ukraińscy czy Rosja?
Może ten kto mówi otwarcie o rewizji granic :roll: , zgadnij kto ;) . Co się tyczy Rosji to doprawdy nie widzisz co się dzieje? Ukraina straciła Krym, wkrótce pogrąży się w chaosie po czym władzę przejmie ponownie skrzydło prorosyjskie. Jaki więc będzie bilans? Korzystny dla Polski?
Rosja? Ona również żąda rewizji granic, jak to powiedział Ławrow: z wielką chęcią spotkałbym się z Niemcami na Wiśle. U nas nie żądają rewizji granic? Ludziom nie marzą się Kresy, polskie Wilno? Od gadania do spełnienia jest daleka droga, bo najpierw by do czegoś dojść trzeba mieć do tego środki. Zastanów się kto je ma. Rosja czy Ukraina.
A jaki Twoim zdaniem będzie korzystny bilans dla nas? Rosja, która pochłonie Ukrainę? W tym wypadku, i w tym obecnym okresie musimy wybrać mniejsze zło dla naszego kraju.
Cytat:
Zamieszczone przez Baal-Melkart
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Za to atak Rosji zwiększył dla nich poparcie, które nadal będzie rosło.
Poparcie dla nich systematycznie rosło od paru lat. Teraz mają swoje pięć minut, dzięki pomocy z Zachodu. O pardon, zachód wspierający majdan nie ma tu nic do rzeczy. Jak coś złego to tylko Rosja ;)
Jakoś nie słyszę by zachód popierał nacjonalistów, dawał im osobne pieniądze. Zachód popiera Ukrainę zjednoczoną, a kto będzie rządził to osobna kwestia.
Cytat:
Zamieszczone przez Baal-Melkart
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Nacjonalizm na Ukrainie będzie rósł w siłę dzięki zapędom imperialistycznym Rosji. To co zrobiła Rosja tylko umocniło ich w swych przekonaniach, dalsze działania mogą tylko spowodować wybuch konfliktu w regionie.
Tak się kończy pogrywanie z mocarstwem w jego strefie wpływów. Któż to wepchnął Ukrainę na drogę konfliktu z silnym sąsiadem? No nie bądźmy już tacy skromni, w końcu i my mieliśmy udział w tym "sukcesie".
A my nie jesteśmy w strefie wpływów Rosji? W tym momencie Kreml już stara się wpłynąć na naszą politykę zagraniczna.
Rosja jest pokrzywdzona ponieważ zachód pchnął ją ku konfliktowi? Kabaret normalnie.
Cytat:
Zamieszczone przez Baal-Melkart
Cytat:
Zamieszczone przez fenr1r
Twierdzisz, że Ukraińcy będą dążyć do otwartego konfliktu z Polską, jedynym sąsiadem, który sprzyja im w budowie suwerennego państwa?
Polska sprzyjała też pewnym kręgom podczas "pomarańczowej rewolucji". W podzięce Juszczenko ogłosił bohaterem narodowym wiadomą postać. Nie wiedział co robi? W polityce nie ma sentymentów. Jeżeli w interesie Ukrainy będzie rewizja granic i dojdzie do sprzyjających ku temu okoliczności to jakie znaczenie będzie miało wsparcie Polski podczas przewrotu z 2014 r.?
Sam napisałeś by trzymać się faktów, to się ich trzymajmy. Nie wiem jakie okoliczności musiałby zajść by doszło do rewizji granicy Polski i Ukrainy. Chyba rozpad naszego kraju na województwa :lol:
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Skąd w ogóle założenie, że władza na Ukrainie będzie skrajnie nacjonalistyczna i że będzie zachowywać się nieracjonalnie?
Twierdzisz, że Ukraińcy będą dążyć do otwartego konfliktu z Polską, jedynym sąsiadem, który sprzyja im w budowie suwerennego państwa?
Ja nie zakładam, że władza na Ukrainie będzie skrajnie nacjonalistyczna. Twierdzę jedynie, po ludziach którzy tworzą nowy rząd i ilości flag banderowskich powiewających na Majdanie, że opcje skrajne mają szanse dojść do realnej władzy, szczególnie w obecnej sytuacji, kiedy egzystencja Ukrainy jest zagrożona przez Rosję. To z kolei oznacza, że mielibyśmy sąsiada, który może zachowywać się nieracjonalnie.
Co do drugiego pytania, jak wiesz polityka to zmienna gra interesów. Nie ma w niej miejsca na przyjaźnie. Zobaczysz sam, że jak obecna sytuacja się unormuje, a banderowcy nabiorą (być może) w wyniku różnych procesów poparcia, to nagle wróg rosyjski zniknie i zaczną się pojawiać hasła czystości narodowej, wychwalanie Bandery, roszczenia terytorialne, itd.
Cytat:
Nacjonalizm na Ukrainie będzie rósł w siłę dzięki zapędom imperialistycznym Rosji. To co zrobiła Rosja tylko umocniło ich w swych przekonaniach, dalsze działania mogą tylko spowodować wybuch konfliktu w regionie.
No dobrze ale nadal nie odpowiedziałeś na pytanie, co było pierwsze - jajko czy kura?
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Przyjęto ponieważ protestowali z innymi, dziwne by ich pominięto.
Jakby wraz z majdanem protestowali seryjni mordercy to też należałoby z paru uczynić ministrów?
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Iloma bohaterami narodowymi może poszczycić się Ukraina? Jakoś zbytniego wyboru nie mają.
Nie interesuje mnie ilu oni mają bohaterów narodowych, interesuje mnie polski punkt widzenia. A ten wymaga, by kwestia wydarzeń na Wołyniu nie była ciągle zamiatana pod dywan.
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
W Rosji czą Lenina czy Stalina, stawiają im pomniki i dobrze?
Co dobrze? Ktoś twierdzi, że należy bratać się z rosyjskimi zwolennikami polityki Stalina i udzielać im politycznego poparcia?
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
osja? Ona również żąda rewizji granic, jak to powiedział Ławrow: z wielką chęcią spotkałbym się z Niemcami na Wiśle.
Mógłbyś rozwinąć? W programie "Jednej Rosji" jest może wzmianka o korekcie granicy z Polską?
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
U nas nie żądają rewizji granic? Ludziom nie marzą się Kresy, polskie Wilno?
Marzy się, ilu z nich siedzi w rządzie Tuska?
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Od gadania do spełnienia jest daleka droga, bo najpierw by do czegoś dojść trzeba mieć do tego środki.
Czyli co, Polska ma przejść w tej sprawie do porządku dziennego?
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Zastanów się kto je ma. Rosja czy Ukraina.
Ale co Rosja? Pytam się jeszcze raz, czy Zachód i Polska odniosły sukces w konflikcie o Ukrainę? Czy zagrożenie Rosyjskie jest mniejsze czy większe?
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
A jaki Twoim zdaniem będzie korzystny bilans dla nas? Rosja, która pochłonie Ukrainę? W tym wypadku, i w tym obecnym okresie musimy wybrać mniejsze zło dla naszego kraju.
Jak mniejsze zło, to siedzieć cicho i patrzeć co robią wielcy. No teraz faktycznie już za późno, ale zawsze można dać sobie na wstrzymanie. Korzystny bilans dla Polski już był, za Janukowycza. Teraz będzie tylko gorzej. Pchnięto Ukrainę na drogę konfliktu z Rosją i są tego efekty, przy czym to nie Rosja wywołała tę całą zadymę. Wyniki poprzednich wyborów od czasów pomarańczowej rewolucji były, niechętnie czasami, ale akceptowane na Kremlu, a walka o wpływy odbywała się mniej radykalnymi środkami. Tym razem nastąpiła zmiana. Od przewrotu począwszy.
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Jakoś nie słyszę by zachód popierał nacjonalistów, dawał im osobne pieniądze. Zachód popiera Ukrainę zjednoczoną, a kto będzie rządził to osobna kwestia.
Janukowycz stanowił zagrożenie dla "zjednoczonej Ukrainy"?
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
A my nie jesteśmy w strefie wpływów Rosji? W tym momencie Kreml już stara się wpłynąć na naszą politykę zagraniczna.
Jesteśmy w rejonie świata, który musi uwzględniać relacje z Rosją w stopniu większym niż np. Urugwaj. To chyba oczywiste. O jakim wpływaniu na polską politykę zagraniczną mówisz? O embargo na mięso? W czym widzisz problem?
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Rosja jest pokrzywdzona ponieważ zachód pchnął ją ku konfliktowi? Kabaret normalnie.
Masz jakieś problemy z tekstem pisanym? Powtórzę jeszcze raz specjalnie dla Ciebie: Część państw zachodnich wsparło niedemokratyczny przewrót na Ukrainie wymierzony w Moskwę, wprowadzając tym samym Ukrainę na ścieżkę konfliktu z Rosją.
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Sam napisałeś by trzymać się faktów, to się ich trzymajmy. Nie wiem jakie okoliczności musiałby zajść by doszło do rewizji granicy Polski i Ukrainy. Chyba rozpad naszego kraju na województwa
No właśnie, trzymajmy się faktów. Mój zarzut dotyczył stwierdzenia jakoby wdzięczność Polsce za poparcie przewrotu miałaby powstrzymywać Ukrainę przed antypolskimi wystąpieniami (nie koniecznie zbrojnymi). Otóż nie. I podałem przykład z nieodległej przeszłości. Co się tyczy okoliczności to faktycznie są one mało prawdopodobne. Podobnie jak w przypadku Rosji.
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Już na początku tego majdanu pisałem gdzieś na forum, nie mamy niemal żadnego wpływu na to czy Rosja, czy USA i EU wygrają konflikt o wpływy na Ukrainie, angażowanie się w walkę o zwycięstwo majdanu było od początku głupotą, Janukowiczowi zależało na niezależności od Rosji, bo to gwarantowało mu zyski. Putin już kilka lat temu groził, że jeśli Ukraina spróbuje całkowicie uniezależnić się od Rosji to on zajmie wschód Ukrainy. Ukraina to teraz pole ścierania się mocarstw, a Polska to biedne i słabe państwo i jedyne co możemy zrobić to sobie poszczekać ale nic dobrego nam z tego nie przychodzi, wdajemy się jedynie w konflikt z Rosją w dodatku z małym poparciem zachodu, polityka konfrontacyjna rodem z IIRP przeciwko III Rzeszy, wtedy też byliśmy dla niej niegroźni i drogo za to zapłaciliśmy, teraz na szczęście jesteśmy w dużo lepszej sytuacji niż wtedy i nie musimy tak aktywnie walczyć z zagrożeniem ze wszystkich stron granicy tym bardziej powinniśmy troszczyć się o rozwój Polski, a nie o Ukrainę, na którą nie mamy wpływu. Ale naszym politykom powiewają wojny handlowe z Rosją, oni dalej będą żyć jak pączki w maśle, a to my będziemy odczuwać skutki tego machania szabelką. Gdybyśmy zachowali większy dystans do majdanu to pod każdym względem wyszlibyśmy korzystniej, a gdyby majdan czuł mniejsze poparcie to i może Janukowicza by nie przepędzili i Rosjanie nie mogli by użyć pretekstu wojny z faszyzmem i nielegalnego rządu do zajęcia Krymu, z czego i w tym, że rząd nie jest legalny i że tradycje związane z OUN i UPA są bliskie faszyzmowi nie są wcale wyssane z palca. Już też zdarzyło mi się o tym toczyć dyskusje na tym forum, niestety teraz od czasu majdanu nagle wszyscy są ekspertami od Ukrainy i kto nazywa ludobójców faszystami ten stronnik Putina i ruski agent ;) To przerażające, że tak jak to się potoczyła ja właśnie wyobrażałem sobie potoczenie się tego konfliktu gdy się zaczynał ale nasz rząd kur*** nie potrafił rozsądnie działać, a nasze dziennikarzyny bezwzględnie podniecały się i ekscytowały wspaniałą walką o "wolność i demokrację".
