Piłka Nożna

Niestety miałem rację odnośnie Argentyny i Brazylii, można zerknąć na wcześniejsze posty. Z jednej strony szkoda, ale trzęsienie ziemi w piłkarskiej federacji Brazylii im się przyda, podobnie miało miejsce w 2001 roku ;) Z tą różnicą, że wtedy grali w kwalifikacjach do MŚ, a teraz nie...Ale zawsze tak jest jak na turniej nie zabiera się najlepszych, mam na myśli Brazylię, co do Argentyny, ciekawy jest wątek i chyba już wszystko zostało powiedziane, co do samego meczu Brazylii, przypomniało mi się co powiedział na zgrupowaniu kadry Scolari jak ją prowadził i to konsekwentnie egzekwował, tutaj, cóż...
Zostały mecze towarzyskie, a jak ciężko buduje się formę kadry, to najlepiej wiedzą Niemcy i wszyscy co gospodarzami byli danych imprez, nieciekawie to widzę dla Brazylii....Co nie oznacza że nie będę im kibicował, teraz został trzymać kciuki za tych co pokonali Brazylię, by chociaż na osłodę wylądowali w finale, a jak będzie? Wolę już nie prorokować :D

Cytat:

---

PS: Cannavaro też zdobył złota piłkę dzięki wygraniu MŚ, w tym czasie lepszym piłkarzem był chociażby Zidane ( choć trudno porównać tu stopera z rozgrywającym ).

---

A wokół złotej piłki dla niego było dość sporo kontrowersji... I ja np. do dziś uważam, że otrzymał ją niesłusznie.

Cytat:

---

A co do Xaviego. Był o wiele wcześniej podstawowym zawodnikiem Barcelony. A to, że 15 występów to przez kontuzję.

---

Wiem, że przez kontuzję. Napisałem, że Messi błyszczał bez Xaviego w podstawowym składzie. Chodziło mi o to, że w meczach, gdzie Xavi nie występował, Messi prezentował się świetnie.

Cytat:

---

Wiem, że przez kontuzję. Napisałem, że Messi błyszczał bez Xaviego w podstawowym składzie. Chodziło mi o to, że w meczach, gdzie Xavi nie występował, Messi prezentował się świetnie.

---

Ale czy na tyle świetnie co dzisiaj? Nie odmawiam mu oczywiście rozwoju na przestrzeni tych lat. Jednak w międzyczasie La Roja została mistrzem Europy i MŚ, której główni piłkarze napędzają dziś Barcę.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Sam Fisher

Cytat:

---

Wiem, że przez kontuzję. Napisałem, że Messi błyszczał bez Xaviego w podstawowym składzie. Chodziło mi o to, że w meczach, gdzie Xavi nie występował, Messi prezentował się świetnie.

---

Ale czy na tyle świetnie co dzisiaj? Nie odmawiam mu oczywiście rozwoju na przestrzeni tych lat. Jednak w międzyczasie La Roja została mistrzem Europy i MŚ, której główni piłkarze napędzają dziś Barcę.

---

Wiadomo, że nie tak świetnie, jak dzisiaj. Ale wracając do Realu, obecna drużyna Madrytu to dream team, w którym są wszyscy najlepsi piłkarze świata poza tymi z Barcelony, i najlepszy na świecie trener, który ma kasę na wszystkie transferowe zachcianki. To jest drużyna tej klasy, co Barca, a przewagę Katalończykom daje właśnie Messi.

Cytat:

---

Sam Fisher

---

Odnośnie napędzania ME i MŚ, to zapomina się np. o Marcosie Sennie, który miał niebagatelny udział przy zdobyciu ME przez Hiszpanów, to tak na marginesie ;)
-------
Co do Złotych Piłek i innych plebiscytów, to są często wybory subiektywne, sympatie antypatie, mam na myśli wybór Messiego, czy Krystyny, czy też nawet dawniej El Fenomeno. Z całej waszej ciekawej dyskusji wynika jasno, że indywidualności są solą piłki nożnej, ale tak było w przypadku chociażby największych polskich piłkarskich sukcesów, nie każdy kto brylował na boiskach ligowych znajdował się w otoczeniu reprezentacji, jako kibic Widzewa kiedyś napisałem o tym, ale są tu sympatycy innych klubów, i znają przecież naszą rodzimą historię, iluż to zawodników bardzo dobrych zniknęło w historii futbolu, a wcale nie lepsi potrafili się idealnie wkomponować w myśl tego co chciał Górski, czy Piechniczek, czy już trochę później Januszowi Wójcikowi - gdy zdobył srebro na olimpiadzie :D
Dla sympatyków piłki nożnej, tej południowoamerykańskiej, jaki piłkarz argentyński mimo, że dla niektórych jest geniuszem rozgrywającym, dzięki niemu jego drużyna klubowa grała w pewnych finałach pewnych rozgrywek, bez niego poległa?
Nie było go na Copa i nie tylko? Myślę że tu jest problem...Ale może się mylę, mi wystarczy że jeden z najlepszych napastników brazylijskich nie siedział na ławce rezerwowych na Copa, nie mówiąc o innych pozycjach, inaczej myślę teraz byśmy rozmawiali...
przepraszam za ten wtręt, bo pewnie to było poruszane, jeżeli powtórzyłem, to znaczy nienaumyślnie, sory :oops:

Cytat:

---

Zamieszczone przez Czik

Wiadomo, że nie tak świetnie, jak dzisiaj. Ale wracając do Realu, obecna drużyna Madrytu to dream team, w którym są wszyscy najlepsi piłkarze świata poza tymi z Barcelony, i najlepszy na świecie trener, który ma kasę na wszystkie transferowe zachcianki. To jest drużyna tej klasy, co Barca, a przewagę Katalończykom daje właśnie Messi.

---

Moim zdaniem główna siła Barcelony tkwi w ich zgraniu i w grze piłką, a nie na Messim.

Cytat:

---

1. Czy widziałeś kiedyś mecz Pele?
2. Czy widziałeś kiedyś mecz Eusebio?
3. Czy widziałeś kiedyś mecz Maradony?

---

Gdybym nie widział to bym się nie wypowiadał ;)

Cytat:

---

Żaden piłkarz w nowoczesnym futbolu nie może samemu wygrywać meczy. Wszyscy wymienieni przez ciebie piłkarze grali w czasach krycia indywidualnego, jeśli zgubili swojego obrońcę, mieli w cholerę miejsca. Teraz jest ciasne, taktyczne krycie strefowe. Twój post pokazuje tylko i wyłącznie twój brak wiedzy o piłce. Messi jest najlepszym piłkarzem nowoczesnego futbolu, bo po prostu nie ma nikogo lepszego niż on. Nie musi kiwać 5 obrońców, bo ŻADEN, ŻADEN piłkarz w historii nie kiwał na zawołanie 5 obrońców. Maradonie zdarzyło się coś takiego 1 raz w karierze - w meczu z Anglią bodajże - i Messi zreplikował ten wyczyn bodajże już w 2007 roku.

---

Sam sobie przeczysz tą wypowiedzą z jednej strony przyznajesz że Messi potrafi przekiwać kilku obrońców mówiłem o 5 specjalnie aby uwypuklić zjawisko ale w innym miejscu dodajesz że samemu nie można wygrać meczu? A jeżeli nawet nie można to czy nie można strzelić w takim meczu bramki chyba można. Dziś football poszedł do przodu ale nadal można w meczu grając dobrze technicznie zrobić przewagę na tyle dużą żeby stworzyć kilka sytuacji bramkowych i coś strzelić. Dawniej piłkarze grali wolniej i też wyniki były inne ale jednak taki Euzebio w meczu z Koreą Płn (nie pamiętam w którym roku dokładnie bodajże 1966 ) potrafił przechylić wynik meczu od stanu 0 :3 do 5:3. I zdobył w całym Mundialu 9 bramek. A Messi co skoro może w Barcelonie kiwać do woli to nie może tego zrobić w reprezentacji? Dziwne.
Obejrzyj sobie też mecze Romario który był już z pokolenia nowoczesnego footballu i co potrafił sam wygrać mecz robiąc kilka rajdów i strzelając 3 bramki w meczu? A Messi nic nie potrafi jeżeli nie grają z nim klepką i to ma być najlepszy piłkarz świata. Ciekawe.

Cytat:

---

Maradona 3 razy odpadał z Copa America. Jeden z tych razy Argentyna była gospodarzem turnieju. Raz odpadł z mistrzostw świata w fazie grupowej.

Pele w 62 roku, w Chile, był kontuzjowany przez 4 ostatnie mecze. Czyli 4 najważniejsze. W 70 roku, w Meksyku, Jairzinho zdobył 7 bramek, a Pele 4. W 58 Pele zdobył 6 goli, a królem strzelców został Francuz Fontaine z 13 bramkami. Pele nie zdobył wtedy ani jednej bramki w fazie grupowej, w której grę ciągnęli jego koledzy - rozstrzelał się dopiero pod koniec.

Kiedy Maradona wygrywał mundial w 86, strzelił 5 bramek. Właściwie 4, bo jedną ręką. 4 bramki strzelił też Valdano. Ogólnie reprezentacja Argentyny zdobyła wtedy 14 goli. W finale wygranym 3-2 Maradona nie trafił ani razu, chociaż wyszedł w 1 składzie, a w fazie grupowej, z 5 goli które Argentyna strzeliła, by awansować, Maradona był autorem jednego.

---

A to co ma do rzeczy ? Rozmawiamy o tym nie kto ile strzelił bramek i czy grał czy nie grał we wszystkich meczach ale czy potrafił zrobić różnice i przechylić szale zwycięstwa na swoją korzyść czy raczej korzyść drużyny w której grał. Jak mówię kiedyś strzelano mniej goli ale już nawet w nowoczesnym footballu byli piłkarze pokroju Romario którzy w prostej linii nawiązywali do Pelego tyle tylko że w warunkach współczesnego grania. Więc taki argument który starasz się przeforsować jakoby dawniej i dziś grano zupełnie inaczej i nie było gwiazd które same potrafiły wygrać mecz uważam za bezzasadny. Messi to medialny twór który jak pokazały ostatnie Mundiale i Copa nie potrafi nawet 1/5 tego co potrafił Romario czy dawniej Pele czy Euzebio. O ile na upartego można się z tobą zgodzić że Pele czy Euzebio to była inna epoka to jednak przykład Romario pokazuje że w warunkach obecnego footballu można grać skutecznie i efektownie i nadal przechylać szale zwycięstwa na swoją stronę ale do tego trzeba mieć praktyczne umiejętności a nie medialne czy pokazowe jak C. Ronaldo czy ostatnio Messi.

A tak w ogóle Czik jak chcesz sobie pooglądać grę drużynową to sobie pooglądaj Polskę z 74. Teraz głównie zwycięstwa są dzięki umiejętnością indywidualnym. 8-)

Cytat:

---

Odnośnie napędzania ME i MŚ, to zapomina się np. o Marcosie Sennie, który miał niebagatelny udział przy zdobyciu ME przez Hiszpanów, to tak na marginesie ;)

---

Właśnie. Czemu więcej nie miał wkładu w reprezentację. Wiem, że już ma swoje lata. Obniżka formy w piłce klubowej?

Cytat:

---

Teraz głównie zwycięstwa są dzięki umiejętnością indywidualnym.

---

Śmiem się nie zgodzić. Cała drużyna pracuje na sukces. Hiszpanie wygrali ME i MŚ dzięki grze całego zespołu. Urugwaj zaszedł daleko ostatnio na MŚ dzięki niesamowitej woli walki zespołu, a dalej pociągnął ich Forlan. Nie ma co się łudzić. Ci najwięksi muszą mieć wsparcie reszty. Można by wymieniać i wymieniać przykłady, ale myślę, że więcej nie trzeba.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Sam Fisher

Cytat:

---

Odnośnie napędzania ME i MŚ, to zapomina się np. o Marcosie Sennie, który miał niebagatelny udział przy zdobyciu ME przez Hiszpanów, to tak na marginesie ;)

---

Właśnie. Czemu więcej nie miał wkładu w reprezentację. Wiem, że już ma swoje lata.

---

Inna koncepcja gry nowy selekcjoner go nie widział w składzie, nawet był wywiad o tym swego czasu. To jest takie nawiązanie, co napisałem odnośnie tego, czego oczekuje trener reprezentacji i jakich dobiera sobie zawodników. Co do wieku, chyba tylko na wschód od Odry patrzy się na wiek zawodników, może dlatego są takie różnice w ilości medali w poszczególnych rozgrywkach?
Nie piję akurat do ciebie, bo Senna swoje lata faktycznie miał już w debiucie w reprezentacji i tu masz rację...Oczywiście generalizuję, ale wydaje mi się, że metryka to nie wszystko.... :?: