Wersja do druku
No to Wisła zagra z Apoelam, dobre losowanie, udało się uniknąć BATE i Kopenhagi, chyba najmocniejszych klubów w tej grupie mistrzowskiej. Nie należy tylko popadać w huraoptymizm, bo 3 sezony temu, Anorthosis pokonał w LM m.in Panathinaikos i zremisował u siebie z Interem oraz dwa razy z Werderem. Apoel dwa lata temu remisował a Chelsea czy Atletico i nie zaliczył blamażu...
Mimo wszystko Cypryjski zespół trudno uznać za faworyta tego dwumeczu. Więc porażka będzie kompromitacją. Oby Wisła awansowała bo naprawdę za długo czekamy na polski klub w LM.
Kompromitacja to była Valarenga, Levadia czy jakieś Karabachy. Cypr ma tyle samo klubów w pucharach co my, czyli dwa w LE i jeden LM. Dwa razy już byli w LM, więc na prawdę bez przesady.
Teraz losowanie LE. Legia ze Spartakiem, raczej bez szans, Spartak w trakcie sezonu.
Śląsk dostał najłatwiejszego rywala, Rapid Bukareszt. Jednak jeżeli będą tak nieskuteczni jak z Bułgarami, to nie dadzą rady.
Spartak... No cóż. Smoleńsk pomścimy :lol:.
A tak na serio, to fakt, że tam środek sezonu działa raczej na ich korzyść, ale z drugiej strony, ich drużyna nie prezentuje się teraz zbyt dobrze - dopiero 7 miejsce w rosyjskiej Premier League. Do tego 10 lipca dostali 3-0 od rumuńskiego Vaslui, które znajduje się w głębokim kryzysie, ma zakaz transferowy i nie stać ich nawet na pensje dla wszystkich zawodników. To w sumie tylko mecz towarzyski, ale ten Spartak ostatnio w rosyjskim pucharze męczył się mocno nawet ze słabiutką Istrą. Więc bądźmy dobrej myśli.
Wisła miała cholernego farta z losowaniem, ale - w sumie - oni już mogą się uważać za zwycięzców, bo nawet jak odpadną, Liga Europejska czeka... Imo największe szanse ma wisła, Legia ze Śląskiem już gorzej, ale obstawiam, że minimum jedna drużyna z tej dwójki awansuje. 2 drużyny w fazie grupowej europejskich pucharów to jak na nasze warunki niezły wynik.
W tej dekadzie byliśmy parę razy na wielkich imprezach, co jakąś tragedią nie jest (bo ile razy była na nich Anglia, też ze trzy, czy zaszaleli i 4?), sukcesem może nie, zresztą co mają powiedzmy, obecne talenty, do przeszłości? Nie mówię, że będą sukcesy, ale obecne, młode talenty będzie można ocenić dopiero za kilka lat.Cytat:
Dragonit, odpowiedz proszę zatem na kilka moich pytań, bo sam nie umiem na nie znaleźć odpowiedzi.
Jak to się dzieje, że 'z reprezentacjami młodzieżowymi nie jest tak źle', że mamy 'młode talenty', a od kilkunastu jak nie więcej lat nasza reprezentacja krajowa nie osiąga nic ? Hmmm ?
W krajach afrykańskich czy niektórych południowo amerykańskich infrastruktura nie jest zapewne nawet w połowie tak rozwinięta jak u nas, podobnie jak możliwości treningu, a mimo tego tam 'rodzą się' talenty ?
Co do drugiego, nie wiem. Może przyczyna jest taka, że dla większości tamtejszych dzieci sport to jedyna szansa na wybicie się i godne życie, więc kopią piłkę całymi dniami, a u nas w tym czasie trzeba bezsensownie wkuwać jakąś biologię czy historię, a rodzice często na siłę pchają dzieci do jak najlepszego liceum, potem na studia etc. Najzdolniejsi nastolatkowie z Afryki są zgarniani przez kluby i szlifowani, przyuczani do gry zespołowej, bo technikę mają już wyrobioną od tysięcy godzin spędzonych z piłką. U nas wiele szkodzą wiekowi trenerzy, dla których prowadzenie drużyny dzieciaków to tylko dodatek, bo sensownej kasy z tego nie mają, plus słynne "nie kiwaj się, bo stracisz", nie przykładanie uwagi do takich podstaw, jak przyjęcie piłki, błędy można mnożyć.
Do Kirlana - niestety, orliki są też okupywane przez niespełnionych piłkarzy po czterdziestce i pięćdziesiątce, którzy grają w swoich amatorskich rozgrywkach z innymi emerytami. Ale dzieciaki też często kopią, widziałem jakiś czas temu dzieci z podstawówki grający mecz klasowy, i dzięki dobremu, dużemu boisku od razu w górę idzie przygotowanie fizyczne, dośrodkowania mają sens, jest więcej miejsca na rozegranie piłki, i widać było, że dzieciaki grają lepiej, niż za moich czasów. Poza tym niekiedy prowadzone są zajęcia, opiekun orlika co jakiś czas organizuje dzieciakom ćwiczenia ogólnorozwojowe i piłkarskie, np. wysuwał im piłki do strzałów bądź kazał dryblować między pachołkami. Samo założenie "po poście xyz widzę, że nie ma żadnych szans" jest śmieszne, szanse zawsze są, a już na pewno w przypadku sporego, rozwijającego się kraju.
Odnośnie pucharów, ładnie, mimo że styl nie porażał, na meczu Śląska prawie zszedłem, punkt lecą. Wisła ma rywala na podobnym poziomie, z tym, że powinna być bardziej zmotywowana od przeciwnika, Śląsk trafił na chyba najsłabszy zespół ze stawki, więc szansę ma (3 chude mecze, ok, ale wiecznie trwać to nie będzie, w końcu przytrafi im się ten szczęśliwy i z duża skutecznością), Legia, hmm ... przeciwnik nie jest wiele silniejszy od Turków, ale ciężko będzie na pewno, przy odrobinie farta mogą awansować, ale szansę na to to z 30%.
Gadkę o tym, jakim to rozwijającym się krajem jest Polska, i jak ten rozwój wpłynie na polską piłkę słyszę już co najmniej 5 lat, a dalej efektów nie widać, więc daruj sobie.Cytat:
Zamieszczone przez Dragonit
Powiedzmy sobie szczerze: dopóki istnieje PZPN i rząd w obecnej postaci stan polskiej piłki nie ulegnie poprawie, jakiej my wszyscy oczekujemy. Ściąganie ,,ubogich krewnych" z Bałkanów, żydków czy jakichś Słowaków oraz wszelakiej maści emerytów piłkarskich nie wpływa znacząco na podniesienie poziomu ligi.
W czasach tak znienawidzonej komuny było w Polsce zarejestrowanych ok. 300 tys. piłkarzy. A ile mamy dzisiaj? Cóż, mniej-więcej trzy razy mniej... :?
Dlaczego :?:Cytat:
Zamieszczone przez Dragonit
Słuchaj, piłka nożna to nie jest hokej na lodzie, gdzie zespół X grając z zespołem Y jednego dnia dostaje w papę 0:5 a następnego wygrywa 8:2. Tutaj drużyna albo jest w formie albo nie, a Śląsk nie jest. Ten cały Lokomotiw to team o klasę gorszy od wrocławskiego, i zremisowanie obu meczów chwały Śląskowi nie przynosi(mogli chociaż wygrać ten mecz u siebie, pal licho wyjazd). W lidze remis ze średnim Górnikiem. Nie widzę tutaj niczego, co pozwalałoby patrzeć optymistycznie na szanse drużyny z Wrocławia, nawet w starciu z tym teoretycznie najsłabszym Rapidem Bukareszt.Cytat:
Zamieszczone przez Dragonit
Czy to nie oni parę lat temu wyeliminowali Zagłębie w walce o LM :?:
Spartak nie jest silniejszy od Gaziantepsporu :?: Wolne żarty.Cytat:
Zamieszczone przez Dragonit
Na dziś dzień nie widzę szans dla Legii, możliwości awansu Śląska są jak 40 do 60, natomiast jeśli Wisła w tym roku nie awansuje do tej fazy grupowej LM, to...będę miał następny powód, żeby nazwać ten klub ,,dziadowskim" 8-)
A właśnie, że widać - coraz większe stadiony, coraz bogatsze kluby w lidze. Co prawda w przypadku repry tak tego nie widać, ale to chyba nic dziwnego, przecież tu zmiany nie mogą zajść z roku na rok, ponarzekać, bądź pochwalić będzie można za 10 - 15 lat. Ubogich krewnych, żydków :lol: odpuść sobie, minęły czasy sprowadzania byle szrotu zza granicy.Cytat:
Gadkę o tym, jakim to rozwijającym się krajem jest Polska, i jak ten rozwój wpłynie na polską piłkę słyszę już co najmniej 5 lat, a dalej efektów nie widać, więc daruj sobie.
Powiedzmy sobie szczerze: dopóki istnieje PZPN i rząd w obecnej postaci stan polskiej piłki nie ulegnie poprawie, jakiej my wszyscy oczekujemy. Ściąganie ,,ubogich krewnych" z Bałkanów, żydków czy jakichś Słowaków oraz wszelakiej maści emerytów piłkarskich nie wpływa znacząco na podniesienie poziomu ligi.
W czasach tak znienawidzonej komuny było w Polsce zarejestrowanych ok. 300 tys. piłkarzy. A ile mamy dzisiaj? Cóż, mniej-więcej trzy razy mniej... :?
A właśnie, że nie, piłka nożna też jest zmienna. Skuteczność nawet trudno ćwiczyć, bo trafisz z jakiejś pozycji 1000x na treningu, a na meczu i tak możesz zamulić, więc ma sens to co piszę - Śląsk w 1 meczu z Lokomotiwem miał masę sytuacji, nie wykorzystał żadnej, w kolejnym meczu może mieć 2 sytuację i wykorzystać jedną, jak Legia w spotkaniu z Turkami. Chwały nie przynosi, tylko że w ostatnich latach taka Legia lubiła odpadać niemal od razu, Śląsk - który został wicemistrzem, nie ma co ukrywać, dzięki słabej postawie faworytów przez większość sezonu - wyrobił normę.Cytat:
Słuchaj, piłka nożna to nie jest hokej na lodzie, gdzie zespół X grając z zespołem Y jednego dnia dostaje w papę 0:5 a następnego wygrywa 8:2. Tutaj drużyna albo jest w formie albo nie, a Śląsk nie jest. Ten cały Lokomotiw to team o klasę gorszy od wrocławskiego, i zremisowanie obu meczów chwały Śląskowi nie przynosi(mogli chociaż wygrać ten mecz u siebie, pal licho wyjazd). W lidze remis ze średnim Górnikiem. Nie widzę tutaj niczego, co pozwalałoby patrzeć optymistycznie na szanse drużyny z Wrocławia, nawet w starciu z tym teoretycznie najsłabszym Rapidem Bukareszt.
Czy to nie oni parę lat temu wyeliminowali Zagłębie w walce o LM :?:
Nie pamiętam.
Ty potrafisz czytać, czy palisz głupa? Piszę jak byk "wiele silniejszy", a ty wyskakujesz z czymś takim. A co, 3 klasy różnicy między nimi? Turcy byli 4 zespołem w lidze, Spartak jest obecnie 7, a czy liga rosyjska jest tak w uj lepsza od tureckiej?Cytat:
Spartak nie jest silniejszy od Gaziantepsporu :?: Wolne żarty.
Cytat:
Zamieszczone przez Dragonit
Szalenie przekonywująca kontrargumentacja w stylu Gorbiego :lol:Cytat:
Zamieszczone przez Dragonit
I co z tego niby bogactwa jest :?: Pokaż mi jeden dobry transfer w ciągu ostatnich dwóch sezonów, za co najmniej 1mln euro. Oczywiście mam na myśli taki, gdzie zawodnik przychodził do naszej ligi, a nie w drugą stronę.Cytat:
Zamieszczone przez Dragonit
Zmiany nie mogą zajść z roku na rok :?: To powiedz mi, ile lat minęło od momentu kiedy Putin rozpier***ł cały ruski ZPN, do momentu aż któryś z ich klubów wywalczył coś poważnego w europejskich pucharach :?:
Zarówno Śląsk jak i Legia zrobiły to, czego od nich należało oczekiwać. Niemniej sposób i rezultaty (ledwie 1 zwycięstwo w 4 spotkaniach) pozostawiają wiele do życzenia. Na tak słaby klub jak Lokomotiw, i na przeciętny jak Gaziantepspor to wystarczyło. Na Spartak to już będzie za mało, być może nawet na Rapid.Cytat:
Zamieszczone przez Dragonit
Weź już się tak nie unoś, bo Cię szlag jasny trafi, krew nagła zaleje :PCytat:
Zamieszczone przez Dragonit
Nie orientujesz się w realiach tureckiej piłki, to widać od razu. Tam liczą się tylko 4 kluby: Trabzonspor i trójka ze Stambułu: Besiktas, Fenerbahce i Galatasaray. Ktokolwiek spoza tej czwórki zajmie jakieś wysokie miejsce to tzw, wyjątek potwierdzający regułę. Dwa sezony temu mistrzostwo zdobył Bursaspor (z tego co mówił mi pewien Turek, tylko dzięki ogromnej pomocy sędziów). I co oni takiego osiągnęli w LM? Że tylko wspomnę Valencię, która wygrała z nimi na ich stadionie 4:0.Cytat:
Zamieszczone przez Dragonit
Gaziantepspor to przeciętna drużyna, która skorzystała na słabości Galatasaray i zajęła miejsce premiowane grą w pucharach. To taka nasza(bez urazy fani) Jagiellonia.
Ligi rosyjskiej w takim stopniu nie znam, ale wygląda na to, że poza Rubinem Kazań i Zenitem Skt. Petersburg drużyny moskiewskie też się włączają w walkę o ichniego majstra.
Dragonit:
Po pierwsze, nie w tej, tylko już w poprzedniej, teraz mamy 2 dekadę XXI wieku.Cytat:
W tej dekadzie byliśmy parę razy na wielkich imprezach
Po drugie, zastanów się nad tymi imprezami. Byliśmy łącznie na trzech, gdy odbywało się sześć (jeśli liczyć Euro 2000, które technicznie rzecz biorąc było jeszcze w XX wieku). Trzech. Na pierwszą zakwalifikowaliśmy się dzięki golom Olisadebe, a na trzecią dzięki duetowi holendrów, Smolarkowi i Benhaakerowi (Smolarek może i jest Polakiem, ale piłkarzem jest szkoły holenderskiej, więc znowu wychodzi niższość naszej rodzimej piłki nad zachodem). Tylko udział w MŚ 2006 można naprawdę uznać za sukces polskiej piłki. A raczej sam fakt udziału, bo w samych MŚ tradycyjnie daliśmy dupy.
Za kilka lat będzie można ocenić dzisiejszych gimnazjalistów. Dzisiejsze reprezentacje młodzieżowe oceniać można tu i teraz, i ta ocena brzmi: dają dupy.Cytat:
obecne, młode talenty będzie można ocenić dopiero za kilka lat
Podałeś chyba dwa najbardziej istotne, z wyjątkiem WF'u i języków, przedmioty dla przyszłego piłkarza :D. No, i nie licząc geografii. Poza tym - myślisz, że w Izraelu, który wypluwa jak na tak mały sporo dobrych piłkarzy, czego przykładem jest Melikson, jest bieda i nie ma szkoły? Albo czy myślisz, że młodzi Czesi, Chorwaci, Serbowie i Czarnogórcy, a także Bośniacy, nie chodzą do szkół?Cytat:
a u nas w tym czasie trzeba bezsensownie wkuwać jakąś biologię czy historię,
Nie wyrobi się prawdziwej techniki piłkarskiej od kopania szmacianki po piasku. Technikę trzeba wyszkolić. Oczywiście, są ludzie naturalnie utalentowani i obdarzeni predyspozycjami albo kapitalnie ułożoną stopą do piłki, ale i tak bez profesjonalnego treningu niewiele to da.Cytat:
technikę mają już wyrobioną od tysięcy godzin spędzonych z piłką.
Z tym się w dużej części zgodzę. Problemem nie jest wiek trenerów, ale ich totalny brak wyszkolenia i profesjonalizmu, który się bierze właśnie stąd, że płaci się za to małą kasę, za którą pracują tylko amatorzy. "Nie kiwaj się, bo stracisz" obrazuje dość istotny problem, a mianowicie to, że u nas dzieciaków od razu uczy się cwaniactwa, fizycznej gry ze starszymi, typowej kopaniny. Jak dzieciak w wieku 18 lat prezentuje technikę na poziomie dorosłych graczy danej ligi, to zamiast szlifować ten jego talent, jak najszybciej nauczą go cwaniactwa, kopania po nogach i wyślą na siłownię, żeby tylko mógł od razu grać z dorosłymi, gdzie zamiast szlifowania umiejętności będzie hartował sobie twarde łydki, bo tak wyglądają nasze niższe ligi.Cytat:
U nas wiele szkodzą wiekowi trenerzy, dla których prowadzenie drużyny dzieciaków to tylko dodatek, bo sensownej kasy z tego nie mają, plus słynne "nie kiwaj się, bo stracisz", nie przykładanie uwagi do takich podstaw, jak przyjęcie piłki, błędy można mnożyć.
Mylisz się. Jest dużo, dużo silniejszy. Jak Legia przejdzie, to tylko na farcie. Ale z drugiej strony, rok temu Lecha też wszyscy skazywali na porażkę w 'grupie śmierci', a prawie złapał w niej 1 miejsce; tamten sezon pokazał, że "giganci" grający w LE mają to do siebie, że ich forma nie jest stabilna i często mogą przegrać z teoretycznie słabszymi.Cytat:
przeciwnik nie jest wiele silniejszy od Turków
Cytat:
Maharabal:
Mylisz się - stan ligi się poprawi, bo jest coraz więcej kasy. Ale nie wpłynie to ani trochę pozytywnie na stan naszej reprezentacji, a to już bolączka. Chyba, że będziemy ligowców masowo neutralizować...Cytat:
Gadkę o tym, jakim to rozwijającym się krajem jest Polska, i jak ten rozwój wpłynie na polską piłkę słyszę już co najmniej 5 lat, a dalej efektów nie widać, więc daruj sobie.
Powiedzmy sobie szczerze: dopóki istnieje PZPN i rząd w obecnej postaci stan polskiej piłki nie ulegnie poprawie, jakiej my wszyscy oczekujemy. Ściąganie ,,ubogich krewnych" z Bałkanów, żydków czy jakichś Słowaków oraz wszelakiej maści emerytów piłkarskich nie wpływa znacząco na podniesienie poziomu ligi.
Powiem tyle - Śląsk i Wisła mają super-fartowne tegoroczne puchary i jak tego nie wykorzystają, to będzie to po prostu frajerstwo.Cytat:
Na dziś dzień nie widzę szans dla Legii, możliwości awansu Śląska są jak 40 do 60, natomiast jeśli Wisła w tym roku nie awansuje do tej fazy grupowej LM, to...będę miał następny powód, żeby nazwać ten klub ,,dziadowskim"
Proszę:Cytat:
I co z tego niby bogactwa jest Pokaż mi jeden dobry transfer w ciągu ostatnich dwóch sezonów, za co najmniej 1mln euro. Oczywiście mam na myśli taki, gdzie zawodnik przychodził do naszej ligi, a nie w drugą stronę.
http://www.vivapoland.com/media/bear...817582636.jpeg
A na koniec, o Spartaku powiem tyle. Ich transfery w tym sezonie: De Zeuuw z Ajaxu za 7 mln Euro, wicemistrz świata, 27 występów w kadrze Holandii. Emmanuel Emenike za 10 mln z Fenerbahce. Wellinton, 6 mln, McGeady, 12 mln. Więc twierdzenie, że to nie jest dużo mocniejszy przeciwnik od Gaziantepsporu, to bardzo duża pomyłka. Na szczęście, ani pieniądze, ani nazwiska zawodników nie gwarantują zawsze zwycięstwa, i raz na jakiś czas trafi się jakiś 'kopciuszek'... Dlatego pozostaje nadzieja :D. Może akurat Borysiukowi wejdzie któraś bomba z dystansu? Nigdy nie wiadomo :lol:.
Ryzy raz zamyka a pozniej otwiera stadiony.Biedaczysko sie mota az milo patrzec...a jak sie "swojej" Lechii podlizuje.No mam nadzieje ze Gdanszczanie wyjada bez punktow z Bialego po dzisiejszym meczu
http://euro2012.onet.pl/wiadomosci/euro ... tykul.html
Edit...2-1 i 150 gol Franka ;)
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10,91 ... _2_1_.html