Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej

http://wiadomosci.onet.pl/2074130,12,ob ... ,item.html

Wszystko to, o czym się dyskutowało, sprawdza się co do cna.
Najpierw tylko wymóg tolerancji, potem akceptacji, wreszcie nakaz, w przyszłości - wyciąganie konsekwencji, aresztowania, więzienie.
W końcu rodzice nie powinni decydować za dziecko. Mają być tylko ponosić za niego odpowiedzialność.
A na zadania domowe: 2 tygodnie czasu na znalezienie partnera i wykorzystania nabytej wiedzy w praktyce - oczywiście na szóstkę znalezienie partnera tej samej płci.

Więc przepraszam Adamsky za moje uniesienie, spowodowane złym zrozumieniem tamtej wypowiedzi :) Co do linku, to też mi ręce opadają. Co ciekawe, ciągle gadają o tym, jak to jest dużo "wpadek" itd w Polsce, bo dzieci mają fatalną wiedzę na ten temat. Tylko że dziwnym trafem teraz już większość osób z 2 - 4 klasy podstawówki wie, jak to się robi, i jak się zabezpieczyć. A media swoje.

Ta, a najgorsze jest to, że niektórym to się podoba. Zachowują się jakby seks był jakąś nauką ścisłą, nasi rodzice jakoś nie mieli takiej edukacji - a, o dziwo, żyjemy. :lol:

No chyba o to właśnie chodzi, że żyjemy ;))

Cytat:

---

Zamieszczone przez Adamsky

Wszystko to, o czym się dyskutowało, sprawdza się co do cna.
Najpierw tylko wymóg tolerancji, potem akceptacji, wreszcie nakaz, w przyszłości - wyciąganie konsekwencji, aresztowania, więzienie.
W końcu rodzice nie powinni decydować za dziecko. Mają być tylko ponosić za niego odpowiedzialność.
A na zadania domowe: 2 tygodnie czasu na znalezienie partnera i wykorzystania nabytej wiedzy w praktyce - oczywiście na szóstkę znalezienie partnera tej samej płci.

---

A cóż takiego nagannego jest w prowadzeniu edukacji seksulanej wśród 15 latków? Czyżby seksualność była czymś obcym człowiekowi? A może rodzice będą decydowali czy ich dzieci będą uczęszczały na lekcje biologii, podzczas których omawia się teorię ewolucji? Wszak ta przez niektóre kręgi wyznaniowe również uważana jest za sprzeczną z ich przekonaniami religijnymi.

Cytat:

---

A cóż takiego nagannego jest w prowadzeniu edukacji seksulanej wśród 15 latków?

---

A no to, ze można popatrzeć na przykład WBryt i tego jak oni wyszli na takiej edukacji i zastanowić się też wtedy można czy musimy popełniać te same błędy co i na zachodzie? No teraz to już musimy UE zobowiązuje

Cytat:

---

Zamieszczone przez Furiusz

A no to, ze można popatrzeć na przykład WBryt i tego jak oni wyszli na takiej edukacji i zastanowić się też wtedy można czy musimy popełniać te same błędy co i na zachodzie? No teraz to już musimy UE zobowiązuje

---

Jakie błędy? Przejście z konserwatywnego modelu wychowania do bardziej liberalnego? Wydaje mi się, że to już nastąpiło i w Polsce. Zdaje się, że liczba ciąż u nastolatek wzrasta a średnia wieku inicjacji seksualnej obniża się. W moim przekonaniu rozsądna edukacja seksualna może okazać się pomocna, jeśli rodzice nie są w stanie odpowiednio ukształtować pojecia swoich dzieci w tej materii. Co do błędów w WB to jak narazie trudno mówić o ich konsekwencjach skoro nowe prawo ma zostać dopiero wprowadzone w 2011 (tak w linku podanym przez Adamsky'ego), abstrahując już od odmiennych uwarunkowań w obu krajach co może prowadzić do nie do końca miarodajnych porównań.

Cytat:

---

Jakie błędy? Przejście z konserwatywnego modelu wychowania do bardziej liberalnego? Wydaje mi się, że to już nastąpiło i w Polsce.

---

Chodziło mi raczej o to, że reklamowano ten pomysł jako środek zapobiegający ciążom wśród nastolatek etc. czy mający ten odsetek zmniejszyć. Tymczasem w UK nie zmniejszył a wręcz ponoć zwiększył.

Cytat:

---

, jeśli rodzice nie są w stanie odpowiednio ukształtować pojecia swoich dzieci w tej materii

---

Pytanie tylko skąd wiesz, że nie są? Jakieś nowe NKWD się pojawiło i Morozowy?

Cytat:

---

do błędów w WB to jak narazie trudno mówić o ich konsekwencjach skoro nowe prawo ma zostać dopiero wprowadzone w 2011

---

Owa edukacja już tam jest wprowadzona i o jej efekty chodzi. Teraz ma być obowiązkowa cała zmiana.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Baal-Melkart

Zdaje się, że liczba ciąż u nastolatek wzrasta

---

Czyli wystarczy 5minutowy kurs "Jak dobrze nałożyć prezerwatywę"...

http://wiadomosci.onet.pl/2074372,12,wi ... ,item.html to koniec Ameryki :roll:

Jeszcze nie przeszło przez Senat, poczekamy zobaczymy co z tego wyniknie.

Tak swoją drogą wiać, że Południowcy w drugiej wojnie o niepodległość mieli rację

Gdyby ktoś 10 lat temu mi powiedział, że w przyszłości będą kapitalistyczne Chiny i socjalistyczne USA, popukałbym się w czoło. Rzeczywistość potrafi jednak zaskakiwać...

co do edukacji seksulnej- jest to większe zło niż brak dostępu do takich np środków wczesnoporonnych- nielegalne w UE są tylko w Polsce i na Malcie, więc są przemycane do Polski. sprawa opisana w najnowszej Polityce. paranoja katolandu już tak was nie razi?

Jakoś dla mnie to nie jest paranoja, tak jak i z aborcją etc :D Bo wiesz, to, że gdzieś tam coś tam jest dostępne a w Polsce nie to jeszcze nie paranoja.

Cytat:

---

co do edukacji seksulnej- jest to większe zło niż brak dostępu do takich np środków wczesnoporonnych- nielegalne w UE są tylko w Polsce i na Malcie, więc są przemycane do Polski. sprawa opisana w najnowszej Polityce. paranoja katolandu już tak was nie razi?

---

Na tym właśnie Glaca polegają rozbieżności poglądowe. To co nas może razić, inni uważają za normalne.

problem tkwi właśnie w narzucaniu tych poglądów innym. czy to w UK, czy w u nas. jakaś większość wyznająca taki a nie inny system wartosci przy pomocy panstwa moze bardzo łatwo uznać tą mniejszosc za patologię, przestępców.

Cytat:

---

problem tkwi właśnie w narzucaniu tych poglądów innym. czy to w UK, czy w u nas. jakaś większość wyznająca taki a nie inny system wartosci przy pomocy panstwa moze bardzo łatwo uznać tą mniejszosc za patologię, przestępców.

---

Glaca, a z drugiej strony nie ma czegoś takiego jak uniwersalny system poglądów, co do których wszyscy byliby zgodni. Prawo i pewne zasady to nie jest jakieś widzimisię.

Poza tym Glaca akurat poruszyłeś temat tak etycznie skomplikowany, że tu chyba nie ma mądrego, który by to załatwił, bo tu co nie wprowadzisz to będzie źle. Swoją drogą z tym katolandem to nie do końca Cię rozumiem, bo uważam że to kolejny stereotyp. Ja jako pełny ateista wcale nie czuję się prześladowany przez państwo z tego powodu (jestem prześladowany jak każdy inny :D a właściwie to okradany, ale to inna sprawa zupełnie).

Cytat:

---

Poza tym Glaca akurat poruszyłeś temat tak etycznie skomplikowany, że tu chyba nie ma mądrego, który by to załatwił, bo tu co nie wprowadzisz to będzie źle. Swoją drogą z tym katolandem to nie do końca Cię rozumiem, bo uważam że to kolejny stereotyp. Ja jako pełny ateista wcale nie czuję się prześladowany przez państwo z tego powodu (jestem prześladowany jak każdy inny :D a właściwie to okradany, ale to inna sprawa zupełnie).

---

A nie czujesz się prześladowany przez część społeczeństwa kiedy otwarcie wyznajesz, że jesteś ateistą ? Poza tym określenie 'katoland' nie koniecznie miało się odnieść do prześladowania kogokolwiek za inne niż katolickie poglądy. Chodzi też o atmosferę jaka unosi się w naszym społeczeństwie. Dla mnie np. 'katoland' dobrze podchodzi pod symbol wszechobecnej polskiej hipokryzji i rozdwojenia moralności.

A ja powiem, że to katolicy są bardziej prześladowani. Gdzie nie wejdę, widzę komentarze które mnie obrażają. Ateiści to mają lajcik moim zdaniem.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Dragonit

A ja powiem, że to katolicy są bardziej prześladowani. Gdzie nie wejdę, widzę komentarze które mnie obrażają. Ateiści to mają lajcik moim zdaniem.

---

Dokładnie. Gdy teraz np. jakiś niewydarzony "artysta" lub "publicysta" chce zabłysnąć, to tworzy "dzieła" obrażające religiję chrześcijańską. Stado lewackich "intelektualistów" przyklaskuje mu wtedy pisząc jaki on jest "odważny" i nonkonformistyczny" Ciekawe dlaczego ci "odważni" artyści nie biorą na warsztat religii muzułamńskiej lub żydowskiej ? Lub chodźby poprawności politycznej - która to dla niektórych jest już nową "religią" Tutaj jakoś odwaga artystyczna ich opuszcza.
Ech, trochę katolicy mają przerąbane, że mają wpisane w piśmie świętym : "nadstawianie drugiego policzka" Gdyby tak reagowali solidarnie jak muzułamnie... byłaby jakaś równowaga.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Adamsky

http://wiadomosci.onet.pl/2074130,12,obowiazkowe_lekcje_o_seksie_wbrew_rodzi com,item.html

---

Nie rozumiem co jest złego w tym że dzieci ciemnych muzułmanów z Wielkiej Brytanii będą miały okazję poznać takie coś jak prezerwatywa i że dzięki temu chociaż w niewielkim stopniu zostanie powstrzymane rozmnażanie się tych wszystkich Pakistańców, Irakijczyków, Arabów i innych. A jeśli muzułmańscy rodzice nie chcą żeby ich dzieci były światłe, to zawsze mogą je wysłać do szkoły w rodzimym kraju takim jak Arabia Saudyjska czy Pakistan. Tam ich dzieci na pewno nikt nie będzie uczył o prezerwatywach bo tam jest ciemnota.

katoland= zakaz dostepu do srodków wczesnoporonnych. innych niż presja KK powodów nie ma. chociaż nie wiem co mają księża do gadania w medycynie.
co do artystów - bunt wobec zastanej rzeczywistosci. muzulmanie tego nie mają, bo nie mają wolnej sztuki. a że w Europie czesciej 'obraza sie' krzyż niż półksiężyc..? stereotyp.

Cytat:

---

Zamieszczone przez glaca

katoland= zakaz dostepu do srodków wczesnoporonnych. innych niż presja KK powodów nie ma. chociaż nie wiem co mają księża do gadania w medycynie.

---

Nie ma innych powodów? Kto powiedział, że tylko katolicy uważają ich stosowanie za moralnie niewłaściwe? Moim zdaniem, wszelkie tego typu "zapobieganie ciąży" w momencie gdy ona już następuje to nie jest dobry pomysł, bo tylko uczy nie brania odpowiedzialności za własne czyny. Antykoncepcja kończy się dla mnie w chwili poczęcia, a jeżeli ktoś jest na tyle dorosły żeby uprawiać seks, powinien być też na tyle dorosły żeby wiedzieć czym się to może skończyć. A księża mają w każdym temacie tyle samo do powiedzenia co inni obywatele, tak samo jak Ty masz prawo do wypowiadania się publicznie na ten temat, tak samo i oni.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Witia

A nie czujesz się prześladowany przez część społeczeństwa kiedy otwarcie wyznajesz, że jesteś ateistą ?

---

Eee... nie? Choć muszę przyznać, że może być to kwestia tego, że mieszkam w sporym mieście, a w nich łatwiej o tego typu tolerancję. Podejrzewam, że mieszkając na wsi już tak wesoło by nie było, ale to raczej nie wina państwa, bo ludność wiejska zawsze była bardziej odporna na wszelkie zmiany prądów ideowych.

http://biznes.onet.pl/prezydent-kaczyns ... news-detal

Oprócz standardowego hasła Ojca Narodu :lol: : podnieść podatki tym bogaczom-krwiopijcom, narzekania że ludzie nie chcą dawać się okradać(wymigują się od płacenia podatków) najlepszy jest ten fragment:


"W ubiegłym tygodniu ministrowie finansów oraz pracy zaproponowali przesunięcie do ZUS części składek, które teraz spływają do otwartych funduszy emerytalnych. Z dotychczasowych 7,3 proc. składki, która trafia do OFE, 4,3 dostawałby ZUS, zaś 3 proc. - OFE. Każdy emeryt miałby założone w ZUS dodatkowe konto, na które trafiałoby te 4,3 proc. składki.

Według resortu finansów, w wyniku proponowanej zmiany kapitał emeryta zgromadzony w drugim filarze zwiększy się przeciętnie o 47 zł rocznie - kapitał kobiety, pracującej 35 lat, zwiększy się w sumie o 4 tys. 360 zł; a kapitał mężczyzny, który pracuje dłużej niż kobieta, o 5 tys. 831 zł."

Wydawało że te pieniądze są potrzebne ZUS-owi na przedłużanie swojej agonii, a im chodzi o dobro emerytów, co za wspaniały rząd :P

Cytat:

---

A nie czujesz się prześladowany przez część społeczeństwa kiedy otwarcie wyznajesz, że jesteś ateistą ? Poza tym określenie 'katoland' nie koniecznie miało się odnieść do prześladowania kogokolwiek za inne niż katolickie poglądy. Chodzi też o atmosferę jaka unosi się w naszym społeczeństwie. Dla mnie np. 'katoland' dobrze podchodzi pod symbol wszechobecnej polskiej hipokryzji i rozdwojenia moralności.

---

Nie brakuje też ateistów, którzy jak się ktoś przyzna do wiary w istnienie Boga, to traktują tą osobę jak wariata. Nietolerancja nie jest tutaj tylko domeną tylko jednej ze stron - niektórzy w tej dziedzinie są równi "moherom", a nawet ich w tym wyprzedzają.

Cytat:

---

Ciekawe dlaczego ci "odważni" artyści nie biorą na warsztat religii muzułamńskiej lub żydowskiej

---

Bo tylko chrześcijanie nadstawiają drugi policzek ;) Jakby taki "artysta" obraził Żydów i ich religię, to byłaby dla niego śmierć cywilna. A za obrazę muzułmanów któryś mógłby zechcieć skrócić "twórcę" o głowę. Więc nie prościej, łatwiej i przyjemniej obrażać chrześcijaństwo, szczególnie że to teraz jest takie "modne" :roll: :?:

Cytat:

---

Nie rozumiem co jest złego w tym że dzieci ciemnych muzułmanów z Wielkiej Brytanii będą miały okazję poznać takie coś jak prezerwatywa i że dzięki temu chociaż w niewielkim stopniu zostanie powstrzymane rozmnażanie się tych wszystkich Pakistańców, Irakijczyków, Arabów i innych. A jeśli muzułmańscy rodzice nie chcą żeby ich dzieci były światłe, to zawsze mogą je wysłać do szkoły w rodzimym kraju takim jak Arabia Saudyjska czy Pakistan. Tam ich dzieci na pewno nikt nie będzie uczył o prezerwatywach bo tam jest ciemnota.

---

To muzułmanie nie mają prawa mieć tyle dzieci, na ile mają ochotę :?: A wyznacznikiem "oświecenia" jest wiedza o tym, co to kondom :?: Ciekawa teoria :lol: Aż mi się przypomniało:

http://www.youtube.com/watch?v=quHiKN-p ... L&index=80 :lol:

Cytat:

---

A za obrazę muzułmanów któryś mógłby zechcieć skrócić "twórcę" o głowę.

---

http://www.bristol-street-art.co.uk/...images/181.jpg
Banksy ma się całkiem dobrze.
a w ogóle mówienie o lewactwie w sztuce to nieporozumienie. wszelkie ideologizowanie ze strony artysty to tylko śmiech na sali.
w ogóle to polecam: http://art.blox.pl/html

Nie no artyści często mają swój własny świat, więc faktycznie tu ich bym się tak nie czepiał, ale ja przede wszystkim miałem zastrzeżenia do słów a propo kwestii dostępności pewnych środków i możliwości wyrażania zdania na ten temat przez księży.

Glaca tutaj tylko ktoś sobie zażartował z kobiet i burek, a to może jeszcze dla muslimów jest do przełknięcia ;) Niech ktoś sobie zacznie robić alternatywne numery typu sutanny ze swastykami i znakami SS, krzyże w urynie, itp. w stosunku do islamu - wtedy zobaczymy reakcje. Tylko że niestety żaden "twórca nonkonformista" nie chce się po religii muzułmańskiej mocniej przejechać, bo się boi politpoprawności i boi się o własną skórę.

A na sztuce się nie znam, ale to "dzieło" to chyba w ogóle sztuka nie jest - to co najwyżej "sztuka nowoczesna". Do mnie jako faceta to już prędzej dotrze to:
http://www.youtube.com/watch?v=DM3R6_1A ... r_embedded :D Choć tutaj chyba nikt nie obraził uczuć religijnych ;)

http://wiadomosci.onet.pl/2075707,12,se ... ,item.html

Nowa inkwizycja? :D

Cytat:

---

Tylko że niestety żaden "twórca nonkonformista" nie chce się po religii muzułmańskiej mocniej przejechać, bo się boi politpoprawności i boi się o własną skórę.

---

naprawdę się nie znasz ;)

a do tego wyzej- przydaloby sie oderwanie politykow od koryta ;]

Zdaje się, ze chyba jest nieporozumienie, nie da się oddzielić twórczości autora od jego poglądów, to czym/kim jestem wpływa na nasze postrzeganie świata, otoczenia, na nasze czucie tego etc a sztuka jest tego zewnętrznym obrazem. To nie tak, że sztuka wszelkiego typu czy narracja humanistyczna szeroko pojęta powstaje w oderwaniu od nas. Korelacja może być świadoma i nie ale ona istnieje. Tworzymy bowiem przez pryzmat nas samych :D

znaczy żeby uznać rzeźby M. Anioła za piękne to trzeba znać jego biografię?
są dwie koncepcje przy recepcji dzieła sztuki- Ty Furiuszu mówisz o zupełnie innej niż ja ;]
poza tym dzieło sztuki powinno być oceniane (jeśli już musi być) w kategoriach estetycznych- to co przedstawia nie ma znaczenia. powiecie lewacki pogląd, bo stawiam wyżej 'bohomazy' ekspresjonistów i konceptualizm XX wieku wyżej niż 'matkiboskie i bitwypodgrunwaldem'. sztuka to nie literatura- wszelkie opowieści to tylko wyraz niemocy twórcy. nie muszę czytać pamiętników Chagalla- jego obrazy stanowią tragiczną autobiografię same w sobie nie dzięki pieczołowitości oddawania realiów życia białoruskich Żydów, a dzieki najprostszym zabiegom malarskim. do odczytania dzieła sztuki zbędny jest autor i wiedza co jadł tego dnia na sniadanie, czy woli chłopców czy dziewczynki.
dzieło sztuki ma być ponadczasowe i starac sie przemawiac do wrazliwosci kazdego bez względu na kulturę w jakiej zostal wychowany.
hehe założyć temat o sztuce? ;]

A czemu "niż"? Niejedna "matkaboska i bitwapodgrunwaldem" rozkłada "bohomazy" na łopatki. Sztuka musi łapać za serce, a że jest to bardzo obszerna definicja...

Cytat:

---

znaczy żeby uznać rzeźby M. Anioła za piękne to trzeba znać jego biografię?

---

Przeczytaj to co napisałem jeszcze raz :D Ja nie używam w ogóle kategorii piękna, więc o co chodzi? raczej z tego co napisałem powinieneś wywnioskować, że na twórczość MA świadomie ( bądź też nie :D) wpłynęła epoka, ludzie etc całe otoczenie tym kim był. Biografia, wspomnienia, znajomość epoki, mogą ułatwiać interpretacje dzieła etc. nie ma to jednak nic wspólnego z kategorią piękna i nigdzie o tym nie pisałem, więc nie insynuuj.

Cytat:

---

poza tym dzieło sztuki powinno być oceniane (jeśli już musi być)

---

Musi być, bo od tego jest. Dziełem sztuki coś jest w momencie w którym ktoś uzna, że jest ktoś to w ten sposób oceni. Pewien Cesarz rzymski zbierał pajęczyny, dla niego to była sztuka, ba maestria sztuki. Witkacy zachwycał się wymiocinami, dla niego te wytwory ludzkiej działalności były dziełami sztuki, były piękne, godne zachwytu etc i dlatego dla niego były dziełami sztuki :D nie ma rzeczy pięknych samych z siebie, poza kobietami :D Jest jeszcze jedna rzecz a propos tego - dziś panuje konsensus, że ludzie pradziejowi z paleolitu nie widzieli wszystkich barw i kolorów (do dziś dla niektórych nie ma różnicy między amarantowym i purpurowym etc np dla mnie :D), widzenie większej ilości barw to efekt stopniowego przystosowywania się ludzi do zmieniającej się sytuacji. Kiedyś mieliśmy bardziej rozwinięte inne zmysły, bliżej do świata zwierząt, ale w toku rozwoju dobry słuch i np umiejętność poruszania uszami, straciło dla nas na znaczeniu a widzenie barw zwiększyło, zatem gdybyś przeniósł w czasie ludzi paleolitu i pokazał im niektóre obrazy on by ich najpewniej nie widział, tych subtelnych odcieni, zmian faktury etc, które zmieniają dzieło :D

Cytat:

---

w kategoriach estetycznych- to co przedstawia nie ma znaczenia.

---

owszem racja, nie powiem, ze lewacki, bo się z tym zgadzam, tyle, że ktoś musi uznać to za piękne, a skoro ktoś uznał to za takowe, to druga osoba może uznać je za brzydkie. Oba zdania są równoważne.

Cytat:

---

sztuka to nie literatura- wszelkie opowieści to tylko wyraz niemocy twórcy.

---

Oj kompletna, absurdalna bzdura. Człowiek rozwinął się w ten sposób, że słowo jest podstawą. To sztuki plastyczne mają niedobór środków ekspresji, bo są ograniczone samymi sobą. Tymczasem w lit. masz i elementy plastyczne - opisy etc, akcji - nie trzeba chyba mówić, elementy dźwięku - np. Żaby Arystofanesa albo choćby bajka o głupim jasiu Kaczmarskiego, polecam wsłuchać się w fragment o węża, do Arystofanesa trzeba znać grekę :D Można by wymieniać tak wiele, tymczasem obraz jest zawsze elementem statycznym, ograniczonym do jednostkowej chwili, do uchwycenia tu i teraz (czy to narracji danej sceny jak na przykład lot Ikara, czy też do myśli autora,a le zawsze jest to tu i teraz)

Cytat:

---

nie muszę czytać pamiętników Chagalla- jego obrazy stanowią tragiczną autobiografię same w sobie nie dzięki pieczołowitości oddawania realiów życia białoruskich Żydów, a dzieki najprostszym zabiegom malarskim.

---

Bynajmniej, niektórzy autorzy świadomie idealizują dla przykładu, inni wolą nokturny i brzydotę i preferują oszpecanie etc. Możesz analizować dzieła i obrazy bez wiedzy o autorze (choć nie będziesz ich analizował obiektywnie, bo zawsze będziesz robił to przez pryzmat tego co już wiesz, a autor też tworzył dzieło w oparciu świadomym czy nie o to czym/kim był) traca jednak wtedy na znaczeniu, obraz nie będzie taki sam, pełny.

Cytat:

---

do odczytania dzieła sztuki zbędny jest autor i wiedza co jadł tego dnia na sniadanie, czy woli chłopców czy dziewczynki.

---

Ale już wiedza o epoce etc, jest przydatna, by nie popadać w zbyt dosłowne rozumowanie i percepcję na temat tegoż dzieła sztuki.

Cytat:

---

hehe założyć temat o sztuce? ;]

---

Jeśli taka wola twa :D

Cytat:

---

do odczytania dzieła sztuki zbędny jest autor i wiedza co jadł tego dnia na sniadanie, czy woli chłopców czy dziewczynki.

---

E tam. Nie słyszałeś o paradoksie Szymborskiej ? Dostała 60 kilka procent z interpretacji własnych dzieł ;) W dzisiejszej kulturze autor jest najmniej kompetentną osobą do interpretacji swoich własnych wytworów.

Może interpretowała swój wiersz o sadystycznym amerykańskim pułkowniku śmiejącym się z wydłubanych oczu koreańskiego chłopca? Przedstawić to teraz tak, żeby nie wyszło na stalinowską propagandę... to i 60% jest dobrym wynikiem :lol:

dzieło artysty w żadnym wypadku nie jest jakkolwiek powiązane z nim samym. W momencie pokazania przechodzi ono we władanie odbiorcy.

Cytat:

---

Nie no artyści często mają swój własny świat

---

hehe przypominają się słowa Gomułki: "To nie są artyści, to są pedaraści"

Co do relacji religia-sztuka. W moim rozumieniu to za bardzo podnosi się dzieła sprzeciwiające się dogmatom. Tymczasem mamy obecnie prawdziwy wysyp sztuk przedstawieniowych opartych na motywach np. biblijnych. Wystarczy przyjść się do pierwszego lepszego BWA czy galerii i dobrze poszukać. Gdyby ateiści podnosili krzyk przy każdym...

Cytat:

---

To sztuki plastyczne mają niedobór środków ekspresji, bo są ograniczone samymi sobą.

---

tutaj nie będę polemizował, ale się uśmiechnę. W tyle mamy już czasy ram, a nawet white-boxa. to temat na inną dyskusję.

Cytat:

---

dzieło artysty w żadnym wypadku nie jest jakkolwiek powiązane z nim samym. W momencie pokazania przechodzi ono we władanie odbiorcy.

---

Nie wiem czemu wedle Ciebie te dwie rzeczy wzajem się wykluczają? Przecież każde dzieło bez wyjątku jest powiązane z twórca, przez sam fakt tego, że jest stworzył.

Tomsn, tu nie idzie o podnoszenie krzyku przy każdym jednym etc. bo nikomu nie przeszkadza, ja wiem wyszydzanie religii, ba jeśli jest to w dobrym stylu etc to wszyscy się zachwycają. Przykładem niech będzie trylogia Sapkowskiego, gdzie przecie nie brak wyszydzania tak kleru jak i samej religii, stawiania jej w złym świetle etc. a mimo to nikomu do głowy nie przychodzi obrażanie się czy na autora, bo to jest zwyczajnie dobra literatura. Co innego, nawet ostro atakować całą instytucję, ale z klasą i smakiem, z talentem bym rzekł a co innego walić w chamskie tony, w jakiś prostacki sposób typu Biblia z kału etc. To jest po prostu niesmaczne i głupie - taka próba wybicia się na tym, ze zrobi się coś pod wpływowe koła, byleby było mocniej i bardziej poniżej pasa niż ostatnim razem.

Nie wiem gdzie napisac to napiszę tutaj (żebyście przestali biadolic)!

Polacy mistrzami Counter Strike i drugimi wicemistrzami FIFA 09 na WCG 2009 w Chengdu.

P.S. Warcraft 3 - faza grupowa :cry: :cry: :cry: , Starcraft - faza grupowa :lol: (w obu przypadkach Chińczycy zebrali wszystko :ugeek: ).