Frakcje - 32 frakcje grywalne

Równie dobrze mogli go nie dopuścić ze względów politycznych, bo uważali się za lepszych od Macedończyków ;)
Trzeba było zacytować dalszy ciąg

Cytat:

---

Alexander, a great king in the north, was sur-prised if not angered to be considered a bar-barian in the south. As retreat was unthinkable, he managed to convince the Eleans that he was a direct descendant of the Argeadai family, and so overcame the judges' objections. He was allowed to compete in the dromos, where, according to Herodotus [5.22], he fell on the finish line with the first. But the judges were the winners in the end: first, they established their control of the festival; second, they saved face by declaring the victor to be Torymbas of Thessaly. At the same Olympiad they awarded the tethrippon to the Kyrenean king Arkesilaos, suggesting, we must assume, that as opposed to Macedonians, the Thessalian or 'African' athletes were non-barbarians. Alexander's con-solation, other than coming a close second, was that the wreath went to a compatriot from the southern side of Olympus. Had the Eleans been less nationalistic or more knowledgeable geographically, the unhappy episode could have been avoided.

Wise judges ought to have known that He-rakleia and Dion were both Macedonian cities beyond the Tempe valley and along Mt. Pieria. The Eleans' objection to Alexander's right to compete as a Greek is hard to understand when we consider the fact that another winner, Theagenes of Thasos, geographically Macedo-nian, had already won two wreaths in boxing and pankration contests in BC 480 and 476 (see Table 16.II).

---

Tak, musiał sfabrykować dowody na swoje rzekome pochodzenie od rodu z Argos, żeby go dopuścili do igrzysk.

To tylko potwierdza, że Macedończycy nie byli wtedy przez Greków uważani za Greków / Hellenów.

Cytat:

---

Theagenes of Thasos, geographically Macedonian,

---

Bzdura, że geograficznie z Macedonii / geograficznie Macedończyk.

Tazos to jest wyspa, a Macedonia początkowo nie panowała nad wybrzeżem w tej okolicy, dopiero po późniejszych podbojach:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Tasos

Tazos należała do Ateńskiego Związku Morskiego, nie do Macedonii. Dla Macedonii podbił ją dopiero król Filip II.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Domen

Ale jednak są pewne wątpliwości...

W 460 roku p.n.e. król Macedonii chciał wziąć udział w igrzyskach olimpijskich. Odmówiono mu: ''ΟΥ ΒΑΡΒΑΡΩΝ ΑΓΩΝΙΣΤΕΟΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟΝ ΑΓΩΝΑ, ΑΛΛΑ ΕΛΛΗΝΩΝ'' ("no barbarians can contest the games but [only] Hellenes" / "żadni barbarzyńcy nie mogą rywalizować w igrzyskach lecz [tylko] Hellenowie").

Za: http://users.forthnet.gr/kat/antikas/Chapter16.htm

---

W tej samej olimpiadzie w 460 roku p.n.e. bez żadnych problemów wziął udział król Cyreny, na terenie dzisiejszej Libii:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Cyrena

Czyli nawet Grekom afrykańskim, którzy również żyli w monarchii, było bliżej do innych Greków niż Macedończykom.

Cytat:

---

Ważne jak postrzegali siebie. ;) Oni uważali się za Greków, stąd plany Filipa i Aleksandra o wielkim świecie greckim pod jedną koroną.

---

Polacy się postrzegali kiedyś za Sarmatów. Ważne jak postrzegali siebie - więc faktycznie byliśmy Sarmatami :?:

A te plany Filipa i Aleksandra to raczej o wielkim świecie - nie tylko greckim - pod koroną macedońską. :)

Ale fakt faktem, że Macedończycy się bardzo zhellenizowali na przestrzeni dziejów, bo przejęli kulturę a nawet język od Greków.

Cytat:

---

jedna kultura, sztuka, religia, uzbrojenie co reszta Grecji.

---

Patrząc w ten sposób to od biedy Etrusków i wczesnych Rzymian też by można do worka z napisem "Grecy" władować. :lol:

Może z wyjątkiem "religia". Ale przecież nie każdy Polak katolik, nie każdy Grek wyznawca Zeusa. ;)

Zresztą Rzymianie mieli praktycznie tych samych bogów, tylko inne nazwy im dali.

Cytat:

---

[to samo] uzbrojenie co reszta Grecji.

---

Nie całkiem - przecież sarissy w Grecji nie znano, to wynalazek macedoński.

Tak samo długa włócznia ciężkiej jazdy używana przez hetajrów zwana xyston.

W ogóle przecież Grecy nie znali ciężkiej kawalerii, do czasu podboju przez Macedonię.

Cytat:

---

Polacy się postrzegali kiedyś za Sarmatów. Ważne jak postrzegali siebie - więc faktycznie byliśmy Sarmatami :?:

---

Argument kompletnie nie na miejscu bo MACEDOŃCZYCY etnicznie byli GREKAMI.

Cytat:

---

Patrząc w ten sposób to od biedy Etrusków i wczesnych Rzymian też by można do worka z napisem "Grecy" władować. :lol:

---

Nie, Etruskowie, nie byli Grekami. Macedończycy byli od początku takimi Grekami jak inni Dorowie. Zatem kolejny nietrafiony argument.

Czytałeś mnie dokładnie? Wiem, o tym że inni Grecy ich tak postrzegali, ale czy to dowodzi że nie byli nimi? To tak jak Niemcy postrzegali Polaków za podludzi, znaczy ze nimi byli? ;)

Macedonia była uważana za barbarzyńców tylko przez ustrój. Kulturowo i etnicznie to Grecy i niech do Ciebie do dotrze. Dzięki Macedonii kultura grecka opanowała większość regionu jaki widzimy w grze na wiele lat i miała olbrzymi wpływ na Rzym i ma do dziś na naszą kulturę.

Podam jeszcze linka z wikipedii z której tak lubisz dzielić się informacjami: http://pl.wikipedia.org/wiki/Staro%C5%BCytna_Macedonia

''Starożytna Macedonia – antyczne królestwo na Półwyspie Bałkańskim, zamieszkałe przez lud grecki z plemienia Dorów, którego historyczne centrum znajdowało się na terytorium obecnej północno-środkowej Grecji.''

Ale z "takim samym" uzbrojeniem przesadziłeś, patrz wyżej (jeszcze edytowałem w trakcie jak odpisywałeś).

Falanga grecka a falanga macedońska to też zupełnie dwie różne rzeczy.

Co prawda falanga macedońska była trochę inspirowana wojskowością Teb, ale i tak to głównie wynalazek miejscowy, macedoński.

Cytat:

---

Podam jeszcze linka z wikipedii z której tak lubisz dzielić się informacjami

---

Od kiedy "Atlas Dziejów Świata" i artykuł z greckiej strony internetowej, z których wziąłem informacje, to wikipedia :?: :lol:

Cytat:

---

zamieszkałe przez lud grecki z plemienia Dorów

---

To jest co najwyżej jedna z teorii, bo nie wiadomo jakim językiem posługiwali się Macedończycy.

Teorie "grekofilskie" mówią albo o dialekcie doryckim albo eolskim, ale są też teorie, że był to osobny język, a nie dialekt greckiego.

W każdym razie dogadać się mogli we własnym języku z Grekami w najlepszym razie tak jak dzisiaj np. Polak ze Słowakiem.

Cytat:

---

Nie brzydzili się przejąć taktyki od barbarzyńców?

---

Nie mieli chyba nic do gadania, skoro owi barbarzyńcy ich podbili. :lol:

Cytat:

---

Nie, Etruskowie, nie byli Grekami.

---

Posługiwali się greckim pismem, ich języka nie znamy, kulturę mieli prawie taką samą jak Grecy, nie wiemy skąd przybyli.

Jak na niewielki zakres współczesnej wiedzy o Etruskach, Twoja pewność, że nie byli Grekami, jest zadziwiająca.

Cytat:

---

Wiem, o tym że inni Grecy ich tak postrzegali, ale czy to dowodzi że nie byli nimi?

---

Nie dowodzi, ale nie dowodzi też, że nimi byli.

Przykład z podludźmi jest całkowicie nietrafiony i głupi.

Cytat:

---

bo MACEDOŃCZYCY etnicznie byli GREKAMI.

---

Brak na to jednoznacznych dowodów, zwłaszcza że nie znamy ich języka a to byłby najważniejszy argument za lub przeciw.

Cytat:

---

Macedonia była uważana za barbarzyńców tylko przez ustrój.

---

Taki sam ustrój miało greckie, afrykańskie królestwo Cyrene, a jednak do igrzysk olimpijskich ich króla dopuszczono bez problemów.

Natomiast król macedoński musiał wymyślać na poczekaniu historyjki o rzekomym pochodzeniu z Argos, żeby go nie wyrzucili.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Domen

Ale z "takim samym" uzbrojeniem przesadziłeś, patrz wyżej (jeszcze edytowałem w trakcie jak odpisywałeś).

Falanga grecka a falanga macedońska to też zupełnie dwie różne rzeczy.

Co prawda falanga macedońska była trochę inspirowana wojskowością Teb, ale i tak to głównie wynalazek miejscowy, macedoński.

---

Przesadziłem? Chyba nie masz pojęcia o czym piszesz na temat ich wojskowości.

Początkowo używali zwykłych włóczni jak reszta hoplitów. Macedonia miała identycznych hoplitów jak reszta!

Że wynaleźli sarissę to znaczy że militarnie byli zdolniejsi od innych Greków, którzy zresztą także używali sariss w następstwie. Nie brzydzili się przejąć taktyki od barbarzyńców? Nawet Spartanie mieli falangitó.

Cytat:

---

Od kiedy "Atlas Dziejów Świata" i artykuł z greckiej strony internetowej, z których wziąłem informacje, to wikipedia :?: :lol:

---

Wklejałeś Cyrenę i parę innych z wiki. Atlas niczego nie dowodzi. Nie wiem na ile jest wiarygodny, a poza tym tamten cytat nic nie dowodził. Było napisane, kto zamieszkiwał kraj a nie kim są Macedończycy. W Polsce w XVIII wieku też wiele ludów zamieszkiwało kraj np. Tatarzy.

Cytat:

---

W każdym razie dogadać się mogli we własnym języku z Grekami w najlepszym razie tak jak dzisiaj np. Polak ze Słowakiem.

---

To Twoja interpretacja. Aleksander z wielotysięczną armią grecką gadał na migi? Jeśli Macedonia chciała władać nad światem to dlaczego swojego słowackiego nie rozpowszechniali, tylko polski grecki na cały swiat hellenistyczny? :lol:

Nie ma braku dowodów na to, że Macedończycy byli Grekami. Tak samo dochodzi się, że plemiona galijskie to plemiona galijskie, a germańskie to germańskie. Badania są podobne.

Cytat:

---

Było napisane, kto zamieszkiwał kraj a nie kim są Macedończycy.

---

To nie to samo :?: Zwłaszcza, że nie wiesz, kto tam mieszkał pierwszy - Ilirowie, Trakowie czy Dorowie.

Cytat:

---

Aleksander z wielotysięczną armią grecką gadał na migi?

---

Nauczył się po prostu greckiego języka literackiego (koine). W tamtych czasach to było jak angielski obecnie:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Koine

Cytat:

---

Koine, koinè[1], greka wspólna[1] (od gr. ἡ κοινὴ διάλεκτος, he koine dialektos – wspólny dialekt) – określenie powszechnej formy języka greckiego, która zastąpiła klasyczny język starogrecki i pozostawała w użyciu od początków epoki hellenistycznej do czasów późnoantycznych (ok. 300 p.n.e. - 300 n.e.). Greka koine stała się lingua franca wschodniej części basenu Morza Śródziemnego i nieoficjalnie drugim po łacinie językiem cesarstwa rzymskiego. W koine powstało wiele znanych ksiąg, m.in. Septuaginta i Nowy Testament.

---

http://pl.wikipedia.org/wiki/J%C4%99zyk ... _klasyczny

Aleksander był dobrze wyedukowany, znał na pewno kilka języków.

Cytat:

---

Tak samo dochodzi się, że plemiona galijskie to plemiona galijskie, a germańskie to germańskie.

---

Akurat nie wszystkie plemiona zamieszkujące w regionie zwanym przez starożytnych "Germania", szprechały po germańsku.

Plemiona galijskie to po prostu plemiona mieszkające na obszarze regionu zwanego Galią. A byli to głównie Celtowie.

Cytat:

---

W Polsce w XVIII wieku też wiele ludów zamieszkiwało kraj np. Tatarzy.

---

No właśnie. A narodem politycznym była w Polsce szlachta - niezależnie od tego, czy taki szlachcic był skośnooki czy nie.

W Macedonii raczej też Trakowie i Ilirowie nie robili za niewolników, tylko część elit Królestwa Macedonii to byli Trakowie i Ilirowie.

Cytat:

---

Że wynaleźli sarissę to znaczy że militarnie byli zdolniejsi od innych Greków, którzy zresztą także używali sariss w następstwie.

---

No tak, ale zaczęli używać sariss dopiero po tym jak ich Macedonia podbiła.

Gdyby się faktycznie tak bardzo interesowali nowinkami barbarzyńskiego sąsiada, to by przejęli sarissy od razu i kto wie, może by odparli najazd.

Dobra panowie, jak zwykle super ciekawa dyskusja, ale OT się zrobił totalny i jak zwykle z udziałem Domena.

Cytat:

---

Co do free lc - jak dotąd państwa niezależne zajmujące więcej niż jedną prowincję. DLC - 3 państwa z 1 regionem (Epir wyjątkowo dwie), połączone wspólny mianownikiem jednej kultury.

---

Tak wyszło po prostu, widać że do DLC są dawane mniej znaczące wówczas frakcje połączone kulturą, a do Free LC te bardziej znaczące i wymagane przez graczy. Więc pewnie teraz za darmo dostaniemy Baktrię albo Armenię, ale o Iberów też się wielu ludzi prosi, a na zachodzie jest dosyć pusto. Chociaż obstawiam tu bardziej Culture Pack.

Zgaduję, że kolejna paczka to frakcje celtyckie. Jedna w Iberii, jedna w Galii i może Bojowie.

Cytat:

---

Macedonia miała identycznych hoplitów jak reszta!

---

Etruscy hoplici też się niczym nie różnili od greckich, podobnie jak rzymscy (wczesna armia rzymska walczyła w stylu greckim).

Cytat:

---

Zamieszczone przez Domen

Cytat:

---

Było napisane, kto zamieszkiwał kraj a nie kim są Macedończycy.

---

To nie to samo :?: Zwłaszcza, że nie wiesz, kto tam mieszkał pierwszy - Ilirowie, Trakowie czy Dorowie.

---

Dlaczego umiejętnie wyciąłeś tekst o Tatarach? ;) Kto był pierwszy ma jakieś znaczenie? Żadnego. Polacy nie byliby Polakami, bo jak wiemy przed Słowianami były tutaj inne kultury, jako pierwsze. Nawet gdyby Trakowie mogli być pierwsi, to Dorowie stworzyli państwo, z którego wywodził się Aleksander.

EDIT: Widzę, że potem to edytowałeś. Nie rób tak, bo ciężko odpowiadać. Odpowiadam na post, a po mojej odpowiedzi widzę, że edytujesz poprzednio. Nowe posty pisz ''pod'' a nie '' nad''

Cytat:

---

No właśnie. A narodem politycznym była w Polsce szlachta - niezależnie od tego, czy taki szlachcic był skośnooki czy nie.

W Macedonii raczej też Trakowie i Ilirowie nie robili za niewolników, tylko część elit Królestwa Macedonii to byli Trakowie i Ilirowie.

---

Tak samo mogło być gdziekolwiek indziej. Jak np. we Francji szlachcicem zostanie Niemiec to Francuzi nie są już Francuzami? Bo rozumiem, ze tak odbierać ten post o Trakach. ;) Poza tym sądzę, że większość elit Macedonii to nadal byli Dorowie, a nie Trakowie. Trakowie byli rozróżniani bo Traków dawało się jako najemników lekkich oddziałów, a nie jako falangitów itp..

Cytat:

---

Nauczył się po prostu greckiego języka literackiego (koine). W tamtych czasach to było jak angielski obecnie:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Koine

---

Masz na to dowód? Podejrzewam, ze idąc tym tropem to każdy region grecki miał swój dialekt jak Macedończycy.

Cytat:

---

Akurat nie wszystkie plemiona zamieszkujące w regionie zwanym przez starożytnych "Germania", szprechały po germańsku.

---

Właśnie piszesz to co ja. Plemiona germańskie czy galijskie są trudniejsze do zbadania, przez brak pisemnych źródeł w wielu regionach, tak więc Macedończyków łatwiej określić.

Cytat:

---

No tak, ale zaczęli używać sariss dopiero po tym jak ich Macedonia podbiła.

Gdyby się faktycznie tak bardzo interesowali nowinkami barbarzyńskiego sąsiada, to by przejęli sarissy od razu i kto wie, może by odparli najazd.

---

A kiedy mieli się zainteresować, skoro był to całkiem świeży wynalazek?
Już wcześniej, jeszcze przez innych Greków włócznia stopniowo się wydłużała i tarcza kurczyła, ale to ostatecznie ugruntowali Macedończycy.

Cytat:

---

Dlaczego umiejętnie wyciąłeś tekst o Tatarach?

---

Nie wyciąłem, tylko odpowiedziałem na niego osobno.

Cytat:

---

Polacy nie byliby Polakami, bo jak wiemy przed Słowianami były tutaj inne kultury, jako pierwsze.

---

I badania genetyczne pokazują, że Polacy biologicznie się wywodzą głównie od tej ludności przedsłowiańskiej.

Natomiast Słowianie, którzy tu przybyli, rozprzestrzenili wśród napotkanej ludności swój język i kulturę.

I ja zrobiłem tak samo. Odpowiedziałem na niego, po tym jak przeczytałem i edytowałem posta.
Nie miej więc o to pretensji bo pokazałem Ci jak piszesz. ;)
Nie rób tak, bo ciężko odpowiadać. Odpowiadam na post, a po mojej odpowiedzi widzę, że edytujesz poprzednio. Nowe posty pisz ''pod'' a nie '' nad''. W ten sposób można się pogubić, coś przeoczyć i jest ogólnie chaotycznie.

Ok.

===============================================

Edit:

Mogło być tak, że Macedończycy nie byli początkowo Grekami, a dopiero później zhellenizowali się a ich język upodobnił się do greckiego.

Zresztą Grecy też nie byli jednolici, bo mieli swoje dialekty, wywodzili się z kilku różnych plemion, spokrewnionych ale jednak różnych.

Chyba się jednak skuszę na Rome 2 ze względu na Seleucydów. Ktoś wie czy będzie można anektować tych klientów?

Schwert und Feuer ich zawojuj!

Zwiastun niestety nie będzie można ich anektować :(

Chyba że przestaną być klientami ;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez voitek

Zgaduję, że kolejna paczka to frakcje celtyckie. Jedna w Iberii, jedna w Galii i może Bojowie.

---

Tylko trzeba wybrać takie, którymi będzie się grało inaczej, niż już istniejącymi. Zgadzam się co do Celto-iberów, czy Bojów... ale zamiast jakimś drugim galijskim chętniej pograłbym Kaledończykami (jako połączeniem Irów z Piktami, jeszcze bardziej dzikim od Brytów) lub samymi Irami (Ebdanii), ewentualnie celtami przedalpejskimi.

Mam też nadzieję, że jako kolejna darmowa frakcja do takiej paczki zostaną dołączeni Etruskowie lub Armenia

Ja bym chciał frakcje z półwyspu arabskiego.

Pograj sobie w dowolnego moda pod Rome - masz tam Arabów.

Ja już nic raczej nie odpalę poza R2. Arabowie mają fajne dla mnie położenie i grzechem byłoby nie dać tam frakcji.

Divide et impera pełną gębą. Rzym będzie miał najłatwiej, bo nie będzie musiał się opiekować klientami, a tacy Seleucydzi pod kontrolą AI zostaną rozebrani w kilka tur. Więc brak możliwości aneksji klientów to dla mnie minus, który oddalił mnie od kupna Rome 2. Chociaż bulenie 140 zł też mi się nie widzi. Może jak dojdzie do 80 zł to kupię.

Nie wiem jak wy ,ale ja nie zamierzam brać tych płatnych DLC z jakimiś tam plemionami koczowników (chyba większe znaczenie w tym okresie miały plemiona hiszpańskie ,a nie Sarmaci) etc. , a i do gry Seleukidami mnie nie ciągnie. Moim zdaniem oprócz Rzymu i Kartaginy najciekawsza wydaje się być gra Macedonią, Egiptem i jedną z frakcji barbarzynskich Swebowie i Arwernowie.
Kraje , które dodali jako FLC Pont i Seleukid Empire oraz DLC Epir, Sparta i Ateny na pewno osłodzą życie graczom w multi, ale wydaje mi się , że nawet lista podstawowych frakcji bez FLC,DLC wyglądałaby bardzo dobrze na początek.

A jak tak chciałem Sarmatów.. dali spokrewnionych i sąsiadujących Scytów -,- to cóż. Nie każdemu się dogodzi.

Przecież Roksolanie to plemię sarmackie...

Ja tam teraz jestem ciekaw dodatkow jakie beda do rome, bo ostateczny przewidywany rozmiar gry sugeruje ze albo bedzie to jeden potezny dodatek albo 2-3 mniejsze.

Cytat:

---

Zamieszczone przez dawid621

Ja tam teraz jestem ciekaw dodatkow jakie beda do rome, bo ostateczny przewidywany rozmiar gry sugeruje ze albo bedzie to jeden potezny dodatek albo 2-3 mniejsze.

---

Była informacja że w dodatkach pojawią sie kampanie fabularne , nawe frakcje itd.

A moglbys zarzucic linkiem do tych informacji?

Cytat:

---

Przecież Roksolanie to plemię sarmackie...

---

Nie psuj mu światopoglądu. :D

Cytat:

---

Zamieszczone przez dawid621

A moglbys zarzucic linkiem do tych informacji?

---

http://www.pcgamer.com/2013/08/23/total ... -free-dlc/

Cytat:

---

Zamieszczone przez Russell

“In addition to free content, gamers can expect to see Culture Packs that add more playable factions and unique units, Feature Packs that add gameplay or wide-ranging aesthetic changes, and Campaign Packs that add entirely new story-based campaign expansions,” Russell finished.

---

Proszę bardzo ;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez Grogmir

Przecież Roksolanie to plemię sarmackie...

---

Dzięki za wiadomość :D Nie jestem obryty jeśli chodzi o czasy starożytne bo w szkole uczą o tym bardzo wybiórczo i nie ma słowa o plemionach "barbarzyńskich". Co najwyżej jakaś wzmianka o Wandalach. Warto wiedzieć ;)

Wystarczyło trochę pograć w Barbarian Invasion by się tego domyśleć :mrgreen: Roksolanie mają tam identyczne jednostki z Sarmatami.

Ciekawe kiedy zaprezentują te trzy frakcje. Może nawet w przyszłym tygodniu. :)

Jeśli chciałbym zagrać "czymś" najbliższym Polsce, to co waszym zdaniem by to miało być w tej grze? Włącznie z tymi, którzy nie zostali jeszcze zapowiedzeni jako frakcje grywalne (ale jak takich powiecie dodajcie też, która z grywalnych na dzień dzisiejszy :P). Czy to właśnie byliby Roksolanie? Głównie chciałbym odpowiedzi od ciebie "King Louise Assurbanipal" :).

Cytat:

---

Czy to właśnie byliby Roksolanie?

---

Albo Budynowie (tam gdzie jest miasto Tur): http://maps.totalwar.com/

http://pl.wikipedia.org/wiki/Budynowie

W ogóle lokalizacje na mapie kampanii tych północno-wschodnich frakcji (niegrywalnych) nie odpowiadają rzeczywistym lokalizacjom chyba.

Np. miasto Gelonus powinno być nad Morzem Czarnym, a nie nad Morzem Kaspijskim - i nie powinno tam być Roksolanów:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Gelonos

No właśnie, coś daleko są :/. Najlepiej jakby byli tam gdzie są Scythowie na tej mapie(tak są w Europie Universalis: Rzym).

Z niegrywalnych najprędzej Lugiowie - http://pl.wikipedia.org/wiki/Lugiowie

Z grywalnych na dzień dzisiejszy to byli by Roksolanie.

Odblokowano kolejną frakcję - Etrusków:

viewtopic.php?f=577&t=13919