Islam - religia "pokoju", czy "wojny"?

Dekadencka?! Lewicowa?! A niby dlaczego tak uważasz? I co niby o tym świadczy?
UE jest DEMOKRATYCZNA. Czyli jest taka jaką chcą jej obywatele (obywatele zamieszkujących je państw). To, że na ten temat jaka ta Unia ma być są różne zdania jest właśnie wynikiem tejże demokracji. Bo wyobraź sobie, że wielu ludzi ma kompletnie inne poglądy niż Ty (na tym niby ma polegać ta "lewackość"?). I w Polsce i w UE. Demokracja zaś opiera się na prawach człowieka które są ważniejsze niż tzw. "dobro wspólnoty" (czy jak to Morawiecki swego czasu ujął "wola ludu"). Wszyscy dyktatorzy i zamordyści zawsze powoływali się w swych decyzjach na "wolę ludu". Jedynym sposobem by ich rządom zapobiec jest pilnowanie praw jednostek i traktowanie ich jako nadrzędnych. Na tym oparta jest europejska (i nie tylko) wolność i dobrobyt. Alternatywy nie ma. Dlatego piszę, że jeżeli nagle wobec imigrantów (także starych!) zacznie się stosować inną miarkę, to ten nasz dobrobyt i wolność diabli wezmą. Wielu z nas nie docenia tego co ma, bo ma to "od zawsze" i tego nie ceni (bo nie ceni się tego do czego się przywykło i traktuje się jako rzecz daną na zawsze). Doceni dopiero jak straci, miejmy jednak nadzieję, że taka sytuacja nie będzie miała miejsca.

A propos ,,lewaków" to określenie jest już tak zużyte że jak je widzę to od razu mam przed oczami 12-16 latka gniewnego na cały świat. Swoją drogą nie ma już ani lewicy ani prawicy. Wszystko bierze ze wszystkiego, nie zamykajmy się w ramach XIX-XX wiecznych. Jak dla mnie to UE może sobie istnieć. Może bym tylko zmienił to żeby nie było unii politycznej. :) Tylko gospodarka i handel. :) Można już wymiotować patrząc to co wyprawiają obie strony barykady. Jedni krzyczą o ZSRE, Eurokołchozie i inne pierdu pierdu, drudzy starają się wmówić że można zatrzeć granice i że wszyscy się kochamy. A tu trzeba umiarkowanie, powoli, malutkimi krokami.

@Swoją drogą nie ma już ani lewicy ani prawicy.@
Wyraźnej, jak kiedyś, może i nie ma (choć i tu można by dyskutować - bo owe zatarcie się granic bierze się z tego, że w grę wchodzą kwestie gospodarcze i światopoglądowe a często światopoglądowa prawica jest gospodarczo lewicowa i odwrotnie). Ale podziały jednak są. Pamiętajmy też, że "wszystko płynie" - pojęcia zmieniają swe znaczenie. Podział na prawicę i lewicę nadal będzie aktualny i uzasadniony, choć sens tych pojęć będzie się zmieniał i granice także.

@ A tu trzeba umiarkowanie, powoli, malutkimi krokami.@
Zgadzam się z Tobą. Ale umiarkowanie jest (paradoksalnie) najczęściej najtrudniej. Pamiętajmy też, że owe umiarkowane działanie to w zasadzie to co
Ty określiłeś jako "...drudzy starają się wmówić że można zatrzeć granice i że wszyscy się kochamy...". Integracja jest naturalną konsekwencją globalizacji - od tego ucieczki nie będzie. Tyle, że integracja winna być realizowana rozsądnie. Czyli wolno i z umiarem. Gwałtowne działania będą odnosiły skutek odwrotny do zamierzonego - wśród zwolenników integracji też nie ma zbyt wielu osób, którzy mają tego świadomość. Dlatego też próbowałem wytłumaczyć Szwejkowi, że wbrew pozorom to bardzo trudny problem. Który mam nadzieję jakoś rozwiążemy, bo alternatywą są konflikty narodowe do wojny włącznie. Integracja musi następować równolegle na płaszczyźnie gospodarczej i politycznej (na każdej z nich z osobna nie ma szans - o czym nas uczy historia).
I tu mam pytanie: czy moje poglądy są "lewackie"?;) Nierealne? Błędne (bez postępującej integracji nie będzie wojen?)?

Myślę że większośc by przystała na unię tylko gospodarczą. W tym ja. A tak niech sobie każdy kraj rzepkę skrobie sam (własne prawo, własna polityka zagraniczna). Myślę że NATO wystarcza w kwestii bezpieczeństwa, bo akurat UE tyo się woli rozbrajać niż dozbrajać. :)

@ Myślę że większośc by przystała na unię tylko gospodarczą. W tym ja. A tak niech sobie każdy kraj rzepkę skrobie sam @
Problem polega na tym, że to już było. Wspólny rynek nie utrzyma się bez nadbudowy politycznej - przy pierwszym poważniejszym kryzysie wszystko diabli wezmą. Gdy jest kryzys, opinia publiczna oczekuje od władz by "coś zrobiły". Teraz, już, szybko. więc władze robią. A szybko mogą tylko zacząć zamykać swój rynek. Bez wspólnoty politycznej tak będzie zawsze. A przykładów historycznych na to jest wiele. Twórcy UE to zrozumieli, większość ludzi nie.
Integracja gospodarcza czyni dla większości państw wojnę nieopłacalną. Poza tym wspólny rynek, aczkolwiek początkowo może mieć swe wady, per saldo jest korzystny dla wszystkich. Jeżeli jednak ośrodków decyzyjnych będzie wiele, to wspólny rynek nie przetrwa. Następstwami tego będzie spowolnienie gospodarcze, konflikty społeczne a nawet wojny. Odzwyczailiśmy się od tego, że może pojawić się wojenne zagrożenie. Ale to wciąż jest możliwe - dopóki istnieją suwerenne państwa które każde "swoją rzepkę skrobią". Co więcej, śmiem twierdzić, że w takiej sytuacji konflikty zbrojne w Europie byłyby bardzo możliwe.

EWG a potem UE powstały jako efekt doświadczeń dwóch wojen światowych, które kosztowały Europę jakieś 50 mln istnień ludzkich. Co prawda przyszłe wojny mają być nieco inne, ale czy znowu musi zginąć ileś set tysięcy lub milionów ludzi byśmy na kolejne kilkadziesiąt lat zrozumieli w czym rzecz?

Zaczyna się podrzucanie "gości" Merkel innym nieszczęsnym krajom. Oczywiście w ramach umowy... Szkoda uroczej greckiej wyspy. Moim zdaniem lepsza byłaby Grenlandia;)

http://fakty.interia.pl/raporty/rapo...0#pst114915279

Cytat:

---

Zamieszczone przez szwejk

Zaczyna się podrzucanie "gości" Merkel innym nieszczęsnym krajom. Oczywiście w ramach umowy... Szkoda uroczej greckiej wyspy. Moim zdaniem lepsza byłaby Grenlandia;)

http://fakty.interia.pl/raporty/rapo...0#pst114915279

---

Jak Kuba Bogu, tak Bóg Kubie.
Kraje przez, które przechodzili uchodźcy w żadnej mierze nie kwapiły się, aby zatrzymać ich na swoim terytorium, tylko działały wręcz przeciwnie. W autobus i niech dotrą, jak najszybciej do kolejnej granicy. Później zaczęła się mania stawiania murów na granicy, które nie zapobiegły kolejnym nielegalnym przekroczeniom granic. Kolejnym krokiem była próba rozdzielenia przybyłych pomiędzy kraje, ale to też nie wypaliło. Gdy był czas, aby działać wspólnie rządy krajów wolały działać samodzielnie, a teraz jest płacz i zgrzytanie zębami.
Przypominam, że Grenlandia ma status autonomii i nie jest w UE.

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Kraje przez, które przechodzili uchodźcy w żadnej mierze nie kwapiły się, aby zatrzymać ich na swoim terytorium, tylko działały wręcz przeciwnie. W autobus i niech dotrą, jak najszybciej do kolejnej granicy.

---

No a dlaczego miały stwarzać problemy w dostaniu się uchodzcom do niemieckiej ziemi obiecanej do krótej z otwartymi ramionami zapraszała Merkel?

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Później zaczęła się mania stawiania murów na granicy, które nie zapobiegły kolejnym nielegalnym przekroczeniom granic.

---

Ogrodzenia jakie powstały na granicach bułgarsko-tureckiej,węgiersko-serbskiej,chorwackiej i rumuńskiej w bardzo znaczący sposób przyczyniły się do ograniczenia migracji a przede wszystkim zmiany szlaków którymi uchodzcy się przemieszczali do Europy zachodniej.Zaś co najważniejsze wydatnie ochroniły te państwa przed dalszym napływem imigrantów.

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Kolejnym krokiem była próba rozdzielenia przybyłych pomiędzy kraje, ale to też nie wypaliło.

---

Uchodzcy napływali do Europy przez cały czas i nie jest to kwestia ostatnich klku lat lecz wówczas nie był to problem tak olbrzymiej liczby ludzi z jaką mamy do czynienia na chwilę obecną.Niemcy przeliczyły się ze swoją gościnnością i starają się zrzucić na pozostałe kraje członkowskie imigracyjny problem pod przykrywką unijnej solidarności.

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Gdy był czas, aby działać wspólnie rządy krajów wolały działać samodzielnie, a teraz jest płacz i zgrzytanie zębami.

---

Oczywiście że był taki czas a najlepiej gdyby zamiast politycznej samowolki Merkel wspólnie z innymi przywódcami opracowałaby politykę przyjmowania uchodzców jeszcze przed otwarciem dla nich granic.Mleko się rozlało i wraz z faktycznymi przesiedleńcami do Europy przedostali się religijni fanatycy oraz ludzie kompletnie nie mający żadnych problemów w swoich krajach.Przez całe zeszłoroczne lato i jesień tysiące z nich łaziło od Grecji po Helsinki i Sycyli po Kanał La Manche bez żadnych dokumentów w poszukiwaniu miejsca z najlepszym socjalem po drodze domagając się od lokalnych władz wszystkiego tylko dlatego że są (lub nie) uchodzcami co w znaczący sposób zmieniło postawę zwłaszcza zachodniego społeczeństwa z początkowej gościnności w otwartą wrogość.
Odbyły się dwa spotkania na szczeblu UE z krajami afrykańskimi oraz z Turcją i po za przyznaniem tymże państwom solidnego zastrzyku gotówki nic się nie zmieniło gdyż w obydwu przypadkach władze nie uczyniły nic aby powstrzymać napływ ludności do Europy.

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

No a dlaczego miały stwarzać problemy w dostaniu się uchodzcom do niemieckiej ziemi obiecanej do krótej z otwartymi ramionami zapraszała Merkel?

---

Ochrona granicy i zatrzymywanie osób, które nielegalnie przez nią przechodzą nie są jedną z głównych funkcji straży granicznej? :hmm:

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Ogrodzenia jakie powstały na granicach bułgarsko-tureckiej,węgiersko-serbskiej,chorwackiej i rumuńskiej w bardzo znaczący sposób przyczyniły się do ograniczenia migracji a przede wszystkim zmiany szlaków którymi uchodzcy się przemieszczali do Europy zachodniej.Zaś co najważniejsze wydatnie ochroniły te państwa przed dalszym napływem imigrantów.

---

Argumenty, których użyłeś kłócą się ze sobą.
To ograniczyły ( w sensie ilościowym) czy też zmieniły kierunek przepływu migracji?
Poszczególne państwa podrzucały ich sobie niczym niechcenia dziecko oskarżając się wzajemnie, że są oni transportowani pod ich granicę. Celem migrantów były trzy kraję - Niemcy, Francją i UK, a nie Węgry, Słowenia czy też Bułgaria, które były krajami tranzytowymi.

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Uchodzcy napływali do Europy przez cały czas i nie jest to kwestia ostatnich klku lat lecz wówczas nie był to problem tak olbrzymiej liczby ludzi z jaką mamy do czynienia na chwilę obecną.Niemcy przeliczyły się ze swoją gościnnością i starają się zrzucić na pozostałe kraje członkowskie imigracyjny problem pod przykrywką unijnej solidarności.

---

Dziwisz im się, że grają kartą solidarności?

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Oczywiście że był taki czas a najlepiej gdyby zamiast politycznej samowolki Merkel wspólnie z innymi przywódcami opracowałaby politykę przyjmowania uchodzców jeszcze przed otwarciem dla nich granic.Mleko się rozlało i wraz z faktycznymi przesiedleńcami do Europy przedostali się religijni fanatycy oraz ludzie kompletnie nie mający żadnych problemów w swoich krajach.Przez całe zeszłoroczne lato i jesień tysiące z nich łaziło od Grecji po Helsinki i Sycyli po Kanał La Manche bez żadnych dokumentów w poszukiwaniu miejsca z najlepszym socjalem po drodze domagając się od lokalnych władz wszystkiego tylko dlatego że są (lub nie) uchodzcami co w znaczący sposób zmieniło postawę zwłaszcza zachodniego społeczeństwa z początkowej gościnności w otwartą wrogość.

---

Bo państwa przez, które oni przechodzili zamiast ich zatrzymać i umieścić w specjalnych obozach, gdzie można było ich zweryfikować "radośnie" puszczały ich dalej stwierdzając, że to nie ich problem, a jak już, co to czasowy. Do Polski miała trafić w kwietniu(?) tego roku grupa 100 migrantów, ale wywiad Grecji i Włoch nie dostarczyły żadnych danych na ich temat. I nie trafi póki nie dostaniemy o nich danych.
Merkel może, co najwyżej odpowiadać za politykę Niemiec, ale za politykę innych krajów odpowiadają ich rządy, które zwalały "problem" na kolejne.

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Odbyły się dwa spotkania na szczeblu UE z krajami afrykańskimi oraz z Turcją i po za przyznaniem tymże państwom solidnego zastrzyku gotówki nic się nie zmieniło gdyż w obydwu przypadkach władze nie uczyniły nic aby powstrzymać napływ ludności do Europy.

---

I nie zrobią, a jak zrobią to tylko tyle, aby mieć argument, że coś robią i wydębić kolejną kasę.

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Ochrona granicy i zatrzymywanie osób, które nielegalnie przez nią przechodzą nie są jedną z głównych funkcji straży granicznej? :hmm:

---

A ktoś ich powstrzymywał przed przekraczaniem granic?Zgodnie z naszymi normami unijnymi większość z uchodzców miała status nielegalnych zważywszy na brak jakichkolwiek dokumentów tożsamości.W sieci pełno jest materiałów filmowych pokazujących jak tłumy uchodzców dosłownie się przelewają przez "kontrolę graniczną" przy biernej postawie funkcjonariuszy..Służby mundurowe ograniczały się jedynie do utrzymania porządku,udzielania pomocy,aprowizacji i kierowaniu ludzi do środków transportu którymi mieli być dalej przewiezieni.Ten kryzys dobitnie pokazał nieudolność europejskiej wizji ruchu bezgranicznego który ma sens wobec obywateli UE ale tylko i wyłącznie ich a nie obywateli państw spoza federacji.
Dopiero pózną jesienią zaczęto wprowadzać kontrolę na granicach przy jednoczesnym stawianiu ogrodzeń w kilku państwach europejskich tylko że to się stało kilkanaście tygodni po rozpoczęciu się eksodusu.

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Argumenty, których użyłeś kłócą się ze sobą.
To ograniczyły ( w sensie ilościowym) czy też zmieniły kierunek przepływu migracji?
Poszczególne państwa podrzucały ich sobie niczym niechcenia dziecko oskarżając się wzajemnie, że są oni transportowani pod ich granicę. Celem migrantów były trzy kraję - Niemcy, Francją i UK, a nie Węgry, Słowenia czy też Bułgaria, które były krajami tranzytowymi.

---

Nic się nie wyklucza a już tym bardziej się kłóci ze sobą.Kraje których włądze postanowiły zabezpieczyć swoje granice ogrodzeniami dbały o swój interes i pomimo początkowej krytyki Brukselii z czasem okazało się że wybrały najlepsze z możliwych rozwiązań ograniczając liczbę uchodzców a nawet zmuszając ich do szukania nowej drogi tranzytowej do krajów docelowych.Jedynym krajem który podrzuca uchodzców jest Turcja która umiejętnie na tym problemie zarabia ekonomicznie a także politycznie (chociaż po nieudanym puczu wizja członkostwa w UE oddaliła się na ładnych parę lat).

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Dziwisz im się, że grają kartą solidarności?

---

Chciała Merkel mieć tanią siłę roboczą i perspektywę wpłacanych składek na emerytury wciąż starzejącego się niemieckiego społeczeństwa to niechaj się sama teraz o nich martwi.My mamy dość swoich własnych obywateli którym należy poprawić pespektywy życia w ich kraju.

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Bo państwa przez, które oni przechodzili zamiast ich zatrzymać i umieścić w specjalnych obozach, gdzie można było ich zweryfikować "radośnie" puszczały ich dalej stwierdzając, że to nie ich problem, a jak już, co to czasowy. Do Polski miała trafić w kwietniu(?) tego roku grupa 100 migrantów, ale wywiad Grecji i Włoch nie dostarczyły żadnych danych na ich temat. I nie trafi póki nie dostaniemy o nich danych.

---

I bardzo dobrze gdyż to był jeden z warunków postawionych przez nasze władze w sprawie uchodzców.Dopiero po tragicznych wydarzeniach się okazuje kto wykorzystał ruch imigracyjny dla swoich celów (co zresztą było do przewidzenia dla każdego) wykorzystując całkowitą swobodę przemieszczania się bez dokumentów tożsamości.W tej sprawie naiwność eurokratów jest gorsza od naiwności kilkuletniego dziecka...

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Merkel może, co najwyżej odpowiadać za politykę Niemiec, ale za politykę innych krajów odpowiadają ich rządy, które zwalały "problem" na kolejne.

---

Póki co to Niemcy zwaliły imigracyjny problem na pozostałe kraje czlonkowskie UE lub starają się poprzez perswazję oraz inne dyplomatyczne grozby wymóc na nich posłuszeństwo w tej kwestii.

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

I nie zrobią, a jak zrobią to tylko tyle, aby mieć argument, że coś robią i wydębić kolejną kasę.

---

Zatem pozostają dwie drogi:albo nic się nie zmieni i dalej będziemy im płacić haracz oraz przyjmować uchodzców lub ewentualnie przestać im płacić i...dalej przyjmować uchodzców bo o likwidacji przyczyn ich migracji możemy sobie pomarzyć.

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

A ktoś ich powstrzymywał przed przekraczaniem granic?Zgodnie z naszymi normami unijnymi większość z uchodzców miała status nielegalnych zważywszy na brak jakichkolwiek dokumentów tożsamości.W sieci pełno jest materiałów filmowych pokazujących jak tłumy uchodzców dosłownie się przelewają przez "kontrolę graniczną" przy biernej postawie funkcjonariuszy..Służby mundurowe ograniczały się jedynie do utrzymania porządku,udzielania pomocy,aprowizacji i kierowaniu ludzi do środków transportu którymi mieli być dalej przewiezieni.Ten kryzys dobitnie pokazał nieudolność europejskiej wizji ruchu bezgranicznego który ma sens wobec obywateli UE ale tylko i wyłącznie ich a nie obywateli państw spoza federacji.
Dopiero pózną jesienią zaczęto wprowadzać kontrolę na granicach przy jednoczesnym stawianiu ogrodzeń w kilku państwach europejskich tylko że to się stało kilkanaście tygodni po rozpoczęciu się eksodusu.

---

Tylko, że Ci ludzie nie pojawili się nagle, nie przybyli wraz z mgłą. Rządy każdego kraju miały dostateczną ilość czasu, aby zareagować odpowiednio i wzmocnić granicę oraz kierować migrantów do obozów. Tymczasem mieliśmy chaos i nieudolność pod hasłem "niech idą dalej".

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Nic się nie wyklucza a już tym bardziej się kłóci ze sobą.Kraje których włądze postanowiły zabezpieczyć swoje granice ogrodzeniami dbały o swój interes i pomimo początkowej krytyki Brukselii z czasem okazało się że wybrały najlepsze z możliwych rozwiązań ograniczając liczbę uchodzców a nawet zmuszając ich do szukania nowej drogi tranzytowej do krajów docelowych.Jedynym krajem który podrzuca uchodzców jest Turcja która umiejętnie na tym problemie zarabia ekonomicznie a także politycznie (chociaż po nieudanym puczu wizja członkostwa w UE oddaliła się na ładnych parę lat).

---

W żaden sposób mury nie ograniczyły liczby uchodźców, którzy pragnęli się dostać do Europy. Co najwyżej wyznaczyły nowe łatwiejsze trasy, którymi się kierowali. Mury były zagraniem populistycznym, aby pokazać, że rząd coś robi.

IX.2015 Węgry

Węgrzy postawili już mur na odcinku kilkudziesięciu kilometrów, ponad 100 km zagrodzili zasiekami, ale ich granica z Serbią jest nieszczelna, bo uchodźcy i imigranci znaleźli w niej wyrwę. To linia kolejowa prowadząca z Belgradu do Budapesztu - donosi reporter TVN24 Michał Tracz, który śledzi sytuację przybyszów z Bliskiego Wschodu w tym kraju.
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-sw...ry,576501.html

XII.2015 - Ceuta, Afryka - pokonali 7-metrowy mur z drutem kolczastymhttp://www.tvp.info/23328256/migranc...szpanska-ceute

https://www.tygodnikpowszechny.pl/fi...do-ue-mapa.jpg
https://www.tygodnikpowszechny.pl/wi...w-polsce-30172

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Chciała Merkel mieć tanią siłę roboczą i perspektywę wpłacanych składek na emerytury wciąż starzejącego się niemieckiego społeczeństwa to niechaj się sama teraz o nich martwi.My mamy dość swoich własnych obywateli którym należy poprawić pespektywy życia w ich kraju.

---

Znaczna część naszych obywateli i tak już robi za tanią siłę roboczą. A Europa właśnie dzięki tej taniej sile robocze się rozwinęła. Drzwi dla migrantów ekonomicznych otworzyły się już w latach sześćdziesiątych. Zresztą nie da się ich skutecznie zamknąć chyba, że ktoś znajdzie sposób, aby Europa oddaliła się od Afryki lub też przestała być złudzeniem poprawy życia dla Afrykańczyków.

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

I bardzo dobrze gdyż to był jeden z warunków postawionych przez nasze władze w sprawie uchodzców.Dopiero po tragicznych wydarzeniach się okazuje kto wykorzystał ruch imigracyjny dla swoich celów (co zresztą było do przewidzenia dla każdego) wykorzystując całkowitą swobodę przemieszczania się bez dokumentów tożsamości.W tej sprawie naiwność eurokratów jest gorsza od naiwności kilkuletniego dziecka...

---

Eurokratów? Nie przypominam sobie, aby Bruksela w jakiś sposób wywierała naciski na rządy krajów przez, które szli migranci, aby ich przepuszczali samowolnie.

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Póki co to Niemcy zwaliły imigracyjny problem na pozostałe kraje czlonkowskie UE lub starają się poprzez perswazję oraz inne dyplomatyczne grozby wymóc na nich posłuszeństwo w tej kwestii.

---

To jest też problem Włoch, Grecji, Francji czy też UK, które tak samo chcą, aby podzielić pomiędzy inne kraje migrantów, którzy są w obozach.

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Zatem pozostają dwie drogi:albo nic się nie zmieni i dalej będziemy im płacić haracz oraz przyjmować uchodzców lub ewentualnie przestać im płacić i...dalej przyjmować uchodzców bo o likwidacji przyczyn ich migracji możemy sobie pomarzyć.

---

Na szczęście fala migracji powoli spada i (oby) utrzyma się pewnie na dość niskim poziomie.

Szkoda gadać ... ja osobiście ważam, że każdy może mieć swoją wiarę, ale takie narzucanie jej innym jest czymś strasznym

Niby zawarto jakieś tam zawieszenie broni a Jankesi już szaleją swoimi samolotami.Oficjalnie się tłumacząc iż "nieumyślnie" zbombardowali syryjskie oddziały stacjonujące tuż pod Deir Ezzor:

http://www.newsjs.com/url.php?p=http...regime-forces/
https://www.almasdarnews.com/article...es-deir-ezzor/

To kogo wreszcie oni tam wspierają skoro sami islamiści zaraz po nalotach ruszyli do ataku?

No to w końcu Asad jest w ofensywie czy w defensywie, bo z tego propagandowego jazgotu rosyjsko-syryjskiego ciężko już cokolwiek złapać... Poza tym śmieszne wydają się padające w mediach społecznościowych słowa oburzenia na ten wynik pomyłki/celowego ataku (niepotrzebne skreślić) w ustach tych którzy twierdzili (czy sami w to wierzyli to już oni sami to wiedzą) że ataki na armię Asada i jej infrastrukturę to norma od początku nalotów. Patrzę na ich kalendarz i licząc tylko naloty na terenie Syrii: to już trwa (2 lata) więc skąd ten nagły lament? Niekiedy wpada się we własną pułapkę http://forum.totalwar.org.pl/images/...icon_devil.gif

Tak przy okazji: dawno nic nie wrzucałem w temat a więc straty lotnictwa syryjskiego raptem w trakcie 40-tu letnich dni:

19 czerwca tuż po starcie z bazy Hama do kolejnej misji bojowej w MiG-u 21 prowadzonym przez mjr. Ayhama Khadra doszło do awarii silnika. Po odrzuceniu bomb pilot próbował lotem ślizgowym wrócić na lotnisko startu i awaryjnie lądować, jednak jego samolot rozbił się w dzielnicy mieszkalnej Al-Nasr, w odległości ok. 1km od progu pasa. W katastrofie zginął pilot samolotu oraz 2 osoby postronne.

27 czerwca w rekonie Bir Qasab niedaleko Damaszku został trafiony rakietą ziemia-powietrze śmigłowiec szturmowy Mi-25. Pilotowi udało się doprowadzić ciężko uszkodzoną maszynę do międzynarodowego portu lotniczego w Damaszku, gdzie śmigłowiec awaryjnie wylądował. W ataku rebelianci z ugrupowania Jaysh Al-Islam wykorzystali mobilny zestaw p-lot 9K33 Osa o daleko większych możliwościach obserwacji i przechwycenia celu (na pułapie do 10km) niż wyrzutnie naramienne (pułap 5-6km).

27 czerwca w górach Qalamoon doszło do niewyjaśnionej katastrofy samolotu MiG-23BN pilotowanego przez płk. Nadera Ramadana. Pilot nie zdołał opuścić spadającego samolotu i zginął w szczątkach maszyny.

1 lipca w okolicy Jeirood rozbił się (najprawdopodobniej z przyczyn technicznych) szturmowy Su-22M3 z bazy Dmeir. Pilot samolotu, mjr. Nawras Hasan, zdołał się bezpiecznie katapultować, lecz po wylądowaniu został schwytany przez rebeliantów ze skrajnie islamistycznego ugrupowania Dżajsz Al-Islam i po przesłuchaniu zastrzelony.

Również 1 lipca trafiony został pociskiem z ręcznej wyrzutni p-lot śmigłowiec szturmowy Mi-25, który wystartował z bazy w Blai. Maszyna spadła w rejonie gór Qalamoon, grzebiąc w swoich szczątkach trzyosobową załogę w składzie: gen. bryg. Mohammad Badr Mahmmoud Hasan (pilot), kpt. Zein Nayef Khallof (operator uzbrojenia) i płk Adnan Munir Al-Salem

3 lipca w rejonie East Ghouta doszło do katastrofy śmigłowca Mi-8, w której zginęło trzech syryjskich oficerów: gen. bryg. Muhammad Ayoub, por. Sohail Saqr i Ghadeer Assaf, a czwarty członek załogi Yusuf Nayef dostał sie do niewoli. Informacje na temat przyczyn rozbicia się śmigłowca są sprzeczne.

Kolejną, na razie niepotwierdzoną stratą syryjskiego lotnictwa jest raportowany jako zestrzelony 4 lipca samolot MiG-23. Maszyna miała spaść niedaleko Maydaa w rejonie East Ghouta, a jej pilotem miał być gen. bryg. Ali Shawkat Suleiman, który rzekomo zginął. Jednak poza twierdzeniami internetowymi nie ma na razie dowodów w postaci fotografii szczątków samolotu lub ciała pilota, a siły powietrzne nie opublikowały zwyczajowego nekrologu.

14 lipca Syryjczycy stracili samolot MiG-21 wraz z pilotem, płk. Maherem Jaberem Akecaourem. Maszyna rozbiła się z nieustalonych przyczyn blisko bazy lotniczej w Deir EzZour.

Również 14 lipca w pobliżu Baytariyah na południe od Damaszku zestrzelony został śmigłowiec Mi-8 (lub Mi-17) z dwoma nieznanymi z imienia członkami załogi na pokładzie, którzy ponieśli śmierć. Najprawdopodobniej śmigłowiec transportowy przewoził części zamienne dla uszkodzonych Mi-25 (w tym podwieszoną belkę ogonową), stąd jego szczątki mogą być mylnie identyfikowane jako należące do maszyny szturmowej.

Do bojowych strat należy również zaliczyć szkolno-bojowy samolot L-39ZO Albatros (n/b 2099), który został zestrzelony 20 lipca na wschodzie Hama. Obaj członkowie załogi, płk Salman Suleiman i ppor. Ghadir Eid, zginęli.

Zestawienie lipcowych strat zamyka MiG-23ML, w którym 28 lipca zginął mjr Mohammad Suleiman Ismail. Samolot rozbił się w górach Qalamoon, niedługo po starcie z lotniska Nasriyeh do nocnego lotu treningowego, który stanowił element szkolenia do operacji bojowych po zmroku. Z racji niewielkiego doświadczenia pilota w tego typu zadaniach za główną przyczynę wypadku uważa się utratę orientacji w przestrzeni.

Tempo godne podziwu. Co byłoby gdyby ta sama koalicja wspierająca ISIS zaczęła polowanie na lotnictwo syryjskie w powietrzu (przecież atakowała syryjską armię na ziemi) .... http://forum.totalwar.org.pl/images/.../icon_cool.gif

Dodatkowo Rosjanie mniej więcej w tym samym czasie stracili:

8 lipca zestrzelono w okolicy Palmiry Mi-35M. Załoga w składzie płk. Riafagat Chabibulin i płk. Jewgienij Dołgin zginęła. Pikanterii dodaje fakt początkowego wmawianiu przez kremlowski MON że był to syryjski Mi-25 "oblatywany przez Rosjan po przeglądzie" (niestety dla Kremla, filmik obnażył to kłamstwo https://www.youtube.com/watch?v=8_j3WrFx-J4 ). Zamalowanie gwiazd czasem nie wystarczy http://forum.totalwar.org.pl/images/smilies/nunu.gif

1 sierpnia w pobliżu Saraqib w prowincji Idlib zestrzelono Mi-8AMTSz. Wszystkich 5 członków załogi i pasażerów zginęło.

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Niby zawarto jakieś tam zawieszenie broni a Jankesi już szaleją swoimi samolotami.Oficjalnie się tłumacząc iż "nieumyślnie" zbombardowali syryjskie oddziały stacjonujące tuż pod Deir Ezzor:

http://www.newsjs.com/url.php?p=http...regime-forces/
https://www.almasdarnews.com/article...es-deir-ezzor/

To kogo wreszcie oni tam wspierają skoro sami islamiści zaraz po nalotach ruszyli do ataku?

---

Friendly fire...? ;)

Islam jest bez wątpienia najbardziej toksyczną religią, zresztą sam założyciel był pustynnym rzezimieszkiem i gwalci celem. Trafił na podatny grunt, zaoferował prosty dla ciemnych mas przekaz: walczyć i zginąć w walce po czym teleportować się do raju. Ich ohydne "prawo" zwane shariatem pozwala żenić się z małoletnimi dziewczynami, karać jeśli kobieta zostanie zgwałcona. Inne podobne bzdury na poziomie struktur z okresu jaskiniowców. Islam trzeba wysmiewac i mówić otwarcie że jest to chory twór, trzeba wytykac wyznawcom ich głupotę. Osobiście wierzę w "false flag" ale to nie zmienia faktu że zamachy wykonywane są rękoma muzułmanów nawet jeśli odgórnie planowane są przez USRAEL to nie pomniejsza ich winy. Mam poglądy lewicowe ale wstyd mi za europejską lewicę która pobłaża uchodźcom w ich "integracji".Nie mogę zrozumieć dlaczego walcząc o laickosc na własnym podwórku pozwalamy dzikim hordom w praktykowaniu barbarzyńskich praktyk. Jeśli miałbym decydować których uchodźcow wpuszczać, byliby to zdelkarowani ateiści albo ludzie chętni do apostazji. Żadnych meczetów, burek, hidżabów itp.

@ Islam jest bez wątpienia najbardziej toksyczną religią, zresztą sam założyciel był pustynnym rzezimieszkiem i gwalci celem.@
Islam jest religią typowo średniowieczną jeżeli mogę to tak ująć. I co gorsza nie doczekał się nowej interpretacji. W Koranie, który w zasadzie jest dość chaotycznym zbiorem przypowieści i sentencji znaleźć można prawie wszystko, także zapisy nie odbiegające od idei chrześcijańskich. Tyle, że interpretacja jest taka jaka jest a do tego dochodzi sunna. I razem daje to to co mamy. Najgorsze w tym jest to, że nic nie zapowiada aby to miało się zmienić.

A co do naszych problemów, to muzułmanie nie stanowią problemu z racji terroryzmu ale odmienności kulturowej. Terroryzm to wąski margines (choć widoczny) będący pochodną owych różnic kulturowych. Problem w tym, że z tymi różnicami walczyć jest trudno - przykład mamy w obecnej Turcji. Po I wojnie podjęto wysiłki by Turcję zeuropeizować i częściowo przyniosły one pozytywny skutek (czyli - da się), ale tylko częściowo. I teraz wraca stare. To jest prawdziwy problem a nie terroryzm, który można stosunkowo łatwo zwalczyć. Z różnicami kulturowymi już tak łato nie jest.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bartolomeo

Friendly fire...? ;)

Islam jest bez wątpienia najbardziej toksyczną religią, zresztą sam założyciel był pustynnym rzezimieszkiem i gwalci celem. Trafił na podatny grunt, zaoferował prosty dla ciemnych mas przekaz: walczyć i zginąć w walce po czym teleportować się do raju. Ich ohydne "prawo" zwane shariatem pozwala żenić się z małoletnimi dziewczynami, karać jeśli kobieta zostanie zgwałcona. Inne podobne bzdury na poziomie struktur z okresu jaskiniowców. Islam trzeba wysmiewac i mówić otwarcie że jest to chory twór, trzeba wytykac wyznawcom ich głupotę. Osobiście wierzę w "false flag" ale to nie zmienia faktu że zamachy wykonywane są rękoma muzułmanów nawet jeśli odgórnie planowane są przez USRAEL to nie pomniejsza ich winy. Mam poglądy lewicowe ale wstyd mi za europejską lewicę która pobłaża uchodźcom w ich "integracji".Nie mogę zrozumieć dlaczego walcząc o laickosc na własnym podwórku pozwalamy dzikim hordom w praktykowaniu barbarzyńskich praktyk. Jeśli miałbym decydować których uchodźcow wpuszczać, byliby to zdelkarowani ateiści albo ludzie chętni do apostazji. Żadnych meczetów, burek, hidżabów itp.

---

Tu się zgadzam, na początku tego bałaganu twierdziłem że uchodźcom potrzebna jest pomoc i dalej tak uważam w odniesieniu do rodzin które uciekły z strefy wojny. Takim osobom nadałbym status uchodźcy, a imigranci zarobkowi ( oczywiście ci chętni na socjal), fanatycy religijni mogliby pracować jako wykrywacze min, albo w podskokach wracać do siebie. Ci którzy otrzymaliby status uchodźcy musieliby oczywiście zrozumieć że są gośćmi a wiadomo jak trzeba się wtedy zachowywać. Jeśli nie to wykrywacze min mile widziani. Jedynie nie zgodzę się co do kwestii wiary. Jeśli ktoś wierzy sam dla siebie nie szkodząc innym to spoko, a jeśli chce iść w drugą stronę no cóż...... wykrywacze min mile widziani :D

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bartolomeo

Friendly fire...? ;)

---

To okreslenie byłoby trafne gdyby celem bombardowania stali się islamiści lub jak się ich tam ładnie okresla "moderate rebels" a nie żołnierze "reżimu syryjskiego prezydenta.Na tych pierwszych to częściej spadają skrzynie z zaopatrzeniem lub ulotki ostrzegające o planowanych nalotach.Wiem że nauka geografii w USA leży i kwiczy ale w dobie powszechnej oraz totalnej elektroniki nawet ślepy by rozróżnił kogo obiera sobie za cel zwłaszcza że ów już nim był w grudniu zeszłego roku.
Biedulka ma więcej żalu za wczesną pobudkę aniżeli za śmierć kilkudziesięciu osób:



We wczorajszym nalocie brali także udział Australijczycy:
http://www.abc.net.au/news/2016-09-1...n-army/7855610

Swego czasu mieszkałem w Oslo, Londynie, Mediolanie, Neapolu I jeszcze kilku innych miejscach gdzie pełno było wyznawców islamu. Z obserwacji własnych wyciągnąlem jeden wniosek : nie ma szans na integrację. Na Gronladzie w Oslo, Norweg boi się pojawiać po zmierzchu, całe tabuny młodych szukali szwędają się czychając na łatwy łup. Kradną I handlują haszyszem. O
Pracują na ogół tylko wtedy jak już dostaną warunek od państwa. Oni nie chcą się integrować, traktują kraje europejskie jakie ziemie do zdobycia i odrabiania. Raz będąc w Bergamo widziałem wielką bójke pomiędzy Algierczykami i Marokinczykami, oni przenoszą swoje domowe problemy do Europy i za nic maja to ze są w kraju cywilizowanym. W Turynie koło dworca kolejowego stała cała horda Marokinczyków ale kiedy szukaliśmy na szybko człowieka do pracy zgodził się tylko jeden starszy, młodzi nie mieli ochoty. Wypuszczenie takiej masy ludzi bez żadnego pomysłu co dalej z nimi robić doprowadziło do tego że utworzyli oni małe miasta dżungle gdzie kwitnie handel narkotykami oraz żywym towarem. Kpią sobie z prawa, kradną i dają socjal ile się da. W Licoli k. Neapolu grupka uchodźców z Afryki robiła mini protest bo nie mieli dostępu do WiFi....

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

ale w dobie powszechnej oraz totalnej elektroniki nawet ślepy by rozróżnił kogo obiera sobie za cel

---

Bzdura podparta wiedzą z hollywood. A w realu? Choćby kwestia lotu MH17. Tak już się cieszyli a tu bałagan na cały świat. W dobie powszechnej elektroniki ta jest na tyle awaryjna że nawet w tak istotnych kwestiach (po 11 września) jak loty dyżurne myśliwców jest wymogiem potwierdzenie wzrokowe celu. Przy płynnym froncie, z przebierańcami różnej maści na miejscu (Kurdowie, rosyjscy "ochotnicy", irańscy strażnicy rewolucji, Hezbollach, armia rządowa wśród której wyposażony jednolicie pododdział to perełka, islamiści różnej maści kończąc na rebeliantach i operatorów sił specjalnych tak samo się nie wyróżniających z oczywistych powodów) to dziwię się że ostatni raz wypadek przy pracy był w grudniu. 8 miesięcy nalotów wymierzonych w armię Assada i zero trafienia? Komedia rodem z Mosfilmu. No ale przyjmując tę wizję, to znaczy że to nie był przypadek: http://wyborcza.pl/1,75399,20436381,...k-w-syrii.html więc skąd ten płacz i lament? To nie gra tylko wojna. Tym razem "wiórami" byli sołdacy Asada.

@ Z obserwacji własnych wyciągnąlem jeden wniosek : nie ma szans na integrację. @
Według mnie to kwestia skali tejże imigracji i postawy władz. Przy polityce multi-kulti jak dotychczas, to się z Tobą zgodzę. Gdyby jednak imigrantów przyjmować znacznie ostrożniej i starać się integrować (nie pozwalać osiedlać w zwartych grupach, zgodę na pobyt uzależniać od pracy, reagować na "niecywilizowane" zachowania itd.) to szansa by była. Szczególnie gdyby się nie przyjmowało wszystkich. Nie twierdzę, że by wszystko szło bezproblemowo, ale myślę, że to miałoby sens.

Niedawno poznałem pewnego psychologa z Hamburga, rozmawialiśmy trochę o sytuacji w Europie. Zaskoczył mnie swoim spokojem w sprawie uchodźców. Twierdził że Niemcy nie robiliby czegoś jeśli nie byliby pewni słuszności swoich działan. Mówił że czarne wilki szybko zostaną usunięte że stada a reszta pod wpływem dobrobytu zamieni się w potulne owieczki. Nie wiem kto z nas jest to bardziej naiwny, on ze swoim przekonaniem czy ja nie wierząc w to.
Jeśli chodzi o pomaganie to moja lewa półkula krzyczy że to powinien być naturalny i bezdyskusyjny odruch.Tym bardziej że wśród tych ludzi są nieświadome dzieci które zawiniły tylko tym że urodziły się na złej stronie kuli ziemskiej. I że ich rodzice zainfekowani wirusem wiary rodzice przekazują im tego wirusa już najmłodszych latach.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bartolomeo

Pracują na ogół tylko wtedy jak już dostaną warunek od państwa. Oni nie chcą się integrować,

---

Że z integracją u nich kiepsko to pełna zgoda, ale z tą pracą to chyba trochę przesada, że nie robią nic tylko siedzą na socjalu(jakaś część na pewno tak). Też dużo jeżdżę po UE, szczególnie Niemcy,Belgia,Holandia,Francja i jednak widać, że sporo z nich pracuję, od sklepów małych/dużych, stacji benzynowych, po knajpach, mają też te swoje kebaby itp, jako kierowcy autobusów, taksówek...... w Paryżu np nie widziałem białego taksówkarza,to samo w Amsterdamie,Brukseli, a w Niemczech tzw 'Szroty' są przez nich wręcz zdominowane, choć głównie przez Turków.

Tak, dużo z nich prowadzi normalne uczciwe życie, ale też wielu z nich należy do tego drugiego nurtu o którym pisałem. W porównaniu z nimi Polacy wypadają o wiele lepiej. Nie widywałem gangów młodych Polaków co najwyżej jednostki tudzież drobne meneliki.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bartolomeo

. Nie widywałem gangów młodych Polaków co najwyżej jednostki tudzież drobne meneliki.

---

To prawda, choć w podejrzane dzielnice się nie zapuszczałem, to np w Paryżu i to w dość renomowanej dzielnicy jaką jest St.Germain sam byłem świadkiem jak grupka takich wyrostków(o ciemnej karnacji) obrobiła kobietę przy bankomacie, i metrem też trochę strach jeździć, bo bardzo nieprzyjemne grupki można spotkać.

@ Twierdził że Niemcy nie robiliby czegoś jeśli nie byliby pewni słuszności swoich działan. @
Przekonanie, że są narody które zawsze wiedzą co robią jest na pewno naiwne. A co jak co, ale Niemcy udowodniły, że jako naród są w stanie podejmować bardzo niekorzystne dla siebie decyzje.

@ Mówił że czarne wilki szybko zostaną usunięte że stada a reszta pod wpływem dobrobytu zamieni się w potulne owieczki. @
Przy ograniczonej skali imigracji i stosownej polityce władz to pewno tak. Ale przy tym co się dzieje to mam duże wątpliwości.

@ Że z integracją u nich kiepsko to pełna zgoda, ale z tą pracą to chyba trochę przesada, że nie robią nic tylko siedzą na socjalu(jakaś część na pewno tak). @
Ostatnio byłem w Niemczech (w Westfalii) i rozmawiałem tam sporo z pewnym Polakiem, który siedzi tam już od dobrych trzech dekad. Zaskoczył mnie jego w gruncie rzeczy pozytywny stosunek do imigrantów. Gość uważał, że w gruncie rzeczy oni nie sprawiają jakichś problemów, pracują i funkcjonują jak inni. Ale przyznał, że się za bardzo nie integrują. Gdy rozmawialiśmy o Turkach to wspomniał, że praktycznie wszyscy których zna są wielkimi zwolennikami Erdogana. A gdy zapytałem się go a co będzie gdy Turcja popadnie w jakiś poważny konflikt z Niemcami, co przy nieobliczalności Erdogana jest możliwe - nie umiał odpowiedzieć.
Ten facet i inni zamachów terrorystycznych w zasadzie się nie obawiają. Z imigrantami żyją zgodnie - ale obok nich. Zdarza się, że się wspólnie spotykają, zagrają w piłkę ale to tyle. Imigranci stanowią osobną społeczność, co może stanowić istotny problem. I tu chyba tkwi istota sprawy. Za bardzo zwracamy uwagę na terroryzm o którym tyle piszą media, ale z aktami terroru mamy minimalne szanse by się zetknąć. Z problemami związanymi z odrębnością kulturową jednak szanse by się zatknąć mamy znacznie poważniejsze.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Gajusz Mariusz

No ale przyjmując tę wizję, to znaczy że to nie był przypadek: http://wyborcza.pl/1,75399,20436381,...k-w-syrii.html więc skąd ten płacz i lament?

---

Na czyje zaproszenie tam sobie Anglosasi weszli i jeszcze bazę założyli?Taka zachodnia samowolka budowlana :rolleyes:?No tak zachodnie wojska mają ten przywilej że mogą działać gdzie i kiedy chcą.Wszak koniec końców niosą demokrację a to daje przyzwolenie na łamanie wszelkich międzynarodowych traktatów.
Już nawet ich asystenci w dziedzinie zaprowadzania pokoju grzecznie im mówią żeby się wynosili:

http://www.bbc.co.uk/news/world-midd...alflow_twitter

@ Na czyje zaproszenie tam sobie Anglosasi weszli... @
Przecież od początku wiadomo (nikt tego nie ukrywał), że jednostki specjalne na terenie działań lub w ich okolicy są obecne.

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Na czyje zaproszenie tam sobie Anglosasi weszli i jeszcze bazę założyli?Taka zachodnia samowolka budowlana :rolleyes:?No tak zachodnie wojska mają ten przywilej że mogą działać gdzie i kiedy chcą.Wszak koniec końców niosą demokrację a to daje przyzwolenie na łamanie wszelkich międzynarodowych traktatów.
Już nawet ich asystenci w dziedzinie zaprowadzania pokoju grzecznie im mówią żeby się wynosili:

http://www.bbc.co.uk/news/world-midd...alflow_twitter

---

Tak więc wiarę w nieomylność awioniki i technologii lotniczej mamy z grubsza omówioną. Co do interwencji. Dwa lata temu rząd z Damaszku jedynie co to podawał tyły (zresztą jak i szyicki rząd Bagdadu) więc gdy 2 lata temu koalicja zaczęła ładować w ISIS (choćby tylko w imię obrony Kurdów) jakoś nie widziałem głosu Asada: damy sobie radę. Nawet jeśli coś tam bajdurzył to armia pokazywała zupełnie co innego w realu. Rosja cały rok później zdecydowała się cokolwiek robić. Co do samego nalotu: nawet sami Rosjanie mówią że to 2 F-16 i 2 A-10.

Przedstawiciel ministerstwa obrony Rosji generał Igor Konaszenkow powiedział, że w nalocie koalicji zginęło 62 żołnierzy syryjskich, a ok. 100 osób zostało rannych. Według rosyjskiego resortu obrony samoloty koalicji - dwa F-16 i dwa A-10 - zbombardowały żołnierzy syryjskich

Więc udział Australijczyków wykluczony. Masz jakieś inne źródło mówiące o udziale Kangurów? Co do legalności amerykańskich sił specjalnych na terenie Syrii tu się mogę z Tobą zgodzić. Codzienność sił specjalnych na całym świecie (vide -> dorwanie Bin Ladena). Co do przypadku czy nie - myślę tak: jeżeli faktycznie w nalocie uczestniczyły Kangury to mimo bliskiego sojuszu nie uczestniczyliby w prowokacji. Więc przypadek. Jeżeli sami Yankesi: po tych lotach nad Burkami, po nalocie na At-Tanf, (szczególnie drugi nalot po otrzymaniu ostrzeżenia był prztyczkiem w nos) to kto wie czy to pośrednio nie był jasny sygnał że kiedyś trafią Iwany na nerwusów z Teksasu. Odbiorca informacji i tak zrozumie. Jak by nie było naprawdę skończy się wyrazami ubolewania bo to taki klimat bliski zimnowojennemu.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Gajusz Mariusz

Więc udział Australijczyków wykluczony. Masz jakieś inne źródło mówiące o udziale Kangurów?

---

Jest potwierdzenie od australijskiego premiera a także oświadczenie Ministerstwa Obrony:
https://www.theguardian.com/australi...ops-by-mistake
http://www.skynews.com.au/news/top-s...s--russia.html

No proszę. Turcy też stawiają sobie murek. Starożytni Chińczycy byliby zachwyceni obecną modą na takie umocnienia graniczne:cool:

http://fakty.interia.pl/swiat/news-t...ia,nId,2282932

A tu z Trampka się śmieją że chce mur budować :P

http://www.zerohedge.com/news/2016-0...at-wall-calais
W Callais też powstaje mur.Kiepsko to wygląda,za parę lat cała Europa będzie ogrodzona. A problem uchodźców nie zniknie dzięki temu.

Byli Saddam i Kaddafi i był względny spokój na Bliskim Wschodzie oraz Afryce Pł.Nie ma dyktatorów ale jest "demokracja",totalny burdel i tysiące muslimów pałętających się po Europie z którymi (według lewactwa) należy się obchodzić niczym z jajkiem.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Wonsz

A tu z Trampka się śmieją że chce mur budować

---

Wszak ten mur można co najwyżej powiększyć lub umocnić gdyż takowy już dawno powstał na tej granicy.

A miało być tak pięknie;) A wyszło jak zwykle...
https://www.youtube.com/watch?v=tYGt9xT7mng




Polecam na przyszłość bardziej się starać w pisaniu w agorze, bo z tego co zauważyłem to rzucasz samymi linkami, a już kiedyś z tym walczyłem. Pampa

@ Byli Saddam i Kaddafi i był względny spokój na Bliskim Wschodzie oraz Afryce Pł.Nie ma dyktatorów ale jest "demokracja",totalny burdel..."
1. W krajach arabskich (muzułmańskich) generalnie raczej nie ma demokracji. Co najwyżej można mówić o takowej w Tunezji, gdzie indziej bym się nie odważył.
2. Przyczyny takiego stanu rzeczy są wielorakie. Islam i jego specyfika ma w tym udział ale i tradycja oraz w części państw struktura plemienna (która kapitalnie uniemożliwia normalne funkcjonowanie demokracji).
3. Stwierdzenie, że za dyktatur było "spokojnie" oznacza brak zrozumienia sytuacji na Bliskim Wschodzie (bez obrazy). Wybuch który miał miejsce w krajach arabskich był właśnie efektem funkcjonowania tych dyktatur. Dyktatury tłumią konflikty. Problemów dzięki temu nie widać co jednak nie znaczy że ich nie ma. I w pewnym momencie wybuchają, czego uniknąć się nie da. Nie byłoby arabskiej wiosny w 2010 roku, byłaby za rok, pięć albo dziesięć. Albo dwadzieścia. Tego nie dało się uniknąć, tak samo np. jak Chiny nie unikną poważnych problemów wewnętrznych i niepokojów (chyba, że komuniści zgodzą się na zmianę ustroju). Żyjemy w złudnym przeświadczeniu, że jesteśmy w stanie zapanować nad pewnymi żywiołami i że jeśli gdzieś przez 30 lat był spokój to będzie on wiecznie (choć wszystko wskazuje - i wiemy o tym - że podskórne konflikty i niepokoje są). A tak nie jest - dialektyka się kłania.

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Byli Saddam i Kaddafi i był względny spokój na Bliskim Wschodzie oraz Afryce Pł.Nie ma dyktatorów ale jest "demokracja",totalny burdel i tysiące muslimów pałętających się po Europie z którymi (według lewactwa) należy się obchodzić niczym z jajkiem.

---

A prawactwo najchętniej widziałoby martwe syryjskie dzieci na granicach wspaniałej Europy, i gdzie tu złoty środek?

,,Prawactwo" jak się ładnie wyraziłeś, wolałby w inny sposób pomagać tamtym terenom niż radośnie sprowadzać wszystkich jak leci. Zresztą dzieci? Błagam, wystarczy popatrzec na obrazi z Calais czy Macedonii, tam praktycznie nie ma dzieci a zdrowi mężczyźni w wieku poborowym. Dalej, imigrantów powinno się bezwzględnie traktować jako element obcy (którym są i tyle), który trzeba kontrolować 24/7. Nie dawać im nic ponad to co potrzeba do PRZEŻYCIA czyli jedzenie, wodę i opiekę sanitarną. Tyko tyle. Bezczelnych rządających dostępoy do wifi czy niezaspokojonych seksualnie natychmiast odsyłać tam skąd przybyli.

Ciekawym rozwiązaniem też byłoby zatapianie tratw pełnych nielegalnych imigrantów (myślę że to by diametralnie ograniczyło chęć nielegalnego emigrowania), ale na to nikt się nie zgodzi bo jazgot by się podniósł że Europa taka zła. Czy musimy się biczować wszyscy do tej pory po II WŚ? W USA do Meksykanów nielegalnie przekraczających granice normalnie strzelają.

"Prawactwo" tak samo ladne określenie jak "Lewactwo"
Obrazy zamieszczone przez Onry, prawe strony medalu czy inne redisbady? 😀 Znajomy był w lipcu w Callais, wiózł koce i to co udało mu się zebrać przydatnego od znajomy. Wyobraź sobie że są tam też dzieci.
Zatapianie łodzi z ludźmi, proszę Cię.

Napisałem że PRAWIE nie ma, a nie że nie ma ich w ogóle. Polecam czytać ze zrozumieniem. :)