Wersja do druku
Ciekawe, bo ja widzę tam wyraz "PRAKTYCZNIE" jak już chcemy być szczegółowi. Zresztą wydźwięk twojej wypowiedzi jak dla mnie jest jasny.
A tak w ogóle to czy pisanie o zatapianiu łodzi z niewinnymi ludźmi to nie jest propagowanie niestosownych treści? Tak tylko pytam...
Ja jestem za tym, żeby Ci którzy chcą przyjmować tzw. "uchodźców, niech ich przyjmują. Niech ich utrzymują ze swoich pieniędzy i niech mieszkają razem z nimi. ponadto powinni odpowiadać za każde przestępstwo popełnione prze nich. A tak poważnie, odkąd przeszła ta fala imigrantów to w Monachium (tam bywam i tam mam rodzinę) zrobiło się bardzo nieprzyjemnie. Pojawiło się duża liczba młodych mężczyzn wiadomego pochodzenia. Którym się nudzi i nie mają co robić. Po prostu wielu ludzi się boi. Łatwo współczuć i wołać, żeby im pomagać, ale już mało kto chce przebywać w ich sąsiedztwie. Kuzynka boi się sama wychodzić wieczorami, gdy dawniej nie miała z tym problemu. W okolicach zwiększyła się ilość pobić i kradzieży. Tak wynika z moich rozmów z rodziną i własnych obserwacji. Może to tylko subiektywne odczucia. W teorii tak to pięknie brzmi, "Pomagajmy uchodźcom" ale rzeczywistość wcale nie jest tak różowa.
Nie jest, bo nie namawiam do ich mordowania, a do uniemożliwiania im NIELEGALNEGO wstępu. Tyle. Nie mam zamiaru Ci się tłumaczyć. Co do Monachium jak i ogólnie Bawarii (najbogatszy land) to tam już są jaja. Żeby rodowici Niemcy byli zastraszeni przez element obcy. No ale nic z tym nie zrobią bo nazizm wiadomo. I taka zasadnicza różnica pomiędzy naszym średniowiecznym ciemnogrodem bez imigrantów gdzie po nocy jedynie kto mnie może zaczepić to sebix pytając czy mam kopsnąć papierosa (miasto ponad 200 tysięcy), i to tyle. Widzi się wiele osób wracających samotnie do domu bez przerażenia w oczach że zaraz jakiś Abdul ich skroi lub zgwałci.
Zatapianie nie jest równoznaczne z zabijaniem? To w jaki sposób chciałbyś je zatapiać żeby nie ginęli ludzie?
Pampa wyraźnie się zagalopował. Choć, kto wie? :hmm:Może tak wyraziste ma poglądy. Lepszym byłoby zatapianie tratw po uprzednim odstawieniu płynących do najbliższego portu od miejsca startu. Ale to wiązałoby się z dantejskimi scenami bo i tak zawsze tam jest trochę kobiet i dzieci.
Bardzo fajnie jest rzucać hasłami - należy ich odesłać tam skąd przybyli - ,jak się nie zna procedur oraz problemów jakie się z tym wiążą.Cytat:
Zamieszczone przez Pampa
Jak rozumiem zgłosiłbyś się na ochotnika, aby zatapiać te łodzie wraz z ludźmi? W sumie skoro nawiązujesz do czasów IIWŚ to jest tam pełno przykładów, gdy łodzie z rozbitkami były ostrzeliwane przez "rycerzy głębin".Cytat:
Zamieszczone przez Pampa
Pampa nie Ty pierwszy wpadłeś na takim pomysł - https://www.youtube.com/watch?v=Xgq3krxxg0ECytat:
Ciekawym rozwiązaniem też byłoby zatapianie tratw pełnych nielegalnych imigrantów (myślę że to by diametralnie ograniczyło chęć nielegalnego emigrowania), ale na to nikt się nie zgodzi bo jazgot by się podniósł że Europa taka zła. Czy musimy się biczować wszyscy do tej pory po II WŚ? W USA do Meksykanów nielegalnie przekraczających granice normalnie strzelają.
;)
Często na Fejsie przytacza się przykład Australii, która potrafiła sobie poradzić z napływem imigrantów.
Ktoś może wie coś więcej na ten temat? Zatapiali? :P
Australia włożyła grubą kasę w stworzenie obozów w innych krajach, gdzie lokowała tych, których złapali. Zapłaciła nawet Kambodży, aby przyjęła czwórkę imigrantów. Za każdego buląc 13,5 mln. dolarów australijskich.Cytat:
Zamieszczone przez Bronti
http://wyborcza.pl/1,75399,18698348,...za-55-mln.html
Ogólnie rzecz biorąc Australia okryła zasłoną milczenia środki jakie przedsięwzięła w walce. Chodzą słuchy, że australijska marynarka narusza wody terytorialne innych krajów.
@ Ogólnie rzecz biorąc Australia okryła zasłoną milczenia środki jakie przedsięwzięła w walce. @
Przy czym toczy się dyskusja czy to co robi Australia jest "skuteczne" - bo rozwiązanie jednego problemu rodzi kolejne i w sumie wcale to tak wesoło nie wygląda. No i pamiętajmy, że "metody australijskie" w Europie byłyby nieporównanie trudniejsze do realizacji, jeżeli wręcz niemożliwe.
http://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/...y-problem.html
Owszem, to skuteczne rozwiązanie. Europie jednak brak takich wysp. Choć Svalbard jest chyba wystarczająco daleko od kontynentu (800 km lodowatej wody by wpław nie przepłynęli)...
Jasne, w Polsce w ogóle nie ma miejsc,dzielnic gdzie po zmroku można dostać w łeb albo zostać okradzionym, a na Zachodzie Europy to ulice pustoszeją wieczorem i zostają tylko niewyżyte Abdule na każdym rogu.Cytat:
Zamieszczone przez Pampa
Faktem jest, że środowiska imigranckie(nie tylko muzułmańskie, w UK również Polacy) generują wysoką przestępczość(szczególnie w tych swoich dzielnicach) ale bez przesady, że powszechnie panuje aż taka atmosfera strachu.
Polacy najczęściej mieszkają właśnie w takich dzielnicach zdominowanych przez imigrantów(bo najtaniej) stąd ich nieciekawe doświadczenia.
Tu filmik z jednej z tych strasznych stref Szariatu w UE, dzielnica Molenbeek w Brukseli, gdzie rzekomo wg prawicy biali wstępu nie mają i nawet policja tam nie jeździ.
https://www.youtube.com/watch?v=u7HPJqlJuzY
Zresztą co ma wspólnego przestępczość z Islamem ? niby te gwałty,molestowanie uzasadniają tym, że kobiety są zbyt skąpo ubrane, ale poza tym ? kradzieże,rozboje,handel narkotykami......... co to ma wspólnego z Islamem ? to tylko muzułmanie się takich przestępstw dopuszczają i to jeszcze z pobudek religijnych ? polecam zainteresować się przestępczością w chrześcijańskiej Ameryce Południowej, tam to są dopiero kwiatki, nawet ISIS by się mogli dużo nauczyć od członków karteli, którzy zresztą też sobie gęby religią wycierają-tam też ścinają głowy,ćwiartują,kastrują,skalpują,palą żywcem i kręcą z tego filmiki.
We wspomnianym obozie w Calais jest też mnóstwo imigrantów chrześcijańskich, postawili sobie tam nawet prowizoryczny kościół.
Ej, zaraz! Wbrew powszechnej opinii tych przypadków było tyle że na ilość operacyjnych U-bootów plus ilość rejsów przeliczyć przez ilość zatopień faktycznie tych zbrodni była liczba marginalna. :evil:Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
@ Owszem, to skuteczne rozwiązanie. @
1. To też kosztuje.
2. To trwać wiecznie nie może - takie rozwiązanie naturą rzeczy jest tymczasowe (choć trwać może latami).
3. W ten sposób ludzi można skrzywdzić. Nawet jeżeli nie wszystkich to sporą część. A pamiętajmy, że my też jesteśmy imigrantami w wielu krajach.
Wolę by byli pokrzywdzeni nielegalni imigranci niż obywatele państw do których próbują się dostać. Jest spora różnica między legalną, a nielegalną imigracją.Cytat:
Zamieszczone przez Napoleon7
I, co dalej z nimi zrobisz, jak założysz im tam obozy?Cytat:
Zamieszczone przez Asuryan
Nie kłócę się ile było, ale stwierdzam tylko fakt, że miały miejsce takie rzeczy.Cytat:
Zamieszczone przez Gajusz Mariusz
Po roku dam wybór powrotu do miejsca z którego uciekali, albo pozostania na kolejny rok w obozie.Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
@ Wolę by byli pokrzywdzeni nielegalni imigranci niż obywatele państw do których próbują się dostać. Jest spora różnica między legalną, a nielegalną imigracją.@
Tylko że tu jest pewien problem. Otóż żyjemy w demokracjach, którym sporo zawdzięczamy (np. to, że możemy sobie swobodnie dyskutować na tym forum prezentując poglądy jakie by one nie były i nie musimy się czegokolwiek obawiać - to najbliższy przykład choć nie jedyny i na pewno nie najważniejszy). Demokracja jednak, by funkcjonowała, wymaga przestrzegania pewnych zasad. Czyli np. szanowania praw jednostek i nie krzywdzenia ich przez państwo. Jeżeli państwo tych zasad przestrzegać nie będzie, i nie ma tu znaczenia że chodzi o "obcych", to szybko może okazać się, że ta demokracja do której jesteśmy już mocno przyzwyczajeni (nawet jeżeli nie zdajemy sobie z tego sprawy i jej nie cenimy) nam zacznie "uciekać".
@ Po roku dam wybór powrotu do miejsca z którego uciekali, albo pozostania na kolejny rok w obozie.@
Tylko że bardzo wielu z nich, może nawet większość, nie ma gdzie wracać.
Ale to już ich, a nie nasz problem. Jeśli będą wiedzieć, że złapani podczas próby nielegalnej emigracji wylądują na wyspie o zabójczo zimnym klimacie, prawdopodobnie w roli przekąski dla niedźwiedzi polarnych i nikt się nie będzie przejmował ich losem - to może nie będą się do nas tak pchać drzwiami i oknami.Cytat:
Zamieszczone przez Napoleon7
A co jak te jednostki nie szanują praw innych. O szanowaniu zasad państwa prawa nie wspominającCytat:
Tylko że tu jest pewien problem. Otóż żyjemy w demokracjach, którym sporo zawdzięczamy (np. to, że możemy sobie swobodnie dyskutować na tym forum prezentując poglądy jakie by one nie były i nie musimy się czegokolwiek obawiać - to najbliższy przykład choć nie jedyny i na pewno nie najważniejszy). Demokracja jednak, by funkcjonowała, wymaga przestrzegania pewnych zasad. Czyli np. szanowania praw jednostek i nie krzywdzenia ich przez państwo. Jeżeli państwo tych zasad przestrzegać nie będzie, i nie ma tu znaczenia że chodzi o "obcych", to szybko może okazać się, że ta demokracja do której jesteśmy już mocno przyzwyczajeni (nawet jeżeli nie zdajemy sobie z tego sprawy i jej nie cenimy) nam zacznie "uciekać".
Imigrant imigrantowi nierównyCytat:
3. W ten sposób ludzi można skrzywdzić. Nawet jeżeli nie wszystkich to sporą część. A pamiętajmy, że my też jesteśmy imigrantami w wielu krajach.
Padła tutaj radykalna propozycja by do nielegalnych strzelać... Bez przesady. Jaki byłby z tego pożytek? Jest powiedzenie, że "Martwy i płota nie podeprze"...Proponuję więc wprowadzenie czasowego niewolnictwa... Zakuwać nielegalnych w łańcuchy i sprzedawać na bazarach środkowej Afryki i Azji. Będą z tego następujące korzyści:
1. Nielegalni zyskają nowe (często muzułmańskie) ojczyzny i nowych (często muzułmańskich) panów.
2. Koncesjonowani (oczywiście, w końcu to Unia:cool:) handlarze, będą odprowadzali do kas państwowych podatki, co poprawi schrowane budżety publiczne (szansa dla np. Grecji).
3. Ruszy branża metalowa (Kajdany, klatki, łańcuchy itp.)
4. Ruszy transport morski i powietrzny...
5. Ruszy branża ochroniaska (ktoś musi pilnować "towaru")
6. Ruszy cała infrastruktura związana z utrzymaniem niewolnych przy życiu (leki, żywność...)
7. Lewica będzie miała NAPRWDĘ kogo bronić ( bo przyznajmy, że obrona mniejszości seksualnych, to dziecinada...)
8. Kościół będzie miał co potępiać i stosować żarliwe apele...
9. Działacze społeczni, będą mieli kogo wykupywać z niewoli...
10. Następni imigranci, DOBRZE SIĘ ZASTANOWIĄ zanim NIELEGALNIE przyjadą do Europy.
Nie lepiej przeszkolić te wszystkie młode byczki które tak ochoczo walczą z policją w europejskich krajach i wysłać z powrotem żeby wyzwolili swoje ojczyzny?Po co mają gnić w obozach podczas kiedy niedobrzy moderate rebels(tzn.islamiści) dobierają się do ich kobiet?
Co prawda po wyzwoleniu prawdopodobnie sami się staną kolejnym wcieleniem islamistów ale to już szczegół...Zrobi się kolejną falę moderate rebels,opyli się broń,sami będziemy mogli przetestować najnowszą w prawdziwych a nie poligonowych warunkach i tak aż do ostatniej beczki ropy z Bliskiego Wschodu.
http://i67.tinypic.com/fatuzd.jpg
Jak rozumiem stłoczysz tą ludzką masę na wyspie, gdzie temperatury w zimie dochodzą do -25 stopni C, a w krótkim lecie do +18? A później, jak przestaną się mieścić to kolejna wyspa itd?Cytat:
Zamieszczone przez Asuryan
@ A co jak te jednostki nie szanują praw innych. O szanowaniu zasad państwa prawa nie wspominając @
Przecież o tym pisałem - nie możemy stosować odpowiedzialności zbiorowej. Każdy kto ceni sobie demokrację musi tą zasadę przestrzegać gdyż inaczej w pewnym momencie obudzi się w kraju gdzie jej już nie będzie. I np. odpowiedzialność zbiorowa może zostać zastosowana wobec niego. To jest praktyczna uwaga o której warto pamiętać w takich sytuacjach. I cena za wolność w demokracji - każda rzecz bowiem zawsze swoją cenę ma. Tu jest ona taka, że wolno nam mniej. Ale w dobrze pojętym własnym interesie (paradoksalnie).
Ale wszyscy muzułmanie podążają za naukami zawartymi w Koranie, a te jak wiemy są złe i prowadzą do stworzenia systemu totalitarnego. W sumie islam to system totalitarny a nie religia.
Svalbard to nie jest jakaś mała wysepka, a cały archipelag wysp o łącznej powierzchni zbliżonej wielkością do terytorium Litwy. Selekcja naturalna wśród nie przyzwyczajonych do takiego klimatu też zrobi swoje. Sporo czasu (jeśli w ogóle) minie zanim przestaną się mieścić.Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
@ W sumie islam to system totalitarny a nie religia.@
To kwestia bardziej złożona w moim przekonaniu. W sensie dosłownym można tak powiedzieć. Tyle, że każda religia jest niejako "na bieżąco" interpretowana i dostosowywana do bieżącej rzeczywistości. Islam w jego najpopularniejszych nurtach - nie. Stąd mentalnie główne nurty islamu tkwią jeszcze w głębokim średniowieczu. I tu tkwi problem. Gdyby islam doczekał się reformatorów którzy by go na nowo zinterpretowali, mogłoby być inaczej. Rozsądna asymilacja imigrantów muzułmańskich na Zachodzie mogłaby to przyspieszyć. Z tym, że aby tak się stało stosowne działania należałoby podjąć z wyprzedzeniem i z umiarem prowadzić politykę migracyjną.
Islam jest radykalny i bezkompromisowy co po prostu wielu ludziom, którzy mają dość europejskiej dekadencji, podoba się. Stąd co roku ok. 50 tysięcy rodowitych francuzów przechodzi na tą religię.
Ja bym obstawiał raczej Abudlów którzy znaleźli sobie naiwne kobiety, które teraz stają się strasznymiu neofitami. Rozmawiałem z Polkami tego typu. Szkoda gadać.
Niemcom nie udało się wysłać Żydów na Madagaskar to..., Stalin wysyłał na Syberię.... Pol-Pot wprowadzał masową reedukację, jak rozumiem mamy czerpać z takich przykładów? :hmm: To może od razu walniemy kilkoma atomówkami z arsenału Francji czy UK i problem się rozwiąże.Cytat:
Zamieszczone przez Asuryan
Myślę że zagrożenie puszczenia małej bombki atomowej na Mekkę rozwiązałoby problem terroryzmu. Oczywiście przesadzam, ale kto wie, może by się troszkę opamiętali?
Ale po co ta poprawność, chcesz zatapiać lodzie z ludźmi, w Mecce zrobiłbys Hiroszime. Przecież tak myśli bardzo wielu Polaków, po co się wstydzić swoich poglądów. Nie zapomnijmy wysłać jednej małej do Citta del Vaticano, mielibyśmy problem terrorystów z IRA z głowy za jednym "zamachem" :)
Pomysł Asuryana skojarzył mi się z pewną historią o wyspie Nazino na rzece OB ;)
Prównanie IRA do ISIS, i jeszcze wrzucenie w to Watykanu sprawiło że wewnętrzny śmiech połamał i żebra i poskręcał kiszki.
Cieszę się że mogłem poprawić komuś humor. A tak na poważnie to myślę że zrzucenie bomby na Mecce jest pomysłem nie trafionym. Przecież to by tylko stworzyło masę nowych bojowników rządnych zemsty.
Nie mówię o zrzuceniu, ale o samej groźbie. Ciekawy jestem jaki to by dało efekt.
Myślę, że ISIS by się z Tobą zgodziło, oni też chcą zniszczyć Mekkę, a przynajmniej 'Czarny Kamień'(Hadżar) bo jest związany z kultem pogańskim jeszcze przed Islamem :devil: :ok: podczas gdy dla zdecydowanej większości Muzułmanów jest on jedną z największych świętości w Islamie i jednym z głównych celów pielgrzymek do Mekki.Cytat:
Zamieszczone przez Pampa
http://worldnewsdailyreport.com/isis...f-kaaba-stone/
https://pracownia4.wordpress.com/201...alszywa-flaga/
Podchodzę sceptycznie to teorii spiskowych ale jeśli chodzi zamachy dokonane przez Isis w Europie to mam sporo wątpliwości. Ciekawa sprawa jest np z Richardem Gutjharem który sfotografował ulicę w Niceii zaraz po zamachu, znalazł się też w Monachium dzień przed zamachem żeby zrobić zdjęcia życia. Jeszcze ciekawiej robi się kiedy okaże się że jego żona to była agentka Mosadu. Można było o tym przeczytać w Wikipedii ale po wydarzeniach w Monachium Google postanowił skorygować info na wiki i wymazać ten fakt.
A, co byś zrobił gdyby, któreś państwo islamskie wymazało z mapy Watykan? Bo, jak rozumiem wzruszyłbyś ramionami?Cytat:
Zamieszczone przez Pampa
To raptem aż jedno gdyż rozważa się kwestię "grzybka" ale zostawmy to bajdużenie bo to nie seria gier Civilization a dość skomplikowana rzeczywistość.Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Na podparcie tej tezy można by wspomnieć również o klubie Bataclan, którego właścicielami byli Żydzi, ale jakiś czas przed zamachem sprzedali go Francuzom :) spiskowych teorii jest wiele, Mossadowi już od początku przypisuję się powiązania z ISIS, tak samo CIA i rosyjskim służbom specjalnym, i bez wątpienia zarówno Mossad,CIA,GRU.... mają tam swoich ludzi, nic w tym nadzwyczajnego, tak działa wywiad,służby specjalne....Cytat:
Zamieszczone przez Bartolomeo