Wersja do druku
Trochę racji masz, ale z drugiej strony, patrząc na to co działo się po jego wygnaniu, to po jego obaleniu wcale różowo nie było. Władysław Herman, a właściwie Sieciech, też wojny prowadził, a sytuacja polityczna kraju się znacznie osłabiła.Cytat:
1. No nie przesadzajmy, Bolesław Śmiały prowadził ciągłe wojny, ciekawe, czy Ty byś chciał, żeby teraz jakiś polityk atakował sąsiadów, a ludzie musieli iść do wojska, co byś zrobił?
Ale pamiętaj, że oni nie wiedzieli co się stanie, my też byśmy nie wiedzieli, bo gdyby ludzie wiedzieli co się stanie, to nie podejmowali by złych decyzji ; )Cytat:
Zamieszczone przez eeerobert
Od siebie dodam:
- Nie rozwiązanie kwestii Zakonu Krzyżackiego / Prus Książecych w czasach kiedy było ku temu możliwości bez liku, a ludność miejscowa aż się prosiła o anekcję.
- Nie wykorzystanie korzystnej koniunktury politycznej wiekow XV i XVI na reformy polityczne.
- Przekształcenie się Rzplitej z kraju swobód religijnych w państwo wojującego Katolicyzmu.
- Prowadzenie złej polityki na Ukrainie, co doprowadziło do Powstania Chmielnickiego i początku naszego upadku.
Dokładnie wiedział co się święci. Inna sprawa, że był w ziemi świętej i widział zakony w "akcji", a nasz Kondzio niestety był tylko książątkiem dzielnicowym.Cytat:
Wątpię czy wiedział, może uznał, że mu się nie przydadzą, więc ich wyrzucił, ale nie znam tego tematu za bardzo.
Mam kilka własnych przemyśleń w tym temacie.Cytat:
Zamieszczone przez Marat
1) Konrad mógł nie wiedzieć co się działo z Zakonem na Węgrzech i dlaczego został stamtąd usunięty. Ale bardziej prawdopodobna wersja jest taka, że Konrad wiedział jedynie część prawdy tudzież...
2) Przeliczył się. Czuł się samodzielnym władcą, a skoro Węgrom udało się Zakon wyrzucić, to czemu nie on miałby to zrobić w odpowiednim momencie?
3) Nie przewidział jak bardzo prężny będzie Zakon i jakich sztuczek będzie używał oraz ...
4) Powolnego spadku realnej siły Mazowsza.
Ja może jeszcze napiszę, co mi w powstaniu warszawskim się nie podoba najbardziej-wysyłanie dzieci do walki, czy nawet innych prac przy walce (roznoszenie listów itd, w końcu też ryzykowały). Dla mnie to jest jakieś chore! Nie można tego oczywiście porównywać do zbrodni nazistów, ale mimo to uważam, że to był wielki błąd. Myślę, że ta piosenka, która co prawda mówi o współczesnych dzieciach-żołnierzach jest w tym miejscu adekwatna. http://www.youtube.com/watch?v=10sb3FnazWg
Może i było ich bez liku, ale były pewne powody, które to trochę utrudniały. Na przykład taki Władysław Jagiełło, który był przez ponad 20 lat poganinem po bitwie pod Grunwaldem gdyby doprowadził do zniszczenia zakonu mógłby sobie paru wrogów porobić.Cytat:
Zamieszczone przez konie
A Prusy Książęce były pod panowaniem Albrechta Hohenzollerna, czyli syna siostry Zygmunta I Starego, który był królem Polski. Trochę nie bardzo było zniszczyć księstwo siostrzeńca.
codziennym wyjsciem na ulice tez ryzykowalyCytat:
Ja może jeszcze napiszę, co mi w powstaniu warszawskim się nie podoba najbardziej-wysyłanie dzieci do walki, czy nawet innych prac przy walce (roznoszenie listów itd, w końcu też ryzykowały). Dla mnie to jest jakieś chore! Nie można tego oczywiście porównywać do zbrodni nazistów, ale mimo to uważam, że to był wielki błąd. Myślę, że ta piosenka, która co prawda mówi o współczesnych dzieciach-żołnierzach jest w tym miejscu adekwatna. http://www.youtube.com/watch?v=10sb3FnazWg
@eeerobert
POWSTANIE WARSZAWSKIE - błąd? wstyd?
Jak byś pisał o arkanach wojennych / konspekcie na wykłady z polityko-militario-socjalno-strategii w West Point, albo chociaż tworzył bryk do jakiejś polskiej szkoły oficerskiej to przyznał bym ci rację: Powstanie Warszawskie było politycznie militarnie i socjalnie BAAARDZO ryzykowne. No i poszło po jednym z najpesymistyczniejszych scenariuszy.
Zresztą wcale tak nie musiało się skończyć !! Zgodnie z umową między Polskimi silami zbrojnymi na zachodzie a naczelnym dowództwem Aliantów w Europie, brygada spadochronowa pod dowództwem Sosabowskiego (miedzy innymi ta brygada) miała byc do WYŁACZNEJ dyspozycji Polaków. Plan był taki ze polecą i wyskoczą nad Warszawą. Mieli pomóc Powstaniu ,a polecieli nad Driel ratować tyłki Brytyjczykom i Amerykanom. W podzięce za to brytyjskie nadęte patałachy sztabowe winne tej klęski, zwaliły skrzętnie winę na Sosabowskiego. Kolejny przykład brytyjskiego rozumienia honoru i typowo angielskiego dotrzymywania sojuszy/umów. O zamieszaniu z alianckimi zrzutami dla powstańców nawet nie wspomnę.
Być może dowódcy postania powinni być nieco bardziej sceptyczni co do pomocy z zachodu, jednak na pomoc swoich rodaków chyba mieli prawo liczyć! A o sytuacji politycznej na zachodzie mogli nie wiedzieć. Nawet jak mieli jakies przecieki to mogli niedowierzać - przecież i nam dzisiaj trudno uwierzyć że brytole zamodrowały Sikorskiego na Giblartarze.
Powstanie Warsawskie słuszne? / nie słuszne?
To tylko zimny punkt widzenia człowieka przesuwającego grupki kolorowych ludzików po ekranie monitora. <=> punkt widzenia komputerowego gracza RTS.
Życie to zupełnie co innego
1) proponuję obejrzeć film "Szwadron" - co prawda jest o innym powstaniu ale ...
jak dokładnie posłuchasz i przyjrzysz się dialogom młodego oficera rosyjskiego o polskich korzeniach (R.Pazura - główna rola) prowadzonym z polskim powstańczym generałem (nie pamiętam kto wystąpił w tej roli) to
usłyszysz podobne tezy i pytania jak ty sam wysnuwasz
Usłyszysz także odpowiedź generała. Dotyczy ona Powstania Styczniowego ale do Warszawskiego też pasuje.
2) dzieci w powstaniu warszawskim ... Pierwsze słyszę żeby były do czegokolwiek przymuszane przez powstańców. Przez okupantów to i owszem: były przymuszane, tropione, bite, mordowane. I tak przez 5 lat! Czyli dla wielu z nich przez większość w pełni świadomego / objetego pamięcią życia. A pamiętaj że 8 latek to może i młody, ba! nawet bardzo mały człowiek ale człowiek! Tez ma poczucie godności, pragnienie wolności, poczucie koleżeństwa, honoru, wspólnoty narodowej itd. Może jeszcze nie tak super rozwinięte, nie poparte latami studiowania, nie tak wysublimowane i elokwentnie prezentowane jak dorosły, ale ma! Czuje i rozumie te rzeczy! Należy do narodu! Po 5 latach poniżania i patrzenia jak mordują rówieśników i rodzinę chyba ma prawo do zemsty na okupancie? Pewnie że lepiej żeby dzieci nie musiały walczyć!! Ale skoro dorośli mimo najlepszych chęci i starań nie byli w stanie zapewnić im możliwości przeżycia (bo inni, świetnie uzbrojeni dorośli mordowali i dorosłych i dzieci) to niby dla czego mieli odmawiać im prawa do walki ??
Z tego co czytałem / słyszałem o Powstaniu Warszawskim to nie tylko młodzi ludzie ale i dzieciaki wręcz rwały się do walki. A rola dowódców to nie było pognanie niewolników przed sobą (NKWD gnało przed sobą armię czerwoną). Rolą dowódców w powstaniu warszawskim było powstrzymywanie fantazji podwładnych, organizowanie ich wysiłku w przemyślane działania wojenne, no i dbanie żeby dzieciak który i tak przyszedł na barykadę nie wychylał się bez absolutnej potrzeby, a przynajmniej nie bez hełmu (o ile jakiś był dostępny).
Nie byłem w Powstaniu Warszawskim, ani nikt z osób które znam osobiście. Za to kiedyś przez jeden niepełny dzień pilnowałem 10 latka. Mam wielu dzieciatych znajomych. Ich i moje wnioski (takie same o dziwo) są takie że 10 latka nie upilnujesz ... I tak zrobi coś głupiego / niebezpiecznego !! Jedyny sposób na realne przychamowanie dzikiej ciekawości świata i pchania się w problemy to: "obarczenie" małolata "obowiązkami" najlepiej w jakiejś organizacji albo zgodnie z jakimiś "regułami". Danie mu zadań /wyzwań trudnych ale wykonalnych i związanych z takim niebezpieczeństwem na które odpowiedzialny dorosły z czystym sumieniem wystawi podopiecznego, ZAMIAST niekontrolowanych poczynań i pełnej samowolki małolata, która jest stokroć groźniejsza dla niego samego....
Nie jestem psychologiem dziecięcym ale potrafię obserwować świat i mam wrażenie że tak jest (taka ludzka natura) i tak było w Powstaniu Warszawskim.
Zresztą... Poczytaj o historii skautingu, zwłaszcza o obronie Mafekingu.
===============
Jako powody do wstydu uważam / "oskarżam Polskę o .."
1) powojenną nagonkę na żydów "syjoniści do syjonu"
2) obecne olewanie polskich obywateli - pozwolenie na porywanie dzieci (Niemiec /Niemka może zabrać polsko-niemieckie dziecko ot tak, bez pytania kogokolwiek o cokolwiek , a sąd niemiecki albo wręcz "opieka" moze zabronić drugiemu z rodziców rozmów z dzieckiem w języku ojczystym !!! germanizacja jak za biSmarka !!! ((celowa literówka, dla mnie to zbrodniarz)) A państwo polskie ma to głęboko w d***
3) obecne pozostawienie Polaków na Litwie samym sobie
4) traktowanie bezrobotnych jak śmieci i plugawe kłamanie że rynek pracy jest taki super, tymczasem to całe niskie i krótko trwające bezrobocie to kwestia "kreatywnej księgowości" ofert pracy i szukania kruczków byleby zabrać status "bezrobotnego": Zarobisz 25 PLN tygodniowo za rozniesienie paczki ulotek (raz w tygodnu jak zadzwonią) i nie jesteś bezrobotny przez cały miesiąc! A jak powiesz że 100 PLN miesięcznie to za mało na prąd a co dopiero jedzenie i że to ledwie parę zł zeby nie od razu zdechnąć z głodu to usłyszysz że: "Przecież umowę o dzieło / zlecenie masz na miesiąc! więc na miesiąc tracisz status bezrobotnego" mozna by to olac gdyby nie fakt ze bez statusu bezrobotnego nie poznasz wszystkich ofert pracy - niektóre są "zamknięte" i musisz miec ten status by poznac adres pracodawcy, w dodatku musisz przychechac do PUPU zeby taka ofertę poznać (z za bilety MZK nikt ci nie zwróci)
5) okradanie chorych, niepełnosprawnych, wdów i sierot - podatek od charytatywnych SMS'ow ! Przecież klasa póżniacza musi mieć pałace jako "miejsca pracy" czytaj: nieróbstwa!!! HAŃBA!!
Dzieci głównie przenosiły pocztę itp, nie można porównywać powstania warszawskiego do realiów, Afryki, gdzie małe dzieci siłą wciela się do prywatnych armii różnych pseudo wodzów. Pablopavo też mówił kiedyś, że jest patriotą i wątpię, czy miał na myśli to o czym Ty piszesz.Cytat:
Zamieszczone przez eeerobert
http://www.youtube.com/watch?v=3oO45bFjr-g