Zygmunt III Waza

Cytat:

---

Bigot faworyzował określonych ludzi, frakcje... nie dawał posiłków Radziwiłłowi, zabrał mu sprzed nosa buławę, albo w imię religii, albo próbując skłócić wielmożów

---

To chyba dobrze, że dawał buławy kompetentnym osobom-Chodkiewicz (Myślisz, że Radziwiłł byłby lepszy?)

Cytat:

---

Problem Rzeczpospolitej nie leżał ani w Smoleńsku, ani w Rydze czy na Śląsku... leżał w ustroju, który trzeba było więcej lub mnie zreformować, najlepszy czas ku temu był właśnie za panowania Zygmusia.

---

Plany reform króla w kwestii głosowania i stałem armii (to znaczy ze stałych podatków) skończyły sie rokoszem Zebrzydowskiego.

Cytat:

---

Był nietolerancyjny to jest fakt i jego światopogląd, jego nie zmienimy wiec nie ma sensu gdybać..

---

To nie jest fakt to jest teza a właściwie mit z podręczników do historii

Cytat:

---

Wedle mojej oceny najpierw trzeba było kokietować kilka lat, budować swoje stronictwo(zamiast tego mieliśmy od razu konflikt oraz narażanie się głupstwami typu oddanie tronu Habsburgom) a potem ostateczne rozwiązanie... nawet jeszcze po Guzowie można było to inaczej załatwić, a tu znów półśrodek.

---

Upraszczasz sprawę bardzo sprawę. RON nie był krajem absolutnym i nic nie można było zrobić otwarcie. Zamoyski od początku chciał zdetronizować Zygmunta. Podjęta przez Zyzia próba zmniejszenia roli Zamoyskiego musiała zakończyć sie porażką na skutek wydarzeń w Szwecji w 1597.

Cytat:

---

Co do samej Rosji, ani Polska jakoś wielce tym Smoleńskiem się wzmocniła ani Rosja

---

Polsa wyraxnie się wzmocniła a Moskwa osłabiła-powstała też szansa za uzaleznienie Moskwy Polsce niestety zaprzepaszczona bez Panów posłów na sejmie w 1611 którzy woleli zamiast od razu zapłacić wojsku i dobić Moskwę poczekać, aż powstaną konfederacje. Nie można za to winić Zygmunta

Cytat:

---

Nie uważam, że Władysław IV utrzymałby się w Rosji, ale można było jakoś z tym w ograniczony sposób "spróbować", natomiast Zygmuś chciał czapki carów dla siebie

Cytat:

---

To znaczy kiedy chciałeś go wysłać? W 1610 narażając się na rokosz z powodu braku zysków terytorialnych dla RON czy w 1611 zaraz po oblężeniu kiedy w RON był szykowany zamach stanu?

---

natomiast Zygmuś chciał czapki carów dla siebie

---

NAwet Rosjanie rozumieli, że wybranie Władysława oznacza faktyczną regencję Zygmunta
[QUOTE]dla katolicyzmu...czym przeciągnął niepotrzebnie wojnę[QUOTE] Czytałeś traktat Lutowy?

Cytat:

---

ylko, że panowie Polscy wzbierając Zygmusia, wybierali też poprawne a nawet dobre stosunki ze Szwecją..

---

Stąd pretensje całej naszej szlachty do Estonii

Cytat:

---

bez jego osoby mielibyśmy co najwyżej możliwość wojen ze Szwecją i to na innych warunkach, a na pewno bez konfliktu dynastycznego w tle.

---

Zostali byśmy zaatakowani tak czy siak. Tylko unia mogła zapewnić pokój miedzy naszemi krajami. Głownymi problemami byli jednak Karol Sudermański i Jan Zamoyski.

Cytat:

---

Wedle mojej oceny najpierw trzeba było kokietować kilka lat, budować swoje stronictwo(zamiast tego mieliśmy od razu konflikt oraz narażanie się głupstwami typu oddanie tronu Habsburgom) a potem ostateczne rozwiązanie

---

Zygmunt po prostu wykiwał Habsburgów a my nie możemu uwierzyc , że choć raz dyplomacja nasza (a właściwie Szwedzka) nie dała plamy

Cytat:

---

no chyba, że uważasz, że Zygmunt III był jednym z najlepszych królów Polski

---

Jako władca RONu najlepszy.

Cytat:

---

Smoleńsk in, Ryga out(wybrzeże gd przejściowo out),

---

Tylko , że Smoleńsk był kluczem do Moskwy i Wilna więc był podstawą relacji Warszawa Moskwa kto kontrolował to miasto miał przewagę(szlaki handlowe szły przez to miastko). Utracona część Inflat miała ewentualnie znaczenie tylko handlowe (Ryga jako port) i znaczenie tego w relacji Polska- Szwecja było tylko prestiżowe (dla władcy dla Szlachty praktycznie bez znaczenia) chodziło o to by Rosja go nie miała.

Cytat:

---

ale nie tak włazić Habsburgom w tyłek będąc stroną im równa + przez długi okres czasu to oni potrzebowali przychylności Polski a nie Polska ich.

---

Nie zapominaj, że Habsburgowie Zygmuntowi tez w tyłek włazili

Cytat:

---

wojna ze Szwecją, a na pewno w okolicach Gdańska to zasługa Zygmusia.

---

Wrecz przeciwnie ROn miał spore szanse by podporządkować Sobie Szwecje bądź Finlandie(1601, 1603, 1622)

Jeden z lepszych władców RON, ale nie najlepszy. Największą wadą tego króla była nietolerancja wobec innowierców. Wprowadzenie kościoła unickiego zaś jednym z największych błędów. Co prawda bez tego powstania kozackie i tak by wybuchały, ale dopiero to spowodowało, że największe powstanie było także wojna religijną.

Prosiłbym osoby które są pełną gębą za nietolerancją Zygmunta o sprawdzenie jego podejścia do siostry oraz porównania ilości innowierców w sejmie i senacie za panowania Zygmunta i jego starszego syna.

Cytat:

---

Co prawda bez tego powstania kozackie i tak by wybuchały, ale dopiero to spowodowało, że największe powstanie było także wojna religijną.

---

Powiedziałbym raczej że narodową-źródła z czasów powstania Chmiela podkreślają zdradzieckość Rusinów i nieufność wobec nich. Choć zdarzały się miasta które nie otworzyły bram Chmielowi mimo że znaczna część mieszkańców to byli Rusnini, we Lwowie przykładowo było 15 000 Rusinów , 3000 Polaków , oczywiście nie licząc innych narodowości i zapewne okolicznej szlachty która schroniła się tu ze służbą i rodzinami.
A przyłączenie się Rusinów schizmatyków do buntu było spowodowane nie żadną unią brzeską a sukcesem Chmiela pod Korsuniem , który zachęcił Rusinów do walki a zwłaszcza rabunków. Zresztą klęska korsuńska była łatwa do uniknięcia więc proszę tu nie zwalać win Mikołaja Potockiego na króla Zygmunta III

Cytat:

---

ps. Romany źle mi się kojarzą jeśli chodzi o historię, chyba przez Romańskiego

---

Nie dziwi mnie to, Romański to słaby historyk, a raczej nie historyk, a przepisywacz. Szkoda jedynie że oprócz przepisywania tworzy jakieś spiskowe teorie, np. o liczebności armii tatarsko-kozackiej nad Żółtymi Wodami, nie wiedziałem czy śmiać się czy płakać jak czytałem w którejś jego książce te żałosne dywagacje w ktorych dzielił siły tatarskie przez 10 a kozackie mnożył razy 10.

No cóż tak to jest, na przykład Chodów urósł do rozmiarów 100:1 na niekorzyść polaków, a rzeczywiście było 25tyś tatarów na 400husarzy.

Cytat:

---

Zamieszczone przez romanrozynski

Powiedziałbym raczej że narodową

---

Narodową i społeczną także. Przecież pierwsze powstania kozackie były powodowane zbyt małym rejestrem. A Kozak nie rejestrowy był traktowany prawie jak zwykły chłop. Do tego Wiśniowiecki też się wydatnie przyczynił do wybuchu powstania. Religijna jednak także - to prawosławni popi latali jak kot z pęcherzem miedzy Kozakami wrzeszcząc "riezat Lachy". Unia brzeska posłużyła za pretekst Kozakom do ogłaszania się obrońcami "prawdziwej" wiary.

Cytat:

---

Zamieszczone przez romanrozynski

Zresztą klęska korsuńska była łatwa do uniknięcia więc proszę tu nie zwalać win Mikołaja Potockiego na króla Zygmunta III

---

Ależ nie zganiam. Ciężko by mi było, nawet gdybym próbował - powstanie Chmielnickiego to już czasy jednego z najgorszych królów RON - Jana Kazimierza. A główną jego przyczyną było rozbudzenie nadziei Kozaków przez Władysława IV na zwiększenie rejestru (plany wojny z Turcją).

Cytat:

---

Zamieszczone przez Samick

Prosiłbym osoby które są pełną gębą za nietolerancją Zygmunta o sprawdzenie jego podejścia do siostry oraz porównania ilości innowierców w sejmie i senacie za panowania Zygmunta i jego starszego syna.

---

Podtrzymuję swoje zdanie. Nie zapominajmy, że otwartej nietolerancji nie mógł okazywać po przyjęciu polskiej korony - z powodu warunków pod jakimi ją otrzymał.

Cytat:

---

Przecież pierwsze powstania kozackie były powodowane zbyt małym rejestrem. A Kozak nie rejestrowy był traktowany prawie jak zwykły chłop.

---

To nowa teza w historiografii, wypadałoby ją uzasadnić

Cytat:

---

Do tego Wiśniowiecki też się wydatnie przyczynił do wybuchu powstania.

---

jw.

Cytat:

---

Religijna jednak także - to prawosławni popi latali jak kot z pęcherzem miedzy Kozakami wrzeszcząc "riezat Lachy".

---

Zgadza się, przykładowo zdobywcą Baru miał być pop schizmatycki
Nie widzę tu jednak związku z unią brzeską, jeśli już to podzieliła ono kler schizmatycki, co z punktu widzenia w większości katolickich Polaków szkody przynieśc nie mogło. Wobec olbrzymiej liczby Rusinów we Lwowie uważłbym nawet za zasadne zbadanie zagadnienia czy to właśnie uniccy Rusini nie byli czasem bardziej wierni RON w czasie rebelii Chmiela

Napisałem "prawie", a prawie czasem czyni wielką różnicę. W dużym uproszczeniu w RON był król, szlachta, duchowieństwo, żołnierze, mieszczanie i chłopi. Oczywiście do tego trzeba dodać jeszcze Żydów i Kozaków, którzy mieli nieco odrębne uprawnienia. I o ile Żydów można przyrównać do mieszczan, o tyle Kozaków już raczej do chłopów. Mieli co prawda swoje prawa, o których chłopi mogli tylko marzyc - takie jak wybór swego atamana. Kozacy uważali się przede wszystkim za żołnierzy, szlachta jednak uważała ich za zbuntowanych chłopów i swawolników (oprócz rejestrowych). Tak tez ich karano podczas buntów - palem, jak zwykłych bandytów.

Co do Wiśniowieckiego - chodzi o brutalną formę sprawowania władzy. Kozacy straszyli się nawzajem "straszliwym Jaremą", jak jakimś diabłem wcielonym.

Cytat:

---

porównania ilości innowierców w sejmie i senacie za panowania Zygmunta i jego starszego syna.

---

Hmmm... nie sądzisz, że skądś się ten skład wziął? Radziłbym sprawdzić ilu innowierców było w senacie na początku rządów ZIII a ile pod koniec... oczywiście, że kontrreformacja zbierała żniwo, ale Zygmuś jej pomagał.. Czyimiś dziećmi musieli być Ci senatorzy za Władysława i to ich ojcowie zmieniali wiarę a nie oni.

Cytat:

---

Co do Wiśniowieckiego - chodzi o brutalną formę sprawowania władzy. Kozacy straszyli się nawzajem "straszliwym Jaremą", jak jakimś diabłem wcielonym.

---

Ile razy będę czytał te "jasienicowe brednie"... chłop to źle miał we Francji, Niemczech, Wielkopolsce czy w Małopolsce, u Jeremy w tamtych czasach były jeszcze wolnizny, a jak już nawet było po, to pańszczyzna była o wiele krótsza niż we "właściwej Polsce".

Co do działań w czasie powstania to Jeremi egzekwował prawo (rozbój = pal) i robił to tylko w swoich dobrach lub w dobrach nad którymi miał opiekę... Udokumentowane jest tego całe 2-3 przypadki. Poczytaj sobie o tym co robili kozacy lub choćby taki Czarniecki, albo jak kazał karać kozaków w 1637 lub 1638 Koniecpolski.... Propaganda Chmiela widzę do dziś zbiera swoje, Jasienica oraz tendencję PRL-owskie także.