Wersja do druku
Bo ma rację? Amerykanie wiedzieli, ale niezbyt poważnie do tego podeszli. O ile mi wiadomo kontakt z Hawajami był wtedy trochę utrudniony, toteż nie doszło na czas. Radar też widział eskadry lotnictwa, ale mówiąc dosadnie olano to. Przynajmniej taką wersję słyszałem.
Ano chyba że tak.
Ale powiedzmy co by zrobili gdyby info dotarło na czas??
Radar widział nadlatujące samoloty już przed samym atakiem, co rzeczywiście zignorowano (uznano je za mające nadlecieć tego samego dnia B-17 lub też za błąd niezbyt doświadczonej załogi) więc wiele by to nie dało - może zdołanoby poderwać do walki część myśliwców, przez co straty byłby mniejsze.
Oczywiście, ze Amerykanie tak generalnie spodziewali się Japońskiego ataku, ale to samo można powiedzieć o Rosjanach w 1941, którzy tez się spodziewali, ale przestali być zdziwieni gdzieś tak w połowie drogi do Moskwy ;) Dokumenty z okresu wskazują raczej, że nie brano na poważnie możliwości ataku na Hawaje (chociaż pojawiały się takie sugestie), przypuszczano że Japończycy uderzą na Filipiny. Warto pamiętać, że naówczas mało kto doceniał siłę uderzeniową lotniskowców (w samej Japonii było wielu sceptyków odnośnie rezultatów jakie miał przynieść atak na Pearl Harbor).
Poza tym nie można też zapominać o silnym wątku psychologicznym - aż do wybuchu wojny panowało powszechne przeświadczenie, także u dużej części kadry oficerskiej, że Japończycy są bardzo słabymi żołnierzami i nie mają szans w starciu z "białymi ludźmi". Także, gdyby dowiedzieli się na tyle wcześniej, żeby móc nie tylko poderwać myśliwce ale też wyprowadzić do boju flotę, najprawdopodobniej zostałaby ona zmasakrowana w podobnym stopniu jak w PH, tyle że okręty zatonęły na głębokiej wodzie i zostały stracone bezpowrotnie (w PH trwale zniszczono tylko Arizonę i pancernik-cel Utah, wszystkie pozostałe pancerniki podniesiono i naprawiono*). Przy okazji amerykanie mieliby też szansę stracić lotniskowce, bo ich lotnictwo nie było przygotowane na takie starcie zarówno jeśli chodzi o wyszkolenie jak i ze względu na fakt wyposażenia w myśliwce Buffalo, które nie stanowiły większego zagrożenia dla samolotów Japońskich (których możliwości przed wojną też bardzo nie doceniano, po otrzymaniu planów A6M Zeke, amerykański wywiad orzekł, że taki samolot... nie może istnieć ;) ).
* - wyjątkiem jest Oklahoma, którą co prawda podniesiono, ale nigdy nie naprawiono.
Nic. Wcześniej już robiono próbnie stany alarmowe i żołnierze przywykli do takich "zagrożeń". Poza tym komu by się chciało walczyć w niedzielę :P ?Cytat:
Zamieszczone przez Witold
a co by było gdyby zamach na Hitlera w 1944 się udał? Zmieniło by to sytuacje Niemców?
Chyba nie, zwłaszcza, że opozycja antyhitlerowska była strasznie słabo zorganizowa i nie bardzo wiedziała czego chce - raczej był to pomysł w stylu "razem z USA i GB ruszymy na ZSRR", na co mocarstwa zachodnie by nie poszły. Poza tym spiskowcy nawet nie wyobrażali sobie, żeby mieli oddać coś już zajętego przed 40 rokiem - w końcu to z mocy prawa natury im należne ziemie były ;) Warto też wspomnieć, że większość z nich przynajmniej milcząco akceptowała holocaust :roll:
IMO zamach na Hitlera był raczej wyrazem sprzeciwu armii, przeciwko temu jak Hitler prowadzi wojnę niż prawdziwą ideową próbą zmiany i zaprzestania wojny.
Dopiero powojenna kultura zrobiła z zamachowców półbogów i orendowników pokoju na ziemi.
Zgadza się. Jeszcze dodam, że Stauffenberg wyrażał się niepochlebnie o Polakach.
Co by było gdyby 5 września 1939 roku rozpoczęło się uderzenie Armii Poznań na skrzydło 8A?
Co by było gdyby nie doszło do zbrodni katyńskich?
nie zginął by KaczyńskiCytat:
Zamieszczone przez Witold
Chodziło mi o bardziej odległą przeszłość.
Co by było gdyby Ludwik Węgierski nie oddał polskiego tronu Jadwidze?
A komu miał go oddać, innej swojej córce? Po przywileju koszyckim oraz braku męskiego potomka krąg możliwości był ograniczony.Cytat:
Zamieszczone przez Witold
Może jakiś kuzyn?
Zresztą i tak by sie nic nie zmieniło pewnie, bez Jadwigi jagiełło by sam przyszedł do Polski ;p
Co by było gdyby pakt Ribbentrop-Molotov nie istniał i Niemcy zaatakowały Polskę samodzielnie(bez udziału ZSRR)???
Tu można ostro popuścić wodzę fantazji. Kto wie, może nawet byśmy się utrzymali? Podobno niemiecki blitzkrieg dość szybko ugrzązł. Przynajmniej jeden plus polskich dróg :DCytat:
Zamieszczone przez Witold
Nie utrzymalibyśmy się gdyby Niemcy zaatakowali. Ale bez zgody Stalina pod znakiem zapytania staje ich uderzenie.
To Hitler potrzebował zgody Stalina???Cytat:
Zamieszczone przez KWidziu
A jak sobie wyobrażasz uderzenie Hitlera na Polskę bez zagwarantowanej neutralności Stalina? Przecież Polska to obszar szczególnego zainteresowania ZSRR, a ewentualne transporty broni dla Polaków, nie wspominając o ewentualnej interwencji RKKA przeciw Wehrmachtowi, to realne zagrożenie dla hitlerowskich planów. Nie bez powodu Hitler kupił sojusz ze Stalinem 23 sierpnia 1939 roku. Dodajmy do tego możliwe naciski na Finlandię i Rumunię oraz brak radzieckich surowców i Hitler leży.
Ciekawi mnie jakby wygladala wojna niemiecko-radziecka w 1941 gdyby w tym samym czasie Japonia zaatakowala ZSRR od wschodu zas Hitler proklamowalby niepodleglosc Ukrainy i uznal ja za swego sojusznika ;) :?:
Jak myślicie, czy cokolwiek by się zmieniło, gdyby to naukowcy Hitlera pierwsi stworzyli bombę atomową? Powiedzmy, że w roku 43 by to osiągnęli, co by się stało? :)
Zwycięstwo osi albo wydłużenie wojny o wiele lat. Japonia jednak się nie przyłączyła, bo mieli uraz za pakt Ribentrop-Mołotow. Nie mogli im wybaczyć kumoterstwa z wrogiem. Można powiedzieć, że mieliśmy też w tym przypadku wkład w zwycięstwo nad osią. ;)Cytat:
Zamieszczone przez zajac
Nie zapominajmy o laniu jakie im czerwoni dowódcy sprawili nad Chałchyn-goł oraz o wojskach Frontu Dalekowschodniego i siłach mobilizowanych w pobliskich Okręgach. Japońskie uderzenie mogłoby związać część sił sowieckich, ale czy spowodowałoby to zatrzymanie ich całości? Wątpię. Myślę, że ilość dywizji wysłanych pod Moskwę nie uległaby znaczącej redukcji. Dużo niebezpieczniejsze byłoby ogłoszenie niepodległości Ukrainy, Białorusi i państw Bałtyckich. A najniebezpieczniejsze byłoby zlikwidowanie kołchozów i (edit)sowchozów.Cytat:
Zwycięstwo osi albo wydłużenie wojny o wiele lat. Japonia jednak się nie przyłączyła, bo mieli uraz za pakt Ribentrop-Mołotow. Nie mogli im wybaczyć kumoterstwa z wrogiem. Można powiedzieć, że mieliśmy też w tym przypadku wkład w zwycięstwo nad osią. ;)
Zapewne samo dołączenie Japonii aż tyle by nie zmieniło, ale wraz z przeciągnięciem Ukrainy, Białorusi mogłoby to poważnie wpłynąć na sytuację.
Co by było gdyby nie doszło do rozbicia dzielnicowego?
Nie byłoby dzielnic hehehe :D
Polska by była silniejsza nie było by krzyżaków bo sami byśmy se poradzili z Prusami, nie było by unii Polsko-Litewskiej a dalej to.............nie wiem :)
Ew. bracia Władysława sprowadziliby na kraj ościenne potencje, tak jak za Mieszka II.
Wojny raczej by nie było tylko przerzut wojsk nienieckich do linii Uralu, sporadycznie przerywany lokalną strzelanianą, albo jakiś dziwny pakt sowiecko-niemiecki. W każdym razie dzielni Finowie mieli by łatwiej w odzyskaniu strat na przesmyku karelskim 8-)Cytat:
Zamieszczone przez zajac
===============
Pamiętacie 40:1 ? Finowie przerabiali to z sowietami 1939/40 (o ile dobrze pamiętam) na masową skalę. Ruscy dostali straszliwego łupnia (starty ruskie : starty fińskie - chyba nawet powyżej 40:1 czyli odwrotnie do stosunku sił, ale sowieci mogli je uzupełniać, Finowie nie :cry: ). Ruscy wyciągnęli jednak wnioski. Nauczyli się walczyć w zimie, wręcz korzystać z zimy jako rodzaju broni. Gdyby nie to Niemcy zmiażdżyli by ich bez "alternatywnej" pomocy.
W wersji o którą pytasz:
Finowie na 100% by ruszyli odebrać każdy cm2 Fińskiej Ziemi. Daliby ruskim jeszcze większego łupnia niż w 40' - wręcz egzekucja wszystkich Rosjan na Fińskiej Ziemi i rekwiracja sprzętu po nieboszczykach. Nie byłoby konwojów do Murmańska, no chyba że z posiłkami dla Wehrmachtu. Stalingrad byłby nic nie znaczącym etapem zimowego zastoju linii frontu na drodze niemieckiego podboju. Oczywiście Moskwa by szybko padła bez tych mas doświadczonych wojaków ściągniętych z najdalszego wschodu, albo zmieniła się w "stalingrad" z tym że "odwrócony" - najbliższą wiosną to Niemcy ruszyliby dalej, a ruscy straciliby moskiewski garnizon odcięty od reszty.
---------
Co ty na to zajac?
Ja przypomnę tylko, raz jeszcze, że w 1938 i 1939 roku Japończycy dostali trochę od sowietów... Wojska Frontu Dalekowschodniego powinny spokojnie wystarczyć na Japończyków...
1. co mogłoby się stać, gdyby Normandia 44 nie powiodła się? Przy założeniu, że kliny pancerne Niemców rozbijają Aliantów? Jakie mogłyby być polityczne konsekwencje? Czy Sowieci tworzą NRD z całego terytorium Niemiec?
Przedłużenie wojny. Raczej Niemcy by nie zdążyli z bombą atomową, wiec wariant dużego NRD byłby prawdopodobny.
A mnie ostatnio nachodzi kilka pytań, pierwsze z nich co by było gdyby nasz rząd w 39 przyjął ofertę Hitlera o koalicij, to tak samo jak Węgrzy, i walczylibyśmy u boku Madziarów i szwabów?
A drugie pytanie odnosi się już tuż po wojnie, Stalin nie był zadowolony ze swoich wpływów w Europie środkowej a Churchill się go bał i zatakowałby nawet ZSRR jeśli Stalin poczyniłby jakieś kroki wojskowe, Churchill miał nawet przygotowany plan operacji i tu pytanie u czyjego boku byśmy walczyli gdyby wojna wybuchła między Anglią a ZSRR ?
1.I tak by Niemcy wojnę przegrali bo nie my decydowalibyśmy o konflikcie. Żydów by Hitler nas zmusił zabijać a naszych rodaków za granicą by pozamykali w obozach jak japończykow.
2.Jeśli tuż po wojnie to Stalin panował nad polską więc więcej polaków by było po stronie Stalina ale np.wojska gen.Andrensa to i Polacy na zachodzie by byli po stronie Anglików.
w ogóle w drugiej fazie wojny raczej zaprzestali realnie o niej myśleć. Pytanie: czy Alianci realizują plan lądowania np. na Bałkanach? i ważniejsze pytanie: czy zrzucona zostanie bomba atomowa na Niemcy? Czy Niemcy wobec ataku atomowego nie decydują się np. na wykorzystanie gazu tabunu?Cytat:
Raczej Niemcy by nie zdążyli z bombą atomową
Prawdopodobnie czekałby Polskę los podobny do NRD. Polska powojenna raczej skurczyłaby się względem nawet dzisiejszej. Może wojna trwaaby dłużej, ale niekoniecznie.Cytat:
co by było gdyby nasz rząd w 39 przyjął ofertę Hitlera o koalicij
Churchill nie wygrał wyborów, także konserwatyści stracili władzę. Anglia sama nie mogła walczyć z ZSRR a Amerykanie raczej nie przystąpiliby do wojny. Gdyby jednak coś takiego nastąpiło - Polacy opowiedzieliby się prawdopodobnie za opcjami politycznymi. Tzn. większość społeczeństwa byłaby bierna, a część walczyła po różnych stronachCytat:
Stalin nie był zadowolony ze swoich wpływów w Europie środkowej a Churchill się go bał i zatakowałby nawet ZSRR jeśli Stalin poczyniłby jakieś kroki wojskowe, Churchill miał nawet przygotowany plan operacji i tu pytanie u czyjego boku byśmy walczyli gdyby wojna wybuchła między Anglią a ZSRR ?
Co by było gdyby Polska zawała sojusz z ZSRR przed wojną?
Nie było takiej opcji. ZSRR taki sojusz nijak nie był na rękę.
Raczej i tak nigdy by do tego nie doszło. Ruscy wciąż pamiętali swoją dużą porażkę w jednej z bitew która zmieniła losy Europy a może i świata czyli Cud nad Wisłą, również walczyliśmy z Ukraińcami którzy byli jakby to mówiąc sojusznikami rusków, może jakby minęło jedno pokolenie a może dwa (ale to kupa czasu) to może i byłby taki sojusz heh :D, ale ciekawi mnie to czy gdyby nie powstał pakt Ribentrop-Mołotow to czy by ruscy zaatakowali nas, może nie w 39.r. ale np: w 40, 41 albo 42.r. ?
Jakby polska jeszcze istniała( nie wieże że Niemcy ot tak zapomnieliby o Polsce i pewnie i tak nas by zaatakowali) to chyba nie bo według mnie Polska była takim zabezpieczeniem przed Niemcami a ZSRR nie było gotowa do walki z nimi ale później może by zaatakowali......nie wiem.
No wiem że szwaby o nas pamiętali ale Hitlerowi byłoby ciężko zaatakować gdyby ruscy się nie dołączyli bo szwaby pokonałby nas ale kampania wrześniowa trwałaby dłużej może i do października albo i do końca roku 39.r. Niemcy bałyby się nas atakować bo gdyby w czasie kampanii wrześniowej alianci z zachodu zakatowaliby linie Zygfryda którą i tak broniło mało żołnierzy to wtedy szwaby przerzuciłby wojsko z Polski na zachód a dobicie nas i naszej armii zostawiliby w rękach ruskich ale jakby ruscy się nie dołączyli do wojny przeciwko nam to wtedy Hitler miałby problem jakby z zachodu zaatakowali a ruscy nie dołączyli się do pokonania nas, pewnie wojna skończyłaby się wtedy po roku.
Jezusie nazareński... a coś takiego jako sojusz polsko-ukraiński mówi ci coś? Znasz może nazwy państw ukraińskich z lat 1918-1920, ich politykę zagraniczną etc.? Chłopie, mógłbyś trochę poczytać zanim napiszesz takie bzdury...Cytat:
Raczej i tak nigdy by do tego nie doszło. Ruscy wciąż pamiętali swoją dużą porażkę w jednej z bitew która zmieniła losy Europy a może i świata czyli Cud nad Wisłą, również walczyliśmy z Ukraińcami którzy byli jakby to mówiąc sojusznikami rusków, może jakby minęło jedno pokolenie a może dwa (ale to kupa czasu) to może i byłby taki sojusz heh :D, ale ciekawi mnie to czy gdyby nie powstał pakt Ribentrop-Mołotow to czy by ruscy zaatakowali nas, może nie w 39.r. ale np: w 40, 41 albo 42.r. ?