Wersja do druku
Już o tym pisałem wielokrotnie iż nalezy poczekać aż powymierają styropianowe i okrągłostołowe dinozaury a w ich miejsce wskoczą ludzie z młodszego pokolenia żyjący w realnym świecie.Chociaż istnieje prawdopodobieństwo że i oni będą mieć głowy w chmurach a nogi w szambie.Cytat:
Zamieszczone przez Bartolomeo
Piękny chwyt i rzucił gościa niczym workiem ziemniaków :clap:Cytat:
Zamieszczone przez Bartolomeo
Polecam jednak zdjąć różowe okulary, nie bez powodu na całym świecie mówi się, że zawód polityka niewiele różni się od zawodu prostytutki, i nie jest to specyfika tylko i wyłącznie polskiej sceny politycznej.Przyjdą nowi,młodzi i większą część władza i tak prędzej czy później zepsuję,zdeprawuję(w mniejszym bądź większym stopniu), a ci prawdziwi idealiści odejdą w polityczny niebyt.Cytat:
Zamieszczone przez Wespazjan
Akurat w Polsce, wg mnie, zawód polityka to ma w ogóle jeszcze mniejszy prestiż społeczny niż w krajach zachodnich. Do tego, powiedzmy sobie szczerze, niektóre stanowiska mają bardzo niskie wynagrodzenia. Na stanowiska rządowych ekspertów i fachowców gdzie dostaje się jakieś 3-4 razy mniej niż w sektorze prywatnym to żaden kompetentny się nie połasi. Taka fucha wiceministra - odpowiedzialność za milionowe a nawet i miliardowe pieniądze, roboty po czubek głowy a pensja - chyba ok 6 tysięcy. Dla jakiegoś bubka co wybrał politykę bo gdzie indziej to przysłowiowe dwie lewe ręce to kasa ogromna a dla prawdziwego fachowca, eksperta to żaden problem znaleźć kilka razy lepiej płatną prace na wysokich stanowiskach. Oczywiście większość polityków to właściwie nie wiem za co dostaje te pieniądze - szczególnie posłowie, jednak jest sporo stanowisk, które powinny być lepiej opłacane. PiS niby chciał podnieść pensje, ale połowie co by dostali to pewnie zupełnie niezasłużenie. Dodatkowo założę się, że nie kierowały nimi pobudki o których wspomniałem :)Cytat:
Polecam jednak zdjąć różowe okulary, nie bez powodu na całym świecie mówi się, że zawód polityka niewiele różni się od zawodu prostytutki, i nie jest to specyfika tylko i wyłącznie polskiej sceny politycznej.Przyjdą nowi,młodzi i większą część władza i tak prędzej czy później zdeprawuję(w mniejszym bądź większym stopniu), a ci prawdziwi idealiści odejdą w polityczny niebyt.
@ Przypomina mi się powiedzenie pewnego z prezydentów USA, chyba Wilsona, który powiedział,że jeśli ktoś mówi że wie najlepiej co dla nas dobre, wyciągnąłby rewolwer i zastrzelił skur.....na.@
Chyba nie do końca rozumiesz tę dyskusję. Tu nikt nikogo nie poucza co jest dla niego najlepsze. Możemy mieć różne interesy i wskazywanie jakiejś uniwersalnej drogi jest absurdem. Natomiast z całą pewnością można wskazać co jest dla nas wszystkich najgorsze. A najgorsze to likwidacja demokratycznego państwa prawa. Czyli rezygnacja z naszych wolności i oddanie się na łaskę rządzących. Historia pokazuje nam, że jeszcze NIGDY nikomu na dobre to nie wyszło. A na takiej drodze jesteśmy. Więc proszę byś czytał wypowiedzi tej dyskusji ze zrozumieniem.
@ Najśmieszniejsze jest to że zamykamy polską politykę w klamrze PO-PIS i to sami. @
Ja nie zamykam (choć w sumie uwaga jest słuszna). Cały czas powtarzam, że tak naprawdę dyskusja ta dotyczy partii antysystemowych i ich oferty dla Polski. Owszem, przede wszystkim musi tu chodzić o PiS bo jest to ugrupowanie największe i rządzi. Ale moje uwagi, co zaznaczam cały czas, dotyczą tez Kukiza 15', narodowców (co prawie na jedno wychodzi) i w dużej mierze Korwina. Powtarzam też, że nie przekonuję do PO. Uważam co prawda osobiście te ugrupowanie za optymalne ale nie mam nic przeciw Nowoczesnej czy nawet innym partiom uznającym demokratyczne reguły - czyli PSL albo SLD a nawet Razem. Nie zamykam dyskusji w granicach PiS - PO. Staram się ją kierować na temat partii systemowych (uznających demokrację) i antysystemowych (demokrację kontestujące).
@ Wymiotować się mi chce jak się widzi te obrzydliwe mordy pozbawione empatii ,nieważne czy PiS czy PO czy inne badziewie. @
Chciałbym Ci zwrócić uwagę na fakt, że te "mordy" wybrali ludzie. Wyborcy. Na swój wzór i podobieństwo, bo mniej więcej takim kryterium wyborcy się kierują (przecież nie wybierają ludzi którzy im się nie podobają lub których nie akceptują). Politycy są dokładnie tacy jak ci, którzy ich wybierają. Więc jak ci się coś nie podoba to pretensje miej nie do polityków tylko tych którzy ich wybrali (do siebie?). Przy czym paradoksalnie, biorąc pod uwagę nasze ostatnie ćwierćwiecze (a właściwie 27 lat), to osiągnęliśmy bardzo dużo - można by rzec, że cały świat nas podziwia. Zrobili to niby nasi politycy, choć przecież to myśmy ich wybierali. Lepiej, gorzej, ale per saldo wyszło nam całkiem niezgorzej. Tyle, że teraz do głosu doszło nowe pokolenie nie pamiętające PRL-u, na świcie jest taka koniunktura polityczna jaka jest i mamy co mamy. Nie narzekajmy jednak na polityków bo oni robią dokładnie to co my chcemy. Choć może nie do końca zdajemy sobie z tego sprawę.
@ Dlaczego? Ano dzięki Kukizowi którego samo ugrupowanie skompromitowało się, ale przetarło drogę dla przyszłych partii, czyli swoiste ,,złamanie betonu''@
Wybacz, ale to "łamanie betonu" odbywa się u nas co dekadę. "Beton" został złamany w 1989 roku, a potem podczas wyborów w 2001 roku. Przy czym wcale nie jest to takie pewne, że wyszliśmy na tym dobrze. A co do Kukiza... Zrobił więcej złego niż dobrego (w zasadzie to nie przychodzi mi do głowy nic dobrego co by zrobił). Im szybciej odejdzie w niebyt tym będzie lepiej dla wszystkich. Gdyby doszedł do władzy mógłby okazać się jeszcze gorszy niż PiS.
@ Miałem sen (jak pewien pastor), że w mieszkam w prawdziwie demokratycznym kraju @
Wybacz, ale przynajmniej do ubiegłego roku to niby w jakim mieszkałeś?
@ Widzę taką samą politykę, takie samo postępowanie, arogancję i zarozumiałość u rządzących od 90-tego roku. Nic się nie zmienia. @
To chyba jesteś ślepy (bez obrazy). Co do różnic pomiędzy PiS (i podobnymi) oraz PO (i resztą ugrupowań demokratycznych) to je tłumaczyłem powyżej. Różnice są kolosalne i porównywać się tych ugrupowań nie da. Więc jeżeli sądzisz inaczej to sugerowałbym jakieś konkrety bym mógł Ci wskazać gdzie się mylisz.
@ Już o tym pisałem wielokrotnie iż nalezy poczekać aż powymierają styropianowe i okrągłostołowe dinozaury a w ich miejsce wskoczą ludzie z młodszego pokolenia żyjący w realnym świecie. @
Jeżeli to mają być ci, którzy głosowali na Kukiza, to Boże miej nas w opiece. Bo Polska tego raczej nie przetrwa.
Co do zawodu polityka zaś... Presidente ma rację. Wynagrodzenie jest podłe a odpowiedzialność ogromna. Dodajmy też, ryzyko zawodowe potężne - ktoś kto żyje z polityki w przypadku przegranej może znaleźć się na całkowitym aucie. A to są normalni ludzie, którzy mają rodziny, biorą kredyty itd. Przy czym na aucie można się znaleźć bez własnej winy, czego przykładem mogą być ostatnio wiceprezydenci Warszawy, szczególnie zaś Wojciechowicz, który z prywatyzacjami nie miał nic wspólnego (ale został zwolniony). W życiu nie chciałbym żyć z polityki (choć się nią "amatorsko" zajmuję) bo nie dość że zarobiłbym mniej, to jeszcze miałbym więcej roboty i ponosił ogromne ryzyko. Tylko naiwni zazdroszczą politykom pracy.
A co do tego, że są nielubiani... Już o tym pisałem. W demokracji polityka to sztuka kompromisu. Co w praktyce oznacza, że polityk NIGDY nie spełni w 100 % swych obietnic i NIGDY nie zapewni wszystkim tego czego by chcieli (bo przecież ludzie chcą bardzo różnych, wykluczających się wzajemnie rzeczy). Kompromisy nie zadowolą nikogo. Kto więc będzie cenił kogoś, kto te kompromisy musi zawierać?!
No przecież Kukiz wyszedł z propozycją zmiany w sprawie TK, którą poparła Komisja Wenecka, PSL i KOD ;)Cytat:
Wybacz, ale to "łamanie betonu" odbywa się u nas co dekadę. "Beton" został złamany w 1989 roku, a potem podczas wyborów w 2001 roku. Przy czym wcale nie jest to takie pewne, że wyszliśmy na tym dobrze. A co do Kukiza... Zrobił więcej złego niż dobrego (w zasadzie to nie przychodzi mi do głowy nic dobrego co by zrobił). Im szybciej odejdzie w niebyt tym będzie lepiej dla wszystkich. Gdyby doszedł do władzy mógłby okazać się jeszcze gorszy niż PiS.
A głównym problemem partii Kukiza jest raczej to, że jest zbyt demokratyczna. Często, gęsto były sytuacje, w której każdy miał coś innego do powiedzenia - z ostatnich to w sprawie "piwa pod chmurką". Większość partii Kukiza było za tym, ktoś się wypowiada do mediów, że powinno się umożliwić spożywanie a tu wyskakuje Jakubiak ze swoim: piwo to tylko w domu albo w lokalu ;D
Nawet im nie tłumacz tego Kujon. Niech sobie żyją dalej w przekonaniu, że Kukiz tylko śpiewa w sejmie.
Nie strasz! Ja mam nadzieje, że on już nigdy nie zaśpiewa! Jedyny plus partii Kukiz15 :DCytat:
Zamieszczone przez Shay Ruan
Piosenki ma dobre, (czasem xd).
Z drugiej strony czego wy od nich oczekujecie? Nikt się nie spodziewał Pisowskiej Inkwizycji, mają pełnię władzy, nic im zrobić nie można (brawo Polacy) mają większość w sejmie, mogą sobie gdykać posłowie cookieza, tylko po co, skoro jedyne co to da to rozśmieszy Kaczyńskiego.
Z trzeciej strony, nie rozumiem dlaczego wszyscy nazywają Szydło i Dude marionetkami "Jarka"? To że wypełniają rozkazy partii jest naturalne, jedyna różnica między tym a PO jest taka, że Tusk sam się dobrał do pozycji premiera, a Kaczor podstawił tam pionka i (słusznie) usunął się w cień na czas wyborów,
Bo tak marionetkowych ludzi jeszcze nie mieliśmy... Dwójka osób znikąd. Bez pomysłu na siebie, gadających jak roboty. Prezydent latający do Kaczyńskiego na obgadanie wieczorne tego co ma zrobić to żenada. Rozumiem, że jak ma się rząd i prezydenta to te "współpracuje się" ze sobą. Ale u nas to wygląda żałośnie. Mamy 3 osoby boskie, ale ostatecznie prezes, który nie piastuje żadnego urzędu rządzi. Czasem to myślę, że my Polacy, zasłużyliśmy sobie żeby w naszym kraju żyło się źle. Jak podejmuje się takie decyzję to po prostu kara musi być.
@ No przecież Kukiz wyszedł z propozycją zmiany w sprawie TK, którą poparła Komisja Wenecka, PSL i KOD @
??? Kukiz ma różne dziwne pomysły, w sprawie TK też. Ale nie przypominam sobie by choć jeden z nich był do przyjęcia przez prodemokratyczne ugrupowania.
@ A głównym problemem partii Kukiza jest raczej to, że jest zbyt demokratyczna. @
Na początku kadencji znamienne było wystąpienie ówczesnego posła Kukiz 15' Kornela Morawieckiego, który stwierdził, że "wola ludu jest ponad prawem". I stwierdzenie to wywołało burzę oklasków nie tylko w szeregach PiS ale i Kukizowców. I choć Morawieckiego wśród posłów Kukiza już nie ma, Kukiz nadal uważa to hasło za słuszne. Weź jednak pod uwagę, że dokładnie takie hasła głosili wszyscy dyktatorzy, łącznie ze Stalinem i Hitlerem. I to owa "wola ludu" była uzasadnieniem ich autokratycznych rządów. Hitler zresztą chętnie robił referenda i je wygrywał. Bez specjalnych kombinacji. Otóż stawianie takiej "woli ludu" ponad prawem jest kryterium pogardy dla demokracji. Bo demokracja oznacza określone zasady sprawowania władzy (np. trójpodział władzy, dominację praw jednostki nad prawami zbiorowości, poszanowanie własności itd.) a wynoszenie "woli ludu" ponad te zasady, czyli ponad prawo, oznacza brak jakichkolwiek zasad. A to z demokracją nie ma już NIC wspólnego.
@ Z trzeciej strony, nie rozumiem dlaczego wszyscy nazywają Szydło i Dude marionetkami "Jarka"? To że wypełniają rozkazy partii jest naturalne... @
Jeżeli naprawdę tak sądzisz to masz wypaczone pojęcie o polityce (bez obrazy). Kaczyński i Komorowski byli prezydentami z zapleczem politycznym ale zauważ, że sprawując swą funkcję dość szybko popadli w "szorstką przyjaźń" z liderami swych rodzimych partii. Bo funkcja prezydenta dobrze sprawowana wymaga aby ten stał na straży konstytucji i pełnił rolę mediacyjna pomiędzy różnymi ugrupowaniami. Co oznacza, że prezydent, aby dobrze robić to do czego jest powołany, nie może w pełni popierać swego ugrupowania. Bo wtedy nie mógłby być arbitrem - a takim być powinien. Nawet Kaczyński, jak można podejrzewać, do pewnego stopnia spełniał taką rolę, choć tu trudno coś określać bo z premierem czy liderem rodzimej partii łączyły go więzy szczególne. Ale patrząc na to co się dzieje obecnie to chyba jednak w jakiś sposób łagodził on w latach 2005-2007 poczynania brata. W sumie był złym prezydentem ale pewnych pozytywów, szczególnie jak się patrzy teraz na to co się dzieje, odmówić mu trudno. Natomiast obecny prezydent Duda to nieporozumienie. Nad czym ubolewam, bo to jest w końcu i mój prezydent (!!!).
Tak samo z premierem. Ma on realizować program partii ale do tego musi mieć swobodę w doborze współpracowników i strategii działania. Premier nie jest w stanie funkcjonować na zasadzie ciągłych konsultacji z szefem partii! Obecna sytuacja w rządzie jest anormalna i w sumie patologiczna. Bo patologią jest by centrum władzy pozostawało poza rządem. Powinna obowiązywać zasada, że czyja odpowiedzialność tego decyzja.
@ Nikt się nie spodziewał Pisowskiej Inkwizycji... @
Czyżby? Jednym z głównych zarzutów wobec PO przed wyborami było to, że "straszy PiS-em". Więc? Czyżby naprawdę nikt się nie spodziewał? Co najwyżej PO (i nie tylko) "straszyło" za mało. Gdy teraz mówi się, że polityka PiS doprowadzi do tragedii też większość odpowiada, że to "straszenie". Że wyjdziemy z UE - przecież to "straszenie"! Że może polać się krew - ależ to już zupełnie absurdalne "straszenie"! Czy jak coś z tego się nie daj Boże stanie to też powiemy, że "nikt się nie spodziewał"?