Kościół Katolicki

Zapominasz, że radość wiary, posłanie miłości i inne kolorowe akcenty w chrześcijaństwie, a w każdym razie tym katolickim są marginesem. Retoryka i dogmatyka katolicka opiera się głównie na bólu, poniżeniu i poczuciu winy. Jest to retoryka skierowana do ludzi zakompleksionych i wychowująca takowych, filozofia męczeństwa i zniewolenia. Nic dziwnego że tak długo się utrzymała w Polsce. Nasza naród ma długie i chwalebne tradycje sadomasochizmu.
No i religia seksualnie zboczona. Seksualność jest tak w katolicyzmie ztabuizowana, wypaczona, splugawiona jak w mało której religii.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bronisław_Wspaniały

Zapominasz, że radość wiary, posłanie miłości i inne kolorowe akcenty w chrześcijaństwie, a w każdym razie tym katolickim są marginesem. Retoryka i dogmatyka katolicka opiera się głównie na bólu, poniżeniu i poczuciu winy. Jest to retoryka skierowana do ludzi zakompleksionych i wychowująca takowych, filozofia męczeństwa i zniewolenia. Nic dziwnego że tak długo się utrzymała w Polsce. Nasza naród ma długie i chwalebne tradycje sadomasochizmu.
No i religia seksualnie zboczona. Seksualność jest tak w katolicyzmie ztabuizowana, wypaczona, splugawiona jak w mało której religii.

---

Nie powiedziałbym, że są marginesem, w każdym razie wątpię, żebyś wiedział co w kościele jest marginesem, a co nie, chyba, że głównym nurtem dla Ciebie jest to o czy mówią w tvn'ie. Co do seksualności, to nie jest to tabu, według kościoła można po prostu po ślubie, rozpisywać mi się na ten temat nie chce ;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez Piter

Nie powiedziałbym, że są marginesem, w każdym razie wątpię, żebyś wiedział co w kościele jest marginesem, a co nie, chyba, że głównym nurtem dla Ciebie jest to o czy mówią w tvn'ie. Co do seksualności, to nie jest to tabu, według kościoła można po prostu po ślubie, rozpisywać mi się na ten temat nie chce ;)

---

Wiem dobrze co jest marginesem i jak to działa bo głęboko siedziałem swego czasu w tym temacie. jako głeboko wierzący mający bezpośrednią styczność z różnymi katolickimi formacjami takimi jak Odnowa w Duchu Świętym czy Katolickie Stowarzyszenie Młodzieży.

W skali historycznej całkiem niedawno twierdzili, że poszukiwanie przyjemności w seksie i cieszenie się nią jest grzechem, porównywali przytulanie kobiety do przytulania wora gnoju oraz zastanawiali się owa kobieta w ogóle ma duszę :) Demonizowanie seksualności w KK ma długą i bogatą tradycję, z długa i różnorodną gamą skutków, począwszy od wymierających już zakonnych ośrodków stosująych seksualne i psychiczne martretowanie podopiecznych po wciąż będące na topie molestowanie dzieci. Odwilż zafundowana przez Jana Pawła II wiele nie zmienia. Udowadnia to najlepiej stosunek Kościoła do antykoncepcji czy ekskomunika lekarzy dokonującej aborcji na 12 letniej dziewczynce w Brazylii. Aborcji ciąży, która śmiertelnie zagrażała życiu tego dziecka a była efektem gwałtu przez ojczyma. Czekam z wypiekami na twarzy aż zacznie się beatyfikacja tego jegomościa, jako patrona życia nienarodzonego i katolickiego podejścia do seksualnego życia :)

Cytat:

---

Zamieszczone przez Witia

(...)

---

A prawo działa wstecz? :lol: Sprawa ma się tak że państwo jest suwerenem i nie ma w tym wypadku znaczenia czy jest sprawiedliwe etc. Libijską spółkę rozwiązuje się równie bezprawnie jak powstała. Adolf wydał wojnę a co do zbrodni, prawnie rozwiązano sprawę podczas procesów Norymberskich. Podam Ci przykład stanu wojennego. Co z tego że to cholernie zbrodnicze? rozpatrujemy to na podstawie konstytucji PRLu.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Witia

To źle myślisz. Jest różnica między pilnowaniem ustalonego świecko prawa, spójności i bezpieczeństwa wewnętrznego państwa, a narzucaniem innym swoich poglądów religijnych przy użyciu brutalnej przemocy.

---

I nie zmieniaj proszę retoryki bo zacząłeś jak widać powyżej od prawa. Twoje odczucia stricte nadużyć to Twoja sprawa ewentualnie temat na inną dyskusyę.

Cytat:

---

A prawo działa wstecz? :lol: Sprawa ma się tak że państwo jest suwerenem i nie ma w tym wypadku znaczenia czy jest sprawiedliwe etc. Libijską spółkę rozwiązuje się równie bezprawnie jak powstała. Adolf wydał wojnę a co do zbrodni, prawnie rozwiązano sprawę podczas procesów Norymberskich. Podam Ci przykład stanu wojennego. Co z tego że to cholernie zbrodnicze? rozpatrujemy to na podstawie konstytucji PRLu.

---

Po pierwsze facio, suwerenem jest zawsze naród, społeczeństwo, a nie państwo. Jak nie doszedłeś jeszcze do tego bo zatrzymałeś się na antyku to najpierw poczytaj, a potem porozmawiamy.

Zdanie "państwo jest suwerenem" jest pozbawione sensu. Raz że nie wiesz czym jest państwo, dwa nie wiesz czym jest suweren.

Cytat:

---

I nie zmieniaj proszę retoryki bo zacząłeś jak widać powyżej od prawa. Twoje odczucia stricte nadużyć to Twoja sprawa ewentualnie temat na inną dyskusyę.

---

Nie wiem po cholerę piszesz w tak arogancki sposób. Widać, żeś świeży i masz gorącą głowę. Fajnie że się zainteresowałeś systemami politycznymi, ale może troszkę poluzuj co ?

No niestety arogancko to zabrzmiało, mój błąd ;) A co do państwa to racja. Miałem na myśli władzę, analogicznie dziś władzę stanowi lud, dawniej władyka. Pisząc to o suwerenie-państwie na chwilę się zawahałem ale już nie zmieniałem.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bronisław_Wspaniały

(...) Retoryka i dogmatyka katolicka opiera się głównie na bólu, poniżeniu i poczuciu winy. Jest to retoryka skierowana do ludzi zakompleksionych i wychowująca takowych, filozofia męczeństwa i zniewolenia. (...) No i religia seksualnie zboczona. Seksualność jest tak w katolicyzmie ztabuizowana, wypaczona, splugawiona jak w mało której religii.

---

Co do miłości to poczytaj "Pieśń nad Pieśniami" - to jest część "Starego Testamentu" a nie ma tam słowa o bogu czy religii, za to są kawałki, co prawda łagodne w słowach, ale w znaczeniu tak "mięsiste" że jakbym je przytoczył jako użytkownik, to jako moderator zaraz bym musiał usunąć.
Faktem jest że KK dorabia do tego jakieś dziwne alegorie, alegorie których W TEKŚCIE BIBLII NIE MA !!!

Długo mi to zajęło nim zrozumiałem i teraz nie pamiętam gdzie dokładnie, ale jeszcze w "Starym Testamencie" jest mowa o nadaniu nowego prawa: prawa wypisanego w ludzkich sercach i zakorzenionego w ludzkiej naturze, praw którego przestrzeganie będzie płynąc z potrzeby serca i własnej chęci - prawa "na tak" mówiącego co warto robić i jakie życie jest piękne, zamiast prawa spisanego na tablicach, narzucającego ograniczenia "z zewnątrz".

Cały nowy testament jest wyzwoleniem z niewoli prawa i zaproszeniem do "zdobycia najcenniejszej perły" : życia duchowego połączonego z pomnażaniem posiadanych "talentów" - klejnotu tak cennego, że niewygody towarzyszące jego zdobywaniu i utrzymaniu są bez znaczenia.

Oczywiście KK i to potrafi skopać na kazaniu: 95% czasu o niewygodach, 4 % nie wiadomo o czym (zaplątane i nieżyciowe porównania) 1% o skarbach życia duchowego, życia uczciwego i życia z pasją .

Na szczęście są dość liczne wyjątki: księża, zakonnicy, zakonnice z prawdziwym powołaniem i autentycznym darem przemawiania do serc.

Cytat:

---

Nie powiedziałbym, że są marginesem, w każdym razie wątpię, żebyś wiedział co w kościele jest marginesem, a co nie, chyba, że głównym nurtem dla Ciebie jest to o czy mówią w tvn'ie. Co do seksualności, to nie jest to tabu, według kościoła można po prostu po ślubie, rozpisywać mi się na ten temat nie chce ;)

---

Seksualność w rozumieniu KK jest jedną wielką paranoją. Poglądy w sprawie współżycia są całkowicie oderwane od biologii człowieka. Koncepcja seksu po ślubie, koncepcja seksu wynikającego z miłości, daje fałszywy obraz rzeczywistości, który później skutkuje rozwojem patologii i frustracji.

Tak swoją drogą, generalnie ślub jest poronioną ideą, bo polega na wmówieniu, że po sakramentalnym 'tak' cokolwiek w związku dwojga ludzi się zmienia. Ktoś rozsądny powinien się zastanowić co się zmienia, oprócz nastawienia psychicznego, choć nie będę oczekiwał od księży że pojmą sprawę. Ale jeżeli już musimy operować na schemacie 'chłopiec dziewczynka - mąż żona' to operujmy...
Im więcej człowiek doświadczy przez podjęciem takiej decyzji, tym bardziej świadomie będzie w stanie ją podjąć. To po pierwsze.
Po drugie, realny wymiar 'czystości przedmałżeńskiej' jest taki, że osoby młode, nastoletnie, w których szaleje istna burza hormonalna, decydują się na ślub nie w wyniku świadomego przemyślenia sprawy, lecz jedynie po to, aby móc 'legalnie' zaspokoić biologiczne potrzeby, bo niestety człowiek w dalszym ciągu jest zwierzęciem i takie sprawy jak popęd seksualny muszą by regulowane, aby organizm funkcjonował normalnie.

No ale czego mądrego w temacie współżycia oczekiwać od osób, które żyją w celibacie ? Paranoja całej sytuacji jest jest wręcz komiczna.

Cytat:

---

Cały nowy testament jest wyzwoleniem z niewoli prawa i zaproszeniem do "zdobycia najcenniejszej perły" : życia duchowego połączonego z pomnażaniem posiadanych "talentów" - klejnotu tak cennego, że niewygody towarzyszące jego zdobywaniu i utrzymaniu są bez znaczenia.

---

Ale nowy testament jest księgą chrześcijan, nie konkretnie katolików. KK oprócz pisma ma jeszcze swoje prywatne teorie, wykreowane przez setki lat trwania w głupocie. Dawno nie byłem w kościele, ale z tego co pamiętam, każda katolicka msza, od początku do końca, polegała na użalaniu się nad tym, że wogóle się urodziliśmy, na błaganiu o przebaczenie za grzechy, na rozprawianiu nad męką mesjasza, itd. Dlatego słowa Bronisława:

Cytat:

---

Retoryka i dogmatyka katolicka opiera się głównie na bólu, poniżeniu i poczuciu winy. Jest to retoryka skierowana do ludzi zakompleksionych i wychowująca takowych, filozofia męczeństwa i zniewolenia.

---

Są trafne w 100%. Retoryka tego typu generuje jedynie zakompleksionych tchórzy, ludzi słabych i biednych, bojących się powierzyć własnego życia w swoje własne ręce, ludzi potrzebujących powierzania swoich problemów wymysłom wyobraźni, bo są zbyt przestraszeni i ułomni, aby radzić sobie z problemami samodzielnie. Szczytem bezczelności jest mówienie, że wiara tego typu uszlachetnia człowieka. Ona go upadla i sprowadza do poziomu neandertalczyka. Cały 'klasyczny' katolicyzm jest upodleniem godności człowieka, a nie nobilitacją.

Natomiast zgodzę się z tym:

Cytat:

---

Na szczęście są dość liczne wyjątki: księża, zakonnicy, zakonnice z prawdziwym powołaniem i autentycznym darem przemawiania do serc.

---

Tacy ludzie są jedynym ratunkiem dla chrześcijaństwa.

Cytat:

---

Zamieszczone przez kirlan

Co do miłości to poczytaj "Pieśń nad Pieśniami" - to jest część "Starego Testamentu" a nie ma tam słowa o bogu czy religii, za to są kawałki, co prawda łagodne w słowach, ale w znaczeniu tak "mięsiste" że jakbym je przytoczył jako użytkownik, to jako moderator zaraz bym musiał usunąć.
Faktem jest że KK dorabia do tego jakieś dziwne alegorie, alegorie których W TEKŚCIE BIBLII NIE MA !!!

---

i jak często KK powołuje się na to dzieło w swoim nauczaniu o etyce seksualnej? ;) To już nawet muzułmanie mają zdrowszy stosunek do seksu (podobny do tego w wspomnianej księdze) wyrażający się w tym, że seks małżonków to coś dobrego i pięknego, radującego Allaha. Ba, islam każe się cieszyć małżonkom z seksualności i dążyć do tego by wzajemnie się w ten sposób jak najdoskonalej zaspokajali i uszczęśliwiali.
Katolicyzm w oficjalnym nauczaniu do połowy XX wieku traktował seksualność jako zło konieczne potrzebne do utrzymania gatunku i wilkiem patrzał na wszelkie hedonistyczne podejście w tej kwestii. Do dziś spora część KK, szczególnie w Polsce ma podejście niewiele różne od średniowiecznego. Jeśli byłoby inaczej, dlaczego katechetki i księża nauczaliby że same pożądliwe myśli to grzech, podobnie jak seks oralny/analny/sado-maso czy zakazywano by reklam podpasek (to mnie strasznie bawi do dziś) w trakcie wizyt papieża w Polsce? Co jest skrajnie niemoralnego i obrażającego wyimaginowane uczucia religijne w podpaskach? :D

Cytat:

---

Zamieszczone przez kirlan

Długo mi to zajęło nim zrozumiałem i teraz nie pamiętam gdzie dokładnie, ale jeszcze w "Starym Testamencie" jest mowa o nadaniu nowego prawa: prawa wypisanego w ludzkich sercach i zakorzenionego w ludzkiej naturze, praw którego przestrzeganie będzie płynąc z potrzeby serca i własnej chęci - prawa "na tak" mówiącego co warto robić i jakie życie jest piękne, zamiast prawa spisanego na tablicach, narzucającego ograniczenia "z zewnątrz".

Cały nowy testament jest wyzwoleniem z niewoli prawa i zaproszeniem do "zdobycia najcenniejszej perły" : życia duchowego połączonego z pomnażaniem posiadanych "talentów" - klejnotu tak cennego, że niewygody towarzyszące jego zdobywaniu i utrzymaniu są bez znaczenia.

---

i znów, pokaż mi realizację tego w Kościele Katolickim? Pokaż mi na ile księża oddalili sie od zakompleksionego, bezdusznego modelu religijności/fundamentalizmu wyznawanego przez faryzeuszy a potępianego przez Jezusa?

Cytat:

---

Zamieszczone przez Witia

Seksualność w rozumieniu KK jest jedną wielką paranoją. Poglądy w sprawie współżycia są całkowicie oderwane od biologii człowieka. Koncepcja seksu po ślubie, koncepcja seksu wynikającego z miłości, daje fałszywy obraz rzeczywistości, który później skutkuje rozwojem patologii i frustracji.

---

Szczególnie gdy ślub biorą ze sobą ludzie całkowicie do siebie seksualnie niedopasowani. A jak się mieli dopasować, rozpoznać w tej materii trwając w celibacie?
Związek po rozpoczęciu seksualnego współżycia albo trwa dalej, albo się rozpada. To jeden z pierwszych testów jego szans powodzenia. Potem są kolejne testy w stylu wspólnego mieszkania ze sobą, czy dodatkowo wspólnego budżetu. Te wszystkie nowe etapy zwykle się wiążą z kryzysem i często rozpadem związku. Dopiero Ci co przeszli przez to wszystko razem, wytrwali, dotarli się do siebie (jak to moja ciotka określa), dokładnie się znają i wiedzą czego mogą po sobie oczekiwać w określonych sytuacjach mogą z czystym sumieniem wziąć ten ślub. Bo jeśli już nie wypali z czasem, to nie będzie wina tego, że do siebie nie pasują ale ich własnych błędów i win.
A tak śluby biorą ze sobą ludzie nawet nie wiedzący, czy do siebie pasują. seksualnie i psychicznie. Ludzie często mylący zauroczenie i chwilową fascynację z prawdziwym trwałym uczuciem.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Witia

Po drugie, realny wymiar 'czystości przedmałżeńskiej' jest taki, że osoby młode, nastoletnie, w których szaleje istna burza hormonalna, decydują się na ślub nie w wyniku świadomego przemyślenia sprawy, lecz jedynie po to, aby móc 'legalnie' zaspokoić biologiczne potrzeby, bo niestety człowiek w dalszym ciągu jest zwierzęciem i takie sprawy jak popęd seksualny muszą by regulowane, aby organizm funkcjonował normalnie.

---

Jednym ze skutków, jest silne hodowanie poczucia winy i grzeszności u tych bardziej wrażliwych. Bo jak to jest, tak głęboko wierzą i a tak silnie nachodzą ich te złe i brudne ciągoty. Obrażają Chrystusa swoim brudnym pożądaniem.
Inni zaś zamiast popadać w kompleksy i poczucie winy, popadają w skutek tłumienia popędu seksualnego w patologię. Tłumiony popęd bardzo często prowadzi do zboczeń. Skąd się bierze niby pedofilia w Kościele Katolickim, czemu tak silne jej natężenie u księży? Protestanccy i prawosławni kapłani (biorący normalnie śluby i mający żony) nie mają takich kłopotów.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Witia

Retoryka tego typu generuje jedynie zakompleksionych tchórzy, ludzi słabych i biednych, bojących się powierzyć własnego życia w swoje własne ręce, ludzi potrzebujących powierzania swoich problemów wymysłom wyobraźni, bo są zbyt przestraszeni i ułomni, aby radzić sobie z problemami samodzielnie. Szczytem bezczelności jest mówienie, że wiara tego typu uszlachetnia człowieka. Ona go upadla i sprowadza do poziomu neandertalczyka. Cały 'klasyczny' katolicyzm jest upodleniem godności człowieka, a nie nobilitacją.

---

Poczytaj Biblię Satanistyczną. W niej LaVey świetnie rozprawia się z katolicką dogmatyką. Ładnie ukazuje, że katolicyzm stanowi zaprzeczenie jakiegokolwiek sukcesu, wzrostu i radości. Poczucie wartości grzechem pychy, naturalne popędy grzechem pożądliwości, dążenie ku lepszemu grzechem chciwości i zazdrości. Radość z życia i przyjemności grzechem nieumiarkowania. Wszystko przecież jest marnością i pyłem, a celem nie szczęśliwe życie na ziemi ale niebiosa. A wcześniej naturalnie pokuta, męka i męczeństwo, w ciągłych próbach wyrzeczenia się bycia czlowiekiem i przepraszaniu za to.

wypowiedź Witii skomentuję / streszczę jednym zdaniem:

KK w swej "ogólnej" "średniej" "masie" odszedł od chrześcijaństwa i od księgi którą ponoc uznaje za świętą => katechizmy it "prywatne wywody to przejaw religii (i to tej gorszej wersjii) a nie prawdziwej WIARY, na szczęście są szlachetne wyjątki - naprawdę dobrzy księża, zakonnicy, zakonnice

Wiem że to streszczenie (miało być przynajmniej) ale w zasadzie mogę się pod tym podpisać oburącz jak pod własną opinią

Czyli jak to ktoś napisał to KK (w uogólnieniu) jest schizmą od prawdziwego chrześcijaństwa a tylko nieliczni jego przedstawiciele są prawdziwymi chrześcijanami? :cry:

Na szczęście z tymi proporcjami prawdziwych chrześcijan ; "katolików" jest chyba lepiej niż się wydaje.

A że "struktury" i jakieś tam biurokratyczne kościelne "zalecenia" "katechizmy" "listy pururatów do ludu" są niezgodene albo jawnie sprzeczne z Biblią ... to też prawda, ale to nieco inna sprawa . Ryba psuje się od głowy, a łyżka dziegciu ... - zwłaszcza jeśli to głowa. "listy do ludu" i teksty kazań rzadko są autorstwa je wygłaszających, niestety niewielu księży ma talent do dobrych kazań, więc nierzadko idą na łatwiznę i spisują co tam w tygodniu "góra" poleca poruszyć ..