Re: Islam - religia "pokoju", czy "wojny"?
Akurat w przypadku muzułmanów, religia odgrywa wielkie znaczenie i jest dla nich praktycznie całym życiem. Wszystko, co robią jest podparte religią. Pokolenie nie ma tu nic do rzeczy, wręcz przeciwnie są oni jeszcze bardziej zafascynowani Koranem niż ich rodzice. Oni nie chcą się przystosować tutaj, bo gardzą naszą cywilizacją. Nasza cywilizacja jest dla nich śmieszna i słaba. Bo, kto pomyślał dawać komuś zasiłki za darmo? Kobiety w spódniczkach walczą o swoje prawa - to zabawny widok dla muzułmanina. Białego człowieka wystarczy oskarżyć o dyskryminację i już muslim ma sprawę wygraną. Ludzie u władzy w Europie bardziej dbają o imigrantów i ich prawa niż o prawa własnych rodaków. Muzułmanie gardzą nami, bo nie mogą nas zrozumieć. Jak to możliwe, że religia jest oddzielona od państwa? Jak to możliwe, że Europejczycy piją piwo i się nie wstydzą? Nagie kobiety? Oni nie mają wstydu... Tak, myśli przeciętny muzułmanin.
Oczywiście zdarzają się wyjątki, jednak większość muzułmanów nie chcę wyzbyć się fundamentalizmu. Boją się z pewnością odrzucenia... Bo, niby z kim mieliby przystawać? Z tymi białymi Europejczykami? Tfu.
Sami sobie na to zasłużyliśmy. Wybraliśmy rządy, które wyhodowały bandę darmozjadów. Socjalizm i wszelkie jego przejawy... Tego są właśnie skutki. Stany Zjednoczone Europy? Raczej Związek Socjalistycznych Republik Europejskich i federacje pełne leniwych imigrantów.
Re: Islam - religia "pokoju", czy "wojny"?
Cytat:
Zamieszczone przez glaca
Oni chcą po prostu tego samego co nasi chuligani- zadymy dla samej zadymy.
Musisz miec ciezkie zycie z kibicami skoro w kazdym poscie o nich wspominasz i wszystkie swoje przemyslenia konczysz aluzjami do tej subkultury :lol:
Cytat:
Zamieszczone przez glaca
dajcie spokój... drugie, trzecie pokolenie imigrantów tyle ma wspólnego z islamem co nasi kibice z husarią..
Az dziwne ze sa wciaz muzulmanami skoro tak niewiele ich laczy z islamem
gratuluje kreatywnosci :D .Zawsze to jakis sposob zeby podbudowac wlasne "ego"
Cytat:
Zamieszczone przez glaca
Rasa, religia, naród to tylko wygodne usprawiedliwienia, które pomaga im znaleźć sens w ich bezsensownym, bogatym życiu, którego 90% pozostałych ludzi na świecie im zazdrości.
Chetnie sie zapoznam z tymi statystykami.Link poprosze ;)
Cytat:
Zamieszczone przez glaca
To po prostu naturalna rzecz, że od dobrobytu w dupach się przewraca(...) które pomaga im znaleźć sens w ich bezsensownym, bogatym życiu,
Widze ze nalezysz do tych 90% :lol:
Re: Islam - religia "pokoju", czy "wojny"?
Cytat:
To po prostu naturalna rzecz, że od dobrobytu w dupach się przewraca. Oni chcą po prostu tego samego co nasi chuligani- zadymy dla samej zadymy.
Widziałeś kiedyś chuligana który po rozwaleniu dajmy na to autobusu stał w miejscu mówiąc że rozpierniczy wszystko w imię zadymy i że nie uda się go powstrzymać? Taki człowiek byłby uznany za psychicznego.
Cytat:
Zauważ, że fanatycy to ludzie niewykształceni, bez pracy, bez perspektyw na lepsze życie, którzy za całe zło obwiniają zachód.
W samych krajach muzułmańskich dochodzi jeszcze brak żon. Najlepsze "partie" zostają żonami tych najbogatszych. Niektórym zostaje załatwić sobie dziewice po drugiej stronie. Tylko jak za to obwiniać zachód którego kultura broni mężczyzn przed tym że samiec alfa ma wszystko? System społeczno-kulturalny krajów islamskich sam produkuje terrorystów (oczywiście nie jest to zjawisko masowe) i zachód nie jest do tego potrzebny.
Zresztą ja jestem w stanie zrozumieć terrorystów. Jeżeli są na świecie samobójcy którzy postanawiają że sobą skończyć bo im nie "idzie", to co oni by robili gdyby byli wychowani w przeświadczeniu że jeżeli przy okazji kogoś zabiją to nie dość że nie będzie to nic złego to jeszcze dostaną za to sowitą nagrodę? W przypadku chrześcijan można spotkać się z sytuacją kiedy człowiek porzuca wszystko aby nieść pomoc po drugiej stronie świata między innymi dla zbawienia, w takich przypadkach też można zauważyć coś "niepokojącego" i nienaturalnego kiedy taki osobnik zamiast zająć się swoją rodziną poświęca się dla obcych jej kosztem.
Re: Islam - religia "pokoju", czy "wojny"?
Cytat:
Wszystko, co robią jest podparte religią. Pokolenie nie ma tu nic do rzeczy, wręcz przeciwnie są oni jeszcze bardziej zafascynowani Koranem niż ich rodzice.
wierzysz, że żyjąc w jednym z najbardziej ''zgniłym liberalnie'' kraju można żyć wg zasad pustynnych nomadów? Nie pić alko? nie brać używek? zachować czystość? nie jeść wieprzowiny i spełniać dziesiątki zasad? Raczej nie sądzę. Więc jeśli nie to o jakiej fascynacji Islamem mówimy? Ba! Oni pewnie już arabskiego nie znają. Jesli już to powtórzę- oni w tej konsumpcyjnej rzeczywistości szukają czegoś co pozwoli im poczuć jedność z grupą. Tu chodzi o młodych chuliganów, którzy wszędzie szukają zadymy i tylko fanatyczna wiara w klub piłkarski, naród, rasę, religię są dla nich zasłoną dymną. Rasa i pochodzenie akurat jednoczą tych w o których mówimy, bo co innego miałoby?
Poza tym mieliśmy już zamieszki w Londynie i tak samo brali w nich udział biali.
Cytat:
Sami sobie na to zasłużyliśmy. Wybraliśmy rządy, które wyhodowały bandę darmozjadów. Socjalizm i wszelkie jego przejawy... Tego są właśnie skutki. Stany Zjednoczone Europy? Raczej Związek Socjalistycznych Republik Europejskich i federacje pełne leniwych imigrantów.
niczego sobie nie wybraliśmy i żaden socjalizm nie obowiązuje. Przede wszystkim wina leży w kolonizacji i późniejszym poczuciu winy kapitalistycznych państw, które wzbogaciły się na rabunku Afryki i Azji. Mieszkańcy dawnych kolonii dostawali obywatelstwo i przyjeżdżali do metropolii. Ich rodzice pracowali, ale kolejne pokolenia to już typowe brytyjskie nieroby, które wolą brać zasiłek niż pracować na stanowiskach, do których potrzebni są już nowi imigranci- tym razem z Polski.
Na samym początku trzeba było nie kolonizować całego świata a nie teraz płakać.
Cytat:
Chetnie sie zapoznam z tymi statystykami.Link poprosze
link do czego? że w Europie żyjemy w bogactwie, którego nie doświadcza 90% ludności świata? to fakt.
i jaka jest różnica Zajac pomiędzy demolowaniem miasta, paleniem samochodów w Dzień Niepodległości w imię patriotyzmu, a paleniem samochodów po zabiciu członka społeczności? Myślisz, że Polscy kibice na spokojnie przyjęliby zastrzelenie jednego ze swoich przywódców? Tak samo sądzę, że jakby udało im się nawet przypadkiem zabić ''psa'' to wielkiego żalu by patrioci nie okazali ;)
ale i tak najbardziej mnie bawi solidaryzacja się polskich środowisk patriotycznych ze skrajnymi nacjonalistami brytyjskimi i szwedzkimi, którzy ''wzięli sprawy w swoje ręce'' czyli zaczęli napadać każdego ''ciapatego'' i demolować meczety. Zapomnieli Polaczki, że jeszcze niedawno EDL nazywało polskich imigrantów małpami pracującymi za fistaszki :lol:
Re: Islam - religia "pokoju", czy "wojny"?
Cytat:
Zamieszczone przez zajac
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Przeczytaj kilkukrotnie ten,okrojony przez polskie media,wywiad.Mimo wszystko zawarta jest w nim przewodnia mysl ktorej,jak widze,nie dostrzegles.Zycze Polsce takich politykow jak ta angielska "baletnica" ;)
Masz może cały wywiad z nim? Bo sorry ale nie dostrzegam myśli przewodniej Camerona.
Cytat:
Zamieszczone przez zajac
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Są wśród nich fanatycy, bo jak nazwiesz inaczej kapłana, który dokonuje samospalenia,
"Fanatyzm (łac. fanaticus - zagorzały, szalony) – postawa oraz zjawisko społeczne polegające na ślepej i bezkrytycznej wierze w słuszność jakichś poglądów politycznych, religijnych lub społecznych. Przejawem fanatyzmu jest skrajna nietolerancja wobec przedstawicieli odmiennych poglądów."
Mam ogromne opory zaszufladkowania aktu osobistego oporu wobec wladz chinskich tego mnicha jako przejawu fanatyzmu
To jest definicja stworzona przez człowieka, więc i człowiek może ją zmienić. To jak określisz akt samospalenia?
Cytat:
Zamieszczone przez zajac
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Wróćmy do czasów średniowiecza i późniejszych,
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Słyszałem, a słyszałeś o głoszeniu chrześcijaństwa przez Europejczyków? Czy wyprawy Krzyżaków na Litwę i nawracanie tam mieczem i ogniem różni się od podbojów za czasów Mahometa? Powiedz mi gdzie się to różni?
Mylisz się propo Turcji Osmańskiej - jej władcy byli bardzo liberalni względem innych religii, wystarczyło zapłacić podatek by móc wyznawać bez przeszkód swoje wierzenia, chciałeś zostać urzędnikiem i piąć się po drabinie władzy, wystarczyło przejść na islam.
W Kalifacie Maurów w Hiszpanie nikt nie prześladował Żydów czy Chrześcijan, do Ziemi Świętej jeszcze przed wyprawami krzyżowymi chrześcijanie mogli podróżować bez przeszkód.
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Powiedz mi czy zatem pierwsi chrześcijanie byli tolerancji wobec innych religii? Nawracanie siłą, niszczenie miejsc kultu, rabunek pełną gębą. Chrześcijańska Europa nie potrafiła być nawet tolerancyjna wobec ludów księgi - choćby Żydów, zapominając, że Chrystus był Żydem.
W imperium osmańskim przynajmniej każdy miał szanse się wybić bez względu na pochodzenie. A czy w krajach niechrześcijańskich podbitych przez chrześcijan człowiek należący do tamtejszych ludów nawet po przejściu na wiarę chrześcijańska miał szanse osiągnąć jakąś wyższą pozycję niż zwykły chłop? Więc gdzie panowała większa tolerancja wśród muzułmanów czy wśród chrześcijan.
...etc,etc.Powtarzasz sie z ta historyczna wyliczanka ktora nijak sie ma do dnia dzisiejszego.Co mnie obchodzi kto i gdzie byl bardziej tolerancyjny lub mniej.Istotna jest chwila obecna.Podaj przyklady islamskiej tolerancji oraz chrzescijanskiej nietolerancji z ostatnich 10 lat ;)
Afryka?
Tolerancja współczesnej Europy według mnie wynika z faktu, że wszyscy boją się wybuchu 3 wojny św. na kontynencie, a według polityków taka tolerancja ma temu zapobiec.
Cytat:
Zamieszczone przez zajac
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Nie wszyscy muzułmanie to krwiożercy pragnący śmierci niewiernych, takich ludzi jest garstka.
Zgadzam sie ze muzulmanie nie pragnacy smierci "niewiernych" to garstka ;)
Nie wiemy tego, podobnie jak nie wiemy ilu pragnie śmierci "niewiernego".
Cytat:
Zamieszczone przez zajac
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Część, która osiedliła się w Europie żyje spokojnie, dostosowała się do reguł panujących w danym kraju.
Oczywiscie nie starajac sie wymuszac na rzadach krajow ktore zamieszkuja wprowadzenia swoich praw i zwyczajow.Zaiste osobliwe dostosowywanie sie.Wyjedz z Polski i odwiedz Paryz,Amsterdam,Berlin,Londyn,Sztokholm,Bruksele lecz nie jako weekendowy turysta ;)
To czemu w USA(tam też żyją muzłumanie) jest inaczej. Nie słychać ich protestów. Tutaj też wracamy do sztucznej tolerancji.
Cytat:
Zamieszczone przez zajac
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Chciałem Ci pokazać, że kiedyś chrześcijanie zachowywali się tak samo jak obecnie niektórzy muzułmanie.
Znaczy sie ze teraz nadszedl czas zeby muzulmanie "wyszaleli sie" jak kiedys chrzescijanie...szkoda ze naszym kosztem ;)
Nie wprost przeciwnie, żyjemy w wielokulturowych społeczeństwach i jeśli komuś nie odpowiadają reguły to won. Wsadzamy takiego delikwenta na pokład i odsyłamy do domu, zabraniając mu wstępu i osiedlania w EU. Proste, a ewentualne apele obrońców praw człowieka zignorować, kupić im bilet w jedną stronę do kraju muzłumańskiego i niech tam głoszą równość i braterstwo.
Re: Islam - religia "pokoju", czy "wojny"?
Cytat:
żyjąc w jednym z najbardziej ''zgniłym liberalnie'' kraju
Właśnie odpisywałem Elrondowi w innym temacie i śmieszna rzecz... Wyżej cytat z Glacy(lewaka) o WB, najlepsze, że jestem przekonany, że Elrond napisałby coś w stylu "zgniłym socjalistycznym/komunistycznym kraju" :lol:
Cytat:
Nie wprost przeciwnie, żyjemy w wielokulturowych społeczeństwach i jeśli komuś nie odpowiadają reguły to won. Wsadzamy takiego delikwenta na pokład i odsyłamy do domu, zabraniając mu wstępu i osiedlania w EU. Proste, a ewentualne apele obrońców praw człowieka zignorować, kupić im bilet w jedną stronę do kraju muzłumańskiego i niech tam głoszą równość i braterstwo
Ciekawe podejście...
Re: Islam - religia "pokoju", czy "wojny"?
Pięć tysięcy muzułmanów zebrało się, aby potępić zamordowanie przez fanatyków brytyjskiego żołnierza.
http://www.yourlocalguardian.co.uk/news ... Lee_Rigby/
Re: Islam - religia "pokoju", czy "wojny"?
Cytat:
? Nie pić alko? nie brać używek? zachować czystość? nie jeść wieprzowiny i spełniać dziesiątki zasad? Raczej nie sądzę.
To nie jest, aż takie trudne do wykonania i uwierz mi, że większość z tych fanatyków - przynajmniej stara się, tak żyć.
Cytat:
Oni pewnie już arabskiego nie znają.
A, niby czemu mają nie znać?
Cytat:
Jesli już to powtórzę- oni w tej konsumpcyjnej rzeczywistości szukają czegoś co pozwoli im poczuć jedność z grupą. Tu chodzi o młodych chuliganów, którzy wszędzie szukają zadymy i tylko fanatyczna wiara w klub piłkarski, naród, rasę, religię są dla nich zasłoną dymną. Rasa i pochodzenie akurat jednoczą tych w o których mówimy, bo co innego miałoby?
To nie są zwykli chuliganie. Ich nie łączy żaden klub piłkarski... Nawet nie łączy ich pochodzenie, co sam Koran i nienawiść do zachodniej cywilizacji.
Cytat:
Poza tym mieliśmy już zamieszki w Londynie i tak samo brali w nich udział biali.
Zamieszek w Londynie nie wywołali biali i większość z nich nie uczestniczyła w rozróbach, a była ich ofiarą.
Cytat:
niczego sobie nie wybraliśmy i żaden socjalizm nie obowiązuje.
Gdzie, niby nie obowiązuję? Wskaż mi państwo w Europie z gospodarką wolnorynkową, a nie kontrolowaną przez państwo.
Cytat:
Przede wszystkim wina leży w kolonizacji i późniejszym poczuciu winy kapitalistycznych państw, które wzbogaciły się na rabunku Afryki i Azji.
Szczególnie na przykładzie Afryki widać, jak to prężnie rozwija się bez tych wrednych kolonizatorów.
Cytat:
Na samym początku trzeba było nie kolonizować całego świata a nie teraz płakać.
Masz rację... Po co Europa miała się rozwijać? Lepiej stać w miejscu lub się cofać. Kolonizacja to efekt hegemonii, jaką uzyskała Europa na tle innych kontynentów. Kiedy zaczęła podupadać, to i kolonie straciła. Argument z serii: "Stworzyliście Imperium Rzymskie, a teraz płaczecie na widok atakujących was barbarzyńców".
Cytat:
że w Europie żyjemy w bogactwie, którego nie doświadcza 90% ludności świata? to fakt.
No, fakt... Kanada, Stany Zjednoczone, Japonia, Katary i inne. To są biedniutkie kraje na tle, których Europa to mocarstwo. Czasy, w których Europa żyła w bogactwie już dawno minęły. Teraz rozwijają się nowe państwa: Chiny, Brazylia, Indie. Czy w Europie jest jakiś kandydat do supermocarstwa? Rosja? Raczej nie.
Jedynie Afryka ma niezbyt dobrze, ale Arabusy na północy sobie jakoś radzą. Co prawda konflikty są, ale to już nie wina Europejczyków.
Cytat:
i jaka jest różnica Zajac pomiędzy demolowaniem miasta, paleniem samochodów w Dzień Niepodległości w imię patriotyzmu, a paleniem samochodów po zabiciu członka społeczności?
Byliśmy na innym Marszu Niepodległości...
Re: Islam - religia "pokoju", czy "wojny"?
Cytat:
nienawiść do zachodniej cywilizacji.
podobnie jak nacjonaliści. tak samo uważają państwa zachodnie za zepsute i zgniłe od liberalizmu. wierzą, że jakaś wydumana, fałszywa idea może jedynie zbawić świat.
Cytat:
A, niby czemu mają nie znać?
nawet ten muslim co zabił żołnierza mówił z typowo londyńskim akcentem :D myślisz, że byłby zdolny opanować arabski do tego?
Cytat:
Zamieszek w Londynie nie wywołali biali i większość z nich nie uczestniczyła w rozróbach, a była ich ofiarą.
Cytat:
In February 2012 a report was published by the Ministry of Justice providing demographic statistics of the people charged over participation the riots up to 1 February 2012 which revealed that 41% of those brought before the courts identified themselves as being from the White group, 39% from the Black ethnic group, 12% from the Mixed ethnic group, 6% the Asian ethnic group, and 2% the Other ethnic group.
źródło:
https://www.gov.uk/government/uploads/s ... 12.pdf.pdf
Cytat:
Gdzie, niby nie obowiązuję? Wskaż mi państwo w Europie z gospodarką wolnorynkową, a nie kontrolowaną przez państwo.
socjalizm- nawet komunistyczny zakłada brak państwa. ponad to: uspołecznienie, demokrację pracowniczą i prawa pracy. Nie sądzę abyśmy mieli do czynienia z czystą gospodarką wolnorynkową gdziekolwiek- tak samo jak nie mamy do czynienia z czystym socjalizmem, bo nie można nazywać socjalizmu ustrój etatystyczny. Jest to typowe prawicowe uproszczenie, brak szacunku do pojęć oraz szufladkowanie wszystkiego co mi się nie podoba jako socjalizm i lewactwo.
Cytat:
Szczególnie na przykładzie Afryki widać, jak to prężnie rozwija się bez tych wrednych kolonizatorów.
dzięki współpracy z Chinami Afryka ma się coraz lepiej. Jest to nowa wersja kolonizacji, ale kapitalistyczna. Poza tym ciężko aby było dobrze skoro przez ostatnie 50 lat trwała tam wojna między KGB i CIA. A kto odpowiada za masakry Tutsi i Hutu? Biali kolonizatorzy, którzy niczym Rzymianie grali na wzajemnej nienawiści i wspierali jedną grupę, a gdy odeszli biali to nagle tamci prześladowani zapragnęli się zemścić. Nagle jesteśmy tacy zniesmaczeni dzikością murzynów chociaż Europejczycy sami niedawno się wyżynali milionami.
Cytat:
Byliśmy na innym Marszu Niepodległości...
żaden samochód nie spłonął? żadna butelka czy cegła nie poleciała w stronę policji i lewactwa? Kilka tysięcy ludzi zwabionych przez narodowców nie jest dobrą zasłoną dla kilkuset skrajnych chuliganów. Że nie wzięli ze sobą swoich transparentów z symbolami nsdap i innymi wesołami znaczkami typu combat 18 nie znaczy, że byli patriotami :) skoro od lat chodzili na ten marsz i teraz też chodzą nawet jeśli nazwa się zmieniła. nadal jest to okazja aby podobni ludzie maszerowali w stolicy ze swoimi ziomkami z Rosji, Serbii, Słowacji i Węgier.
teraz też organizatorzy Marszu solidaryzują się ze skrajnymi nacjonalistami w Szwecji i UK, którzy organizują regularne polowania na ciapatych i podpalają meczety.
pewnie mają nadzieję, że później wezmą się za Polaków kradnących pracę Szwedom i Brytolom xD
kaman- otwarte granice są chyba jak najbardziej wolnorynkowe? chciałbyś silnego państwa policyjnego z zamkniętymi granicami..? :]
Re: Islam - religia "pokoju", czy "wojny"?
Cytat:
podobnie jak nacjonaliści. tak samo uważają państwa zachodnie za zepsute i zgniłe od liberalizmu. wierzą, że jakaś wydumana, fałszywa idea może jedynie zbawić świat.
Zależy od nacjonalistów, ale w większości przypadków - masz rację. Ja, np. też w pewnym stopniu uważam państwa zachodu za zepsute. Ale, nie w sensie liberalizmu - tylko w kwestii, takich wynalazków jak zasiłki. Większość nacjonalistów to niestety zwolennicy totalitaryzmów i ograniczenia nam wolności, aby ta liberalna zaraza się nie rozpanoszyła wśród ludzi i by ją zahamować w pewien sposób.
Cytat:
myślisz, że byłby zdolny opanować arabski do tego?
Jeżeli nie umie opanować arabskiego, to jakim jest muzułmaninem? Z czym do ludzi? :)
Cytat:
socjalizm- nawet komunistyczny zakłada brak państwa. ponad to: uspołecznienie, demokrację pracowniczą i prawa pracy. Nie sądzę abyśmy mieli do czynienia z czystą gospodarką wolnorynkową gdziekolwiek- tak samo jak nie mamy do czynienia z czystym socjalizmem, bo nie można nazywać socjalizmu ustrój etatystyczny. Jest to typowe prawicowe uproszczenie, brak szacunku do pojęć oraz szufladkowanie wszystkiego co mi się nie podoba jako socjalizm i lewactwo.
Tutaj się już, kolego nie zgodzę. To, właśnie socjalizm ma doświadczenie w myleniu i przeinaczaniu pojęć. Brak państwa to zakłada, np. anarchokapitalizm - socjalizm rozrasta państwo do granic możliwości.
"Gdy obstrukcjoniści staną się zbyt irytujący, nazwijcie ich faszystami, nazistami albo antysemitami. Skojarzenie to, wystarczająco często powtarzane, stanie się faktem w opinii publicznej".
Cytat:
teraz też organizatorzy Marszu solidaryzują się ze skrajnymi nacjonalistami w Szwecji i UK, którzy organizują regularne polowania na ciapatych i podpalają meczety.
pewnie mają nadzieję, że później wezmą się za Polaków kradnących pracę Szwedom i Brytolom xD
kaman- otwarte granice są chyba jak najbardziej wolnorynkowe? chciałbyś silnego państwa policyjnego z zamkniętymi granicami..? :]
Ja nie jestem za przemocą, żeby była jasność. Trzeba tylko znieść socjal, aby do kraju imigrowali tylko najbardziej wartościowi ludzie. Tacy, którzy będą pracować...
Zabijanie kolorowych nic nie da, bo wzmocni to u nich nienawiść do nas. Poza tym, nie można wszystkich ludzi oceniać jedną miarą. Niestety, ja jestem pesymistą i twierdzę, że jest więcej oszołomów niż normalnych osób.
Co do otwartych granic, jestem zwolennikiem :)
