Kościół Katolicki

Cytat:

---

Mają prawo wypowiedzieć się o TL? mają, więc czemu Cię mdli? Mnie mdli jak ktoś uważa utratę suwerenności za fajna, ale cóż zrobić, taka już demokracja, mają do tego prawo i nikomu tego nie zabraniam. czemu zabraniasz tego kościołowi?

---

z tego co wiem to KK ma naszą suwerenność gdzieś? chodzi mu tylko i wylacznie o wzmiankę o chrzescijanskich korzeniach.

Cytat:

---

Tobie za to pomieszała się historia z wizjami zaczerpniętymi z popkultury.

---

Witia mogłeś użyć porównania do imamów ;]

Cytat:

---

Jest. Ma jednak prawo wpływać na wyborców/posłów etc. Boisz się, ze Kk przekona Ciebie do zakazu invitro? każdy ma swój rozum, kościół tak samo jak i PO, PiS, SLD chce wpływać na te rozumy, tak samo działa przeciez każda organizacja, Nigdy więcej też. Czemu kościół nie może?

---

bo nie jest partią polityczną..?

Cytat:

---

z tego co wiem to KK ma naszą suwerenność gdzieś? chodzi mu tylko i wylacznie o wzmiankę o chrzescijanskich korzeniach.

---

A czy ja pisze, że popieram ich zdanie?

Cytat:

---

bo nie jest partią polityczną..?

---

Przekonywałeś kiedyś kumpli by zagłosowali/nie zagłosowali w wyborach? Nie? Albo przekonywałeś ich kiedyś, ze taki a taki zapis jest zły czy coś w ten deseń? tez nie? To może tego nie rób, nie jesteś partią polityczna, nie wypowiadaj się na jakikolwiek temat polityczno-ideologiczny bo nie jesteś partia etc, podoba Ci się taka wizja? Chyba nie.
Albo Nigdy więcej, też nie jest partia polityczna a ma chęć wpływania na politykę etc, albo Krytyka Polityczna Sierakowskiego, przecież on nie kryje nawet swoich ambicji, a partią nie jest, jemu nie zabronisz się wypowiadać?
Słyszałeś zapewne o obywatelskich projektach ustaw? To sposób wpływania na politykę i prawo omijający partie polityczne, albo o referendach? Nie trzeba być partią by mieć prawo wpływać na politykę.

Kościół Katolicki w Europie reprezentuje pewien system wartości, o który opiera się cała konstrukcja prawna. Jeżeli znajduje się ktoś, kto na ów ład podnosi rękę, co gorsza skutecznie, zawsze można odwołać się do prawd fundamentalnych. Zaleta jest taka, że tyran może opozycję skracać o głowę, ale na prawa Boskie ręce ma za krótkie.

Może się to nie podobać, proszę bardzo, więc przeforsujcie sobie "świeckość" państwa. Tylko się potem nie dziwcie takim świeckim wynalazkom jak eugenika, eutanazja czy ostateczne rozwiązanie kwestii żydowskiej.

Cytat:

---

Nie trzeba być partią by mieć prawo wpływać na politykę.

---

chodzilo mi bardziej o to, że KK wchodząc w politykę własciwie strzela sobie w stopę, bo jaka grupa 'cieszy się' większą pogardą społeczną od polityków? takimi inicjatywami tylko sobie szkodzą- widać nie potrafią inaczej szerzyć swojego programu niż poprzez przymus państwa.

Cytat:

---

Albo Nigdy więcej, też nie jest partia polityczna a ma chęć wpływania na politykę etc, albo Krytyka Polityczna Sierakowskiego,

---

a co mnie oni obchodzą? :shock:

Cytat:

---

Nie trzeba być partią by mieć prawo wpływać na politykę.

---

trzeba być s***synem ;)

Cytat:

---

Tylko się potem nie dziwcie takim świeckim wynalazkom jak eugenika, eutanazja czy ostateczne rozwiązanie kwestii żydowskiej.

---

państwa wyznaniowe takie jak Arabia Saudyjska czy Iran- rozumiem mogą pochwalić się czymś odmiennym? ;)

Cytat:

---

chodzilo mi bardziej o to, że KK wchodząc w politykę własciwie strzela sobie w stopę, bo jaka grupa 'cieszy się' większą pogardą społeczną od polityków? takimi inicjatywami tylko sobie szkodzą- widać nie potrafią inaczej szerzyć swojego programu niż poprzez przymus państwa.

---

Być może masz rację. Tylko czy jest to powodu by mu tego zabraniać? zabraniać korzystać z demokracji? Tak dla jego dobra, prewencyjnie? Pozbawione sensu, skoro strzela sobie w stopę, pozwólmy mu to zrobić, to jego stopa.

Cytat:

---

a co mnie oni obchodzą

---

Nic, mistrzu, podaje przykłady pozarządowego, pozapolitycznego wpływu na politykę, to samo robi KK co i oni.

Cytat:

---

Być może masz rację. Tylko czy jest to powodu by mu tego zabraniać? zabraniać korzystać z demokracji? Tak dla jego dobra, prewencyjnie? Pozbawione sensu, skoro strzela sobie w stopę, pozwólmy mu to zrobić, to jego stopa.

---

to już krytyka=zabranianie? przesadzasz. także mogę wyrażać swoje zdanie ;]

Cytat:

---

Zamieszczone przez glaca

państwa wyznaniowe takie jak Arabia Saudyjska czy Iran- rozumiem mogą pochwalić się czymś odmiennym? ;)

---

A w tych państwach dominuje Kościół Katolicki? :roll:

lepsza wersja. bardziej konserwatywna. pobożni ludzie tak samo.

Cytat:

---

To napisał ktoś kto uważa się za liberała i wolnościowca, Kościół ma prawo wpływać na decyzje polityczne jak tylko potrafi, tak samo jak i Ty. Patrz na przykład Szwajcarii i sprawy z meczetami etc, w demokracji każdy ma prawo się wypowiedzieć na daną kwestie, ma prawo robić tak by jego wizja została przeforsowana, Kościół wykorzystuje demokratyczne instrumenty, nie ma do tego oczywiście prawa. To tak jakby ktoś Tomsn powiedział, że nie może agitować za autonomią dla ślonsk (dobrze to napisałem?) bo społeczeństwo Polskie (czy nawet to śląskie) nie składa się w 100% z Ślązaków czy ludzi to popierających, bzdura. Opamiętania troszkę.

---

No właśnie nie, bo kościół działa na trochę innej płaszczyźnie niż np. partie polityczne. Kościół jest instytucją religijną. Nie ma prawa angażować się w politykę, bo nie taka jest jego rola. Powinien zrzeszać i skupiać wokół siebie wiernych, głosić im swoje nauki. Na tym jego obowiązki się kończą.

Cytat:

---

Tobie za to pomieszała się historia z wizjami zaczerpniętymi z popkultury.

---

Od zarania dziejów religie powstawały z dwóch powodów:
1. Aby tłumaczyć rzeczy, których nauka nie była w stanie wyjaśnić w danej chwili.
2. Trzymać masy w ryzach.

Brutalna prawda jest taka, że im bardziej niedokształcone i nierozwinięte społeczeństwo, tym więcej wierzących, tym częściej wykorzystuje się wiarę do celów politycznych, tym łatwiej manipulować ludźmi. To nie jest moja prywatna opinia, tylko fakt historyczny.

Cytat:

---

Jest. Ma jednak prawo wpływać na wyborców/posłów etc. Boisz się, ze Kk przekona Ciebie do zakazu invitro? każdy ma swój rozum, kościół tak samo jak i PO, PiS, SLD chce wpływać na te rozumy, tak samo działa przeciez każda organizacja, Nigdy więcej też. Czemu kościół nie może?

---

Dokładnie o takiej sytuacji wspomniałem wyżej. I potem w takiej Polsce oszołom Rydzyk przekona tysiące staruszek, żeby głosowały na tą partie, która jest korzystniejsza z punktu widzenia interesów kościoła. Wiara i religia nie ma prawa być wykorzystywana do celów politycznych, bo to od zawsze rodziło i rodzi patologie.

Cytat:

---

Może się to nie podobać, proszę bardzo, więc przeforsujcie sobie "świeckość" państwa. Tylko się potem nie dziwcie takim świeckim wynalazkom jak eugenika, eutanazja czy ostateczne rozwiązanie kwestii żydowskiej.

---

Hmmm... Czyli państwo świeckie = patologie społeczne ? Fajnie wiedzieć ;)

Zadam jedno ważne pytanie - czy Twoim zdaniem tradycja i religia to jedno ?

Cytat:

---

No właśnie nie, bo kościół działa na trochę innej płaszczyźnie niż np. partie polityczne. Kościół jest instytucją religijną. Nie ma prawa angażować się w politykę, bo nie taka jest jego rola. Powinien zrzeszać i skupiać wokół siebie wiernych, głosić im swoje nauki. Na tym jego obowiązki się kończą.

---

Kościół ma też prawo, jak wszyscy inni, zabierać głos w debatach światopoglądowych i popierać bądź krytykować konkretne plany czy projekty ustaw. Inna sprawa, że ksiądz mówiący z ambony gawiedzi, na kogo głosować, to tzw. "żenua" ;)

Cytat:

---

Od zarania dziejów religie powstawały z dwóch powodów:
1. Aby tłumaczyć rzeczy, których nauka nie była w stanie wyjaśnić w danej chwili.
2. Trzymać masy w ryzach.

Brutalna prawda jest taka, że im bardziej niedokształcone i nierozwinięte społeczeństwo, tym więcej wierzących, tym częściej wykorzystuje się wiarę do celów politycznych, tym łatwiej manipulować ludźmi. To nie jest moja prywatna opinia, tylko fakt historyczny.

---

1. A już żadnych duchowych potrzeb ludzkość nie posiada :?:
2. Nasza nauka wielu rzeczy nie wyjaśnia i nigdy nie wyjaśni nam wszystkiego. Nie wiem więc jakim sposobem miałaby być zamiennikiem religii, no chyba że ktoś zacznie w niej pokładać religijną wiarę :lol:

Cytat:

---

Hmmm... Czyli państwo świeckie = patologie społeczne ? Fajnie wiedzieć

---

Niekoniecznie. Jednak jest niezaprzeczalny fakt, że takie coś jak religia i moralność potrafią dość skutecznie hamować zapędy władzy i hamować patoligie. W państwie zlaicyzowanym zwyczajnie władzuchna ma jedną barierę mniej do pokonania ;)