The Last Kingdom - Dyskusja ogólna

Ok Gnejusz o gustach i preferencjach dyskutować nie będziemy. Co do AI to na ile sie zorientowałem nowy patch nie zmienił pliku od AI strategicznego, ale spojrzę dokładnie po instalacji patcha grałem kilka tur, ale jak Gnejusz napisał grał na patchu ponad 120 tur i nikt go nie zaatakował znaczy nawet jak AI zmienili to dalej jest pasywne. Proponuje przetestowac AI z innych modów to jeden plik descr_campaign_ai_db. Nowa kampania i można porównać, ja tak robię zęsto. Czasami kilka AI trzeba sprawdzić z innych modów, nim się uda dobrać odpowiednie dla Last Kingdom.

No cóż, każdemu co innego. Ja staram się podać historyczne przykłady mniej więcej z tego okresu, w którym zatrzymanie się jazdy i walka w zwarciu ze stojącą w zwartym szyku piechotą, z dużymi tarczami, toporami, włóczniami kończy się jej masakrą ((nie wspominając iż jazda Romaioi prezentowała ówcześnie prawdopodobne lepszy poziom niż Frankijska). Tak tylko podam co wczoraj widziałem w starciu z tym najazdem. Gdy wpadłem na łuczników to dzięki o wiele większej obronie mej (a ich gorszej, Łucznik Karola Wielkiego ma 16 obrony, niech nawet ma te cztery ataku kontra mój Milities) to nie licząc ofiar szarży (wielu, wielu ofiar) praktycznie przy stracie 3-4 jeźdźców mój oddział bezstresowo ich wyciął. Gorzej radzi sobie z "lekką" piechotą, gdyż najtańszą bronią (oprócz standardowej, wyglądającej na porządną okrągłej tarczy) okazuje się włócznia. Pomijając fakt iż ciągle trzymają zwarty, porządny szyk (który nie jest jednak slakdborgiem i tylko to pozwala na samą szarże) to nawet wierzgający, a nie opancerzony koń w tym całym ścisku... do tego ponad trzykrotna przewaga liczebna tej piechoty nad typowym oddziałem jazdy...
Może można by było zwiększyć ten atak o jeszcze 2-3 punkty... szkoda, że nie można dodać trzeciej broni, oszczepów, które wówczas używała jazda franków (i antypociskowego muru. :) )... dopiero zaczęła się era przejściowa jazda-piechota i to mi się podoba.
Ale jak chcesz zwiększyć to i owo bo uważasz, że inaczej było i ci się źle to widzi to ja nie zatrzymuję. ;)

http://www.twcenter.net/forums/showthread.php?t=473757 - tak teraz czytam sobie o tej wczesnej kawalerii w tych stronach i przeglądam Ospreya o Frankijskiej Jeździe...

Nowy patch miał poprawić koordynacje armii Vikingów, tych zbójów. To ja wiem na pewno (tzn. tak napisali). Zastanawiam się jak to z tymi flotami będzie, gdy wrzucę AI z CoWy... niby tam było trochę tego typu inwazji... skopiuję to AI, ostatni sejw z franków, wrzucę Krowie i pogram jako norweski Jarl (albo Irlandzki wódz).
Dania na tym standardowym modzie mnie nie zaatakowała (niby im płaciłem za pokój), ale podbiła wszystkich buntowników w regionie... jednak 40 tur kontra 120 Gnejusza to różnica.

Przeglądnąłem sobie plik units - twórcy The Last Kingdom wyszli z zupełnie innego założenia niż większość twórców modów pod MTW. w pliku są jednostki typowo z moda ale są i inne do porównania. Ciekawie to wygląda, myślę, że dali dużo obrony ze względu na tych lubiących długie bitwy toczone na mapkach. Sama edycja nastręczy nieco kłopotów, bo trzeba wyszukać jednostki występujące w modzie z pominięciem tych z poza niego. Pomocny będzie tutaj plik ui/units, bo tam są nazwy każdej nacji i można je wkleić w opcję Edycja/Znajdź ale będzie trochę zabawy. Teraz widzę, że konni rycerze Normańscy mają atak zaledwie 3 - na czysto bez doszkalania. W każdym bądź razie ja powoli edytuję.

Jak wyedytujesz to wrzuć, dam w pierwszym poście ze stosownym podpisem. Ci, którzy narzekają (nie ja, moim zdaniem jest doskonale pod względem realizmu, dla mnie to jest zawsze najważniejsze w grach. :D) będą mogli z tego skorzystać.

Tak, jak pisałem po to dali dużą obronę. Aby ukazać długie, historyczne, realistyczne bitwy.

Ostatni post dotyczący kawalerii, przyznam się iż sam w tym okresie, w tym rejonie i we frankach jestem dość świeży:

Jak wspomniałem na początku, kawalerii był używany przez bardzo wiele różnych kultur w tej dziedzinie i epoki, ale nie na określoną rolę na polu bitwy. Jak stwierdza się w wielu cavarly jednostek w tym modzie, kawalerii był używany do rozpraszania łuczników i ściga uciekających wrogów. Duże siły kawalerii był używany również wiele do scout i potyczki przed główną gospodarzy, a co najważniejsze, żerowania dla wojska. Wspólne jest powiedzenie, że ludzi północy / "Wikingów" pojechał na wojnę, a potem zsiąść i spotkanie wroga na piechotę. Również nietypowe battleformation piechoty tego czasu był "skjaldborg" lub "Shield Wall", który w zasadzie pracował jako starego formacji falangi. Ahorsed sił tym razem brakowało środków z wnikaniem w głęboką i ciężkie formacje, jak długo przebywał w formacji piechoty. Po formacji jest uszkodzony, a następnie siły kawalerii może zrobić pewne straty w walce wręcz, ale nie inaczej.

Czyli istotnie silniejszy atak wręcz, plus tanie dzidy do miotania, minus szarża i mamy współczesną jazdę. Styl walki z szarżą z lancami miał się wykształcić dopiero w czasie walk Normanów z Longobardami i Romaioi we Włoszech. Pod Hastings jazda Normańska miała właśnie dziabać "skjaldborg" dzidami, rzucanymi w luki.

Wszystkim tym co narzekają na mały atak jazdy mam pewną nowinę. Ten atak tyczy się TYLKO włóczni, gdy już zmieniają broń na miecze atak rośnie im znacznie, ale nie jest to pokazane w statystykach gry, chociaż można to podejrzeć w plikach. To samo tyczy się każdego moda, gdzie wszystkie jednostki kawalerii, które używają dwóch rodzajów broni białej mają znacznie większy atak drugą bronią. Ci którzy grali w EB na RTW pewnie pamiętają śmiesznie małe punkty ataku katafraktów, czy hetajrów, a mimo to te jednostki radziły sobie nawet w dłuższej walce, ponieważ ich druga broń mi nawet kilkakrotnie więcej punktów ataku.

A tutaj wklejam prawdziwe staty paru jednostek jazdy z Last Kingdom:

Norman Knights
stat_pri 3, 17, no, 0, 0, melee, melee_blade, piercing, spear, 25, 1
stat_sec 8, 3, no, 0, 0, melee, melee_blade, piercing, sword, 15, 1

Norman Knight Bodyguard
stat_pri 4, 18, no, 0, 0, melee, melee_blade, piercing, spear, 25, 1
stat_sec 9, 3, no, 0, 0, melee, melee_blade, piercing, sword, 15, 1

Jak widać drugi atak, czyli ten który używają przez większość czasu jest znacznie większy, zresztą jest jeszcze doszkalanie.



Ja bym za to zwiększył jeździe obronę chociaż tak o 2 punkty, bo trochę głupio wygląda jak najlepsi rycerze z Normandii tracą 1/5 liczebności oddziału w przeciągającej się walce z łucznikami ; P



Co do ilości tur to mi to odpowiada, jeszcze nigdy w serii Total War nie miałem więcej niż 350 tur rozegranych, w Last Kingdom mam póki co turę 80 i już zdobyte 15 prowincji.

Cytat:

---

Wszystkim tym co narzekają na mały atak jazdy mam pewną nowinę. Ten atak tyczy się TYLKO włóczni, gdy już zmieniają broń na miecze atak rośnie im znacznie, ale nie jest to pokazane w statystykach gry, chociaż można to podejrzeć w plikach. To samo tyczy się każdego moda, gdzie wszystkie jednostki kawalerii, które używają dwóch rodzajów broni białej mają znacznie większy atak drugą bronią. Ci którzy grali w EB na RTW pewnie pamiętają śmiesznie małe punkty ataku katafraktów, czy hetajrów, a mimo to te jednostki radziły sobie nawet w dłuższej walce, ponieważ ich druga broń mi nawet kilkakrotnie więcej punktów ataku.

---

:D Prawda, wiecznie o tym zapominam. tak jest np. w przypadku Falangii, długie piki i krótkie miecze. I teraz wszystko się zgadza.

K A M 2150, b. ważna informacja - wielkie dzięki za ten post, przez długi czas edytowałem staty ale zawsze zastanawiałem się co oznacza "stat_sec" dla jednostek nie miotających. To dużo zmienia jeżeli chodzi o te staty. Zastanawia mnie jednak tak niski atak włócznią - czy jest on sumowany z szarżą i działa tylko podczas pierwszego impetowego ataku?

Cytat:

---

Zastanawia mnie jednak tak niski atak włócznią - czy jest on sumowany z szarżą i działa tylko podczas pierwszego impetowego ataku?

---

Teraz to pamiętam. Tak, jest właśnie zsumowany z podstawowym atakiem, w ramach pierwszego impetu. Dlatego też, jak radzi instrukcja, poradnik, gość z rogu opłaca się kontrszarżować, a ataki toporników w pierwszym momencie są bardzo mordercze, a tylu lekkozbrojnych (lub czysty medek - wszyscy) padają w takiej ilości. Nie wiem czy to będzie skuteczne (czy zadziała), gdy wciśniesz alt i zaatakujesz mieczami (czy zadziała) piechotę wroga.

Pozmieniałem i wygląda dla mnie lepiej, poluję jeszcze na fajne AI i info jak zmienić to starzenie się postaci. Martin von Carstein, jeżeli chcesz tą przeróbkę pliku unit, to daj znać, możesz na PW, albo napisz w temacie, jeżeli zaakceptujesz to wkleisz dla tych, którzy nie chcą długich bitew. Jednostki są równie klimatyczne jak w Broken Cerescent, co powiecie o submodzie na muzykę - warto go wrzucać w grę?

Jak dasz to zamieszczę w poście pierwszym. Submod moim zdaniem jest jaki jest, dodaje tylko nowe kawałki do muzyki bitewnej... podstawowa jest z teutonica, tylko do kampanii póki co dodano nową muzykę. Gdyby mi działał ten sposób z poradnika moderskiego to sam bym dodał muzykę.

Słowem submod jest lepszy nic nic. Coś tam z Beowulfa, coś tam z X-rey doga...