Dyskusja ogólna wersja 2.3 i starsze

Witam wszystkich!

W imieniu teamu Broken Crescent dziękuję za zainteresowanie i wszelkie uwagi (przeszłe, jak i przyszłe). Postaram się odpowiadać na wszelkie pytania, jakie padną w tym wątku.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bronti

Co do sugestii - Panowie można by usunąć te dziwnie pojawianie się armii komputerowych przeciwników, które wyskakują niczym z podziemi? O ile w przypadku oblężenia miast jest to jak najbardziej do zaakceptowania ale te pojawiające się 3-4 pełne armie w polu ( tak pojawiające się a nie wytrenowane ) są co najmniej dziwne... Uważam ten aspekt jako konieczny do poprawki.

---

Szczerze mówiąc, nie mam pojęcia, o jakich armiach mowa... Proszę o podanie szczegółowych informacji na ten temat, bo w tym momencie naprawdę trudno mi skojarzyć, o co chodzi.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bronti

Swoją drogą wzmocnienie garnizonu obleganego miasta też jest grubo przegięte - uważam, że powinny być to jednostki odpowiadające pospolitemu ruszeniu mieszkańców, którym wciskano w ręce broń i wysłano na mury. A tak mamy sytuację, że pojawiają nam się zazwyczaj elitarne jednostki. Za całym szacunkiem dla ogromu pracy ale to są absurdy.

---

Sprawdziłem skrypt i jak się okazuje - nie jest tak źle. Skrypt działa tylko dla wybranych miast, uznanych za ważniejsze, jak Kair, Jerozolima, Konstantynopol itd. Podczas oblężenia garnizon zostaje wzmocniony o góra 3 jednostki, przy czym, jeśli dobrze pamiętam, przy spełnionych pewnych warunkach (liczba ludzi w garnizonie) z każdą turą miasto/zamek może otrzymać kolejne posiłki. Bywają to jednostki elitarne, choć w większości wypadków są to po prostu profesjonaliści - i to jakoś odzwierciedla sytuację obrony niezweykle ważnego ośrodka w danym państwie. Nie mówię, że nie możnaby tego lepiej zrobić, ale moim zdaniem nie jest źle. Mimo to, przyjrzymy się temu skryptowi. :)

Cytat:

---

Zamieszczone przez Kapsul

Zwrocil uwage ktos na nastepujaca rzecz? Po zdobyciu prowincji ktora poczatkowo nalezala do innej frakcji nie mozna w niej rekrutowac jednostek lub mozna tylko czesciowo tj. w barracks albo practice range czy tez w stables. Blad ten dotyczy tylko prowincji nalezacych do innej frakcji - z rebeliami jest ok. Bylo tak na 1.0 i na 2.0 jest podobnie. Jesli nie jest to blad ale tak przewidzieliscie ze wzgledu na inna kulture, religie czy z innych wzgledow (przymiarki do AOR?) wtedy brak tutaj konsekwencji bo w barakach nie mozna rekrutowac chocby byly rozbudowane na maxa a w stajni na przyklad i owszem.

---

Nie jest to błąd, zważywszy na to, że: 1) każda frakcja ma do dyspozycji ekskluzywny zestaw jednostek, który nie powinien być dostepny dla żadnej innej frakcji; 2) AOR oznacza, że są tzw. regiony-rdzenie, w którym rekrutować można najlepsze jednostki - im dalej od tej bazy, tym mniejsze możliwości rekrutacyjne. Tak więc poza głównymi dla danej frakcji regionami rekrutować można jedynie jednostki regionalne oraz lokalną szlachtę (w niektórych, specjalnie oznaczonych regionach). Są jednak błędy i w niektórych regionach nie można prawie w ogóle rekrutować, ale są to nieliczne wyjątki. Założenie było takie, żeby utrudnić graczowi rozgrywkę, aby musiał on borykać się z logistyką itd. I to się sprawdza, póki co. Przy czym i tu mogę powiedzieć - nie jest to rozwiązanie najlepsze i postaramy się tak zorganizować AOR, aby gracz miał nieco więcej możliwości i jednocześnie nie miał łatwiej.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Kapsul

Zaczelismy kilka tygodni temu nowa KO na BC 2.02 i wiele osob sie zgodzi chyba ze dla potrzeb hotseat system rekruacji jest zbyt wolny a utrzymania zbyt wysoki - brakuje dynamiki i mozliwosci dzialania na wielu kierunkach w zwiazku z powyzszymi ograniczeniami a to byla ogromna przewaga BC nad SS na przyklad ;)
Swoja droga AOR jest dobrym kierunkiem - przypomina niesmiertelny RTR :)

---

Jeśli chodzi o hotseat - zupełnie się na tym nie znam, bo nie mam na hotseaty czasu. Wydaje mi się jednak, że zbalansowanie moda pod hotseat wymagałoby osobnej pracy, której nikt się dziś nie podejmie. Hotseatowicze muszą więc zadowolić się tym, co jest, albo spróbować zmodyfikować moda na własną rękę.

Zachęcam fanów Broken Crescent do dalszej konstruktywnej krytyki. ;)

Z innej beczki: jeśli pojawia się tu ktoś, kto potrafi tworzyć nowe jednostki - modele i tekstury, zapraszam gorąco do współpracy. Cierpimy na brak artystów, w związku z czym przyda się każda para wprawnych w modelowaniu i teksturowaniu rąk. Szczegóły znajdziecie na Total War Center.

Cytat:

---

Kapsul napisał(a):
Zwrocil uwage ktos na nastepujaca rzecz? Po zdobyciu prowincji ktora poczatkowo nalezala do innej frakcji nie mozna w niej rekrutowac jednostek lub mozna tylko czesciowo tj. w barracks albo practice range czy tez w stables. Blad ten dotyczy tylko prowincji nalezacych do innej frakcji - z rebeliami jest ok. Bylo tak na 1.0 i na 2.0 jest podobnie. Jesli nie jest to blad ale tak przewidzieliscie ze wzgledu na inna kulture, religie czy z innych wzgledow (przymiarki do AOR?) wtedy brak tutaj konsekwencji bo w barakach nie mozna rekrutowac chocby byly rozbudowane na maxa a w stajni na przyklad i owszem.

Nie jest to błąd, zważywszy na to, że: 1) każda frakcja ma do dyspozycji ekskluzywny zestaw jednostek, który nie powinien być dostepny dla żadnej innej frakcji; 2) AOR oznacza, że są tzw. regiony-rdzenie, w którym rekrutować można najlepsze jednostki - im dalej od tej bazy, tym mniejsze możliwości rekrutacyjne. Tak więc poza głównymi dla danej frakcji regionami rekrutować można jedynie jednostki regionalne oraz lokalną szlachtę (w niektórych, specjalnie oznaczonych regionach). Są jednak błędy i w niektórych regionach nie można prawie w ogóle rekrutować, ale są to nieliczne wyjątki. Założenie było takie, żeby utrudnić graczowi rozgrywkę, aby musiał on borykać się z logistyką itd. I to się sprawdza, póki co. Przy czym i tu mogę powiedzieć - nie jest to rozwiązanie najlepsze i postaramy się tak zorganizować AOR, aby gracz miał nieco więcej możliwości i jednocześnie nie miał łatwiej.

---

Oczywiscie rozumiem wszystkie te ograniczenia wynikajace z AOR ale tutaj mam na mysli sytuacje kiedy zdobywam miasto/zamek i nie moge NIC rekrutowac niezaleznie jak bardzo rozbuduje, albo moge jedynie w barakach albo jedynie w stajni wyglada to tak:

http://img38.imageshack.us/img38/2066/0017bn.jpg

Poza tym na BC1 nie bylo AOR jeszcze a sytuacja takie byly nagminne - w danym miescie nie mozna bylo rekrutowac nic a innym zaraz obok byl pelen wachlarz jednostek. Podkreslam dotyczy to tylko regionow nalezacych poczatkowo do innej nacji, jesli jest to rebelia nawet na drugim koncu mapy zawsze cos bedzie do rekrutacji.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Kapsul

Podkreslam dotyczy to tylko regionow nalezacych poczatkowo do innej nacji, jesli jest to rebelia nawet na drugim koncu mapy zawsze cos bedzie do rekrutacji.

---

Jeśli chodzi o Thattę, to grając Ghuridami można w niej rekrutować Gakhari Tribesmen i Lashkar Axemen - i nic poza tym. Nie wiem, jak z sąsiednimi regionami, nie sprawdzałem. Wiem też, że sytuacja, o której piszesz, przydarza się graczom gruzińskim, i dotyczy kaukaskiego AOR. Z pewnością, można to opracować lepiej - i tak też zrobimy. Dziękuję za uwagę. :)

Cytat:

---

Szczerze mówiąc, nie mam pojęcia, o jakich armiach mowa... Proszę o podanie szczegółowych informacji na ten temat, bo w tym momencie naprawdę trudno mi skojarzyć, o co chodzi.

---

Do diaska ciężko mi jest w tej sytuacji wyrazić swoje myśli. Nie mam zainstalowanego moda aktualnie i dawno już w niego nie grałem. Z tego co teraz się orientuje to nie chodzi o wyskakujące armię z podziemia tylko o miażdżącą przewagę jaką w siłach zbrojnych ma na początku rozgrywki komputerowy przeciwnik nad graczem ludzkim.

Przykład na jakim się opieram - grałem Turcją i biłem kolejne armię Bizantyjskie. Od samego początku zacząłem się zastanawiać jak to możliwe, że w pierwszych turach komp dysponuje tak potężnym, elitarnym i licznym wojskiem prowadzonym przez doświadczonych, wielogwiazdkowych generałów? Wiedziałem jedno - na pewno nie zdążył ich wyprodukować. Włączyłem więc kampanię Bizancjum i jakie było moje zdziwienie gdy okazało się że ja jako gracz ludzki takimi siłami nie dysponuję. No ale dobrze mówię sobie nic to i gram dalej. Wysłałem szpiegów na ziemię Turków i w tym momencie kielich goryczy się przelał. Turcy mieli 3 czy 4 armie. Maksymalna liczebność, jednostki nie byle jakie i doświadczone prowadzone przez samych weteranów. Mówię sobie - no przecież to absurd... Walka przypominała starcia z Rosjanami - moje mały siły biły co i rusz armię Turków ale co z tego jak na miejsce dwóch pokonanych armii w moją stronę zmierzały już 2 pełne armie bitnego Tureckiego żołnierza... Dam sobie rękę uciąć i Diabłu dusze sprzedać, że te jednostki nie pochodziły z produkcji tylko komp miał je już od samego początku. Ba nawet budynki nie pozwalały na produkcję tak zaawansowanych jednostek w początkowej fazie rozgrywki... Spowodowało to, że BC 2.2 został usunięty z mojego komputera i warto dodać, że to właśnie po ukazaniu się patcha 2.2 moim oczom ukazały się takie cyrki...
Jestem ciekaw czy taka sytuacja ma też miejsce w przypadku innych państwa czy tylko tych dwóch.

Ja rozumiem, że BC nie jest to mod dla każdego, że ma być trudniej itp. ale na Allacha podnoszenie tego poziomu w tak sztuczny i perfidny sposób uważam za bardzo mocno przegięty... I nie trzymający się w żaden sposób jakiekolwiek realizmu...

To taka moja drobna sugestia na temat tego co mnie gryzie :P

Cytat:

---

Zamieszczone przez wudang_clown

Cytat:

---

Zamieszczone przez Kapsul

Podkreslam dotyczy to tylko regionow nalezacych poczatkowo do innej nacji, jesli jest to rebelia nawet na drugim koncu mapy zawsze cos bedzie do rekrutacji.

---

Jeśli chodzi o Thattę, to grając Ghuridami można w niej rekrutować Gakhari Tribesmen i Lashkar Axemen - i nic poza tym. Nie wiem, jak z sąsiednimi regionami, nie sprawdzałem. Wiem też, że sytuacja, o której piszesz, przydarza się graczom gruzińskim, i dotyczy kaukaskiego AOR. Z pewnością, można to opracować lepiej - i tak też zrobimy. Dziękuję za uwagę. :)

---

No to wtedy lekkie przegiecie moim zdaniem zeby mozna bylo rekrutowac tylko 2 jednostki, rozumiem powody o ktorych pisales ale ciekawiej byloby gdyby bylo ich wiecej, nie wszystkie oczywiscie zeby ten ekskluzywny zestaw jednostek dla nacji pozostal ale jednoczesnie aby zdobywca mial wieksze nic obecnie mozliwosci rekrutacji i frajde z posiadania innych niz narodowe jednostek. Grajac Ghorydami moge rekrutowac maksymalnie 14 jednostek w Pindi (ktory nie jest startowym regionem) a w Delhi czy Thatta ktore nie sa zbyt odlegle jedynie 2? Moim zdaniem wiec poszliscie za daleko z tymi logistycznymi utrudnieniami, moze na Bliskim Wschodzie nie jest az tak zle ale w Iranie, Indiach gdzie odleglosci sa wieksze zdecydowanie tak.
To o czym pisze Bronti wynika z tego ze armie z eventu dostaje jedynie komp natomiast nie pojawiaja sie kiedy dana nacja kieruje czlowiek - zdecydowanie ciekawiej bylo na BC1 gdzie byly dostepne dla graczy rowniez.
BTW: dzieki za wyjasnienia i poswiecony czas ;)

Nowa wersja spolszczenia dostępna!

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bronti

To taka moja drobna sugestia na temat tego co mnie gryzie :P

---

Dzięki za wyjaśnienie. Teraz wszystko jest jasne.

Owe armie nie zostały przydzielone AI na początku, ale zostały przez AI wyprodukowane. Jak to możliwe? Otóż BC zakodowane ma kilka zestawów rekrutacyjnych. Ogólnie rzecz biorąc są dwa główne i kilka pomniejszych. Bardzo teraz upraszczam i zafałszowuję, ale chyba nie ma sensu wdawać się teraz w szczegóły. Co nas w tym przypadku interesuje to dwa różne zestawy: jeden dla gracza i drugi dla AI.

Jak można się już domyślić, AI ma łatwiej. Tzn. może rekrutować ednostki szybciej (szybsze jest tempo odzyskiwania punktów rekrutacyjnych po zużyciu ich na rekrutację jednostki), taniej (bo dzięki skryptowi dostaje systematycznie "zapomogę") oraz ma dostęp do lepszych jednostek w budynkach niższego poziomu.

Przyznać muszę, że to dość ciekawy system, ale niedopracowany. W rezultacie gracz rzeczywiście odpierać musi nieustanne ataki, co w późniejszym etapie gry jest bardzo uciążliwe.

Jeśli o realizm chodzi - to temat rzeka. Powiem tylko tyle, że chciałbym widzieć w modach dla M2TW sytuację, w której kilka bitew, lub zaledwie jedna, przesądza o wszystkim. Tak to było w rzeczywistości kiedyś. Niestety, w grze M2TW znaczyłoby to jedno - niepodważalną przewagę gracza. Bo, jak dobrze wiemy, gracz ma rozum, a AI tylko zakodowany zestaw reguł.

Mimo to obecny sposób zakodowania AI będzie poddany kolejnym przeróbkom. Cały czas dodajemy graczowi innego typu obciążenia i utrudnienia (polityka wewnętrzna) - i gdy już będziemy mieli mniej lub bardziej gotowy zestaw tych utrudnień, popracujemy nad przeróbką AI, żeby nie zasypywała ona gracza mnóstwem oddziałów

Cytat:

---

Zamieszczone przez Kapsul

Moim zdaniem wiec poszliscie za daleko z tymi logistycznymi utrudnieniami, moze na Bliskim Wschodzie nie jest az tak zle ale w Iranie, Indiach gdzie odleglosci sa wieksze zdecydowanie tak

---

.
Faktycznie, w Iranie nie wygląda to zbyt ciekawie. Ale na pewno zostanie to zmienione. To znaczy, AOR będzie wyglądał zupełnie inaczej, z niektórymi jednostkami dostępnymi tylko w określonych krainach historycznych, będzie możliwość zaciągu najemnego itp. Na pewno będzie choć nieco ciekawiej.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Kapsul

To o czym pisze Bronti wynika z tego ze armie z eventu dostaje jedynie komp natomiast nie pojawiaja sie kiedy dana nacja kieruje czlowiek - zdecydowanie ciekawiej bylo na BC1 gdzie byly dostepne dla graczy rowniez.

---

Takie eventowe armie pojawiają się również dla gracza, ale tylko gdy gra KoJ (krucjaty) oraz dla Kipczaków (po zjednoczeniu plemion, czyli zdobyciu określonych regionów). Ta przewaga wiąże się z tym, o czym mówiłem wyżej

Cytat:

---

Zamieszczone przez Kapsul

BTW: dzieki za wyjasnienia i poswiecony czas ;)

---

Bardzo proszę. ;)

Planujecie dodać nowe jednostki starym nacjom? Bo takowe przydałyby się zwłaszcza Bizancjum. Rozwiążecie problem radżputanskich generałów których koszty utrzymania są porównywalne z przychodami średniego miasta? Osłabicie trochę Tureckie jednostki?

"rozszerzoną znacznie na północ, minimalnie na wschód i południe. Konsekwencją rozszerzonej mapy (która powierzchniowo będzie niemal 2x większa od tej wam znanej)" 2 razy większa silnik to pociągnie? Planujecie dać całą Rosję aż do Finlandii czy jak :) ?

Cytat:

---

Zamieszczone przez Quer

Planujecie dodać nowe jednostki starym nacjom? Bo takowe przydałyby się zwłaszcza Bizancjum.

---

Być może. Pierwszeństwo mają nowe frakcje. Jeśli zostanie miejsce - dodamy i starym

Cytat:

---

Zamieszczone przez Quer

Rozwiążecie problem radżputanskich generałów których koszty utrzymania są porównywalne z przychodami średniego miasta?

---

To nie był problem, tak naprawdę. Ale mamy speca od statystyk i przerabia on teraz EDU gruntownie.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Quer

Osłabicie trochę Tureckie jednostki?

---

Które konkretnie powinny to być jednostki i dlaczego mielibyśmy to zrobić? :)

Cytat:

---

Zamieszczone przez Quer

"rozszerzoną znacznie na północ, minimalnie na wschód i południe. Konsekwencją rozszerzonej mapy (która powierzchniowo będzie niemal 2x większa od tej wam znanej)" 2 razy większa silnik to pociągnie? Planujecie dać całą Rosję aż do Finlandii czy jak :) ?

---

Silnik to pociągnie - mapa mieści się w dozwolonych granicach. Pytanie - jaki sprzęt ją pociągnie, gdy będzie już gotowa - tego nikt nie wie, póki co.

Rosja, czy raczej frakcja ruska, będzie zajmowała tylko północno-zachodni skraj mapy. To zaledwie fragment północnej granicy. Powiem tylko, że północno wschodnia część mapy obejmie jezioro Bałkasz.

Dlaczego w roku 1205 gra sie zawiesza (tura nie chce sie zakonczyc) To jakis blad wystepujacy tylko u mnie czy inni tez tak maja ?? Da sie cos z tym zrobic ?