Wersja do druku
a pozostali co?
śmieszy mnie takie dzielenie ludzi ze względu na coś, na co mieli zerowy wpływ czyli pochodzenie. mielismy szczęscie- nie zapracowalismy w zaden sposob aby byc obywatelami kraju gdzie nie ma akurat wojny i żyje sie dosc spokojnie. jak możemy teraz odmawiać komuś takiego samego prawa i nagle zacząc stawiać wymagania, których nie spełnia większość Polaków?
W czasie gdy Ty pisałeś tego posta ja edytowałem swojego, po to żeby nie floodować. Zobacz co tam napisałem.
Edit: Jeszcze jedno. Pamiętaj co się stało z Rzymem Zachodnim gdy zaczęli się w nim masowo osiedlać barbarzyńcy i gdy większość armii również stanowili oni.
tym bardziej wlasnie powinny cieszyć się konserwy:Cytat:
Pamiętaj co się stało z Rzymem Zachodnim gdy zaczęli się w nim masowo osiedlać barbarzyńcy i gdy większość armii również stanowili oni.
upadło zdegenerowane imperium, chrześcijaństwo stało się potęgą, nastała nowożytność.
jakieś minusy?
hehe. czyli widzisz, że analogia jest żadna w takim porównaniu.
nietolerancja muslimów? myślę, że to samo spotkałoby każdego kto wszedłby nie na swoją 'dzielnię' i w jakiś sposób zwrócił uwagę tamtejszej patologicznej młodzieży polskiej ;] wiara jest dla takich debili tak samo małoważna, bo jakby byla to do przemocy by nie doszło. a tak to tylko szukają pretekstu zarówno oni do bicia jak i konserwy do zdyskredytowania muslimów.
Oto minusy:
:arrow: Nastało średniowiecze - era ciemnoty, analfabetyzmu guseł i zabobonów i barbarzyństwa
:arrow: ludzkość przeżyła technologiczny regres - wszystkie wynalazki i literatura niezgodne z linią kościoła traktowane były jako herezja i karane śmiercią. Wyobraź sobie dzisiaj np twórców internetu, telefonów komórkowych czy też gier komputerowych spalonych na stosie.
:arrow: Upadek Rzymu pochłonął miliony istnień ludzkich
:arrow: Średniowieczne wojny o terytorium również pochłonęły miliony istnień
:arrow: Wojny Krzyżowe (Wojny Ideologiczne wywołane przez Kościół) - znowu giną miliony ludzi.
:arrow: Czarna Śmierć w Europie podczas gdy w Kalifacie nic takiego nie miało miejsca - wynik spadku higieny publicznej Europejczyków oraz zabobonów - już nie było Rzymian którzy budowali darmowe publiczne sauny oraz baseny ani nie było nikogo kto to potrafił. Tępiono koty, które uważano za sługi szatana a które były skutecznym narzędziem w walce ze szczurami roznoszącymi zarazę. Wtedy szczury mogły się mnożyć na potęgę a brudasy z obniżoną odpornością łatwo zarażały siebie i innych.
I jeszcze jedno Nowożytność nastała wtedy gdy ludzie powrócili do ideałów starożytności. Tak rozpoczęła się epoka Renesansu i odrodził się humanizm.
kilka z tych pktów wydaje mi się po prostu obiegowymi opiniami o tym okresie... jest na sali historyk..?
ale sam też zauważasz:
czego więc się boimy? ;]Cytat:
Czarna Śmierć w Europie podczas gdy w Kalifacie nic takiego nie miało miejsca
Ale teraz stoimy na mniej więcej równym poziomie.Cytat:
Zamieszczone przez glaca
A boimy się cywilizacyjnego regresu, przymusowej islamizacji i aktów barbarzyństwa.
i jako uzasadnienie i przykład podajesz wydarzenia sprzed 2 tysięcy lat? spooko :lol:
Poniekąd racja. Z jedną uwagą: istotna jest perspektywa asymilacji kulturowej. Inaczej mówiąc, nie jest ważne czy przyjedzie do nas Murzyn, Semita, Azjata czy Eskimos. Ważne jest to, czy ten ktoś będzie w stanie żyć wśród nas akceptując naszą kulturę i system wartości. może kultywować swoje tradycje, może wyznawać taką wiarę jaką chce (lub w nic nie wierzyć), byleby mógł zostać Polakiem.Cytat:
a pozostali co?
śmieszy mnie takie dzielenie ludzi ze względu na coś, na co mieli zerowy wpływ czyli pochodzenie.
(tu mi się przypomina dowcip rysunkowy Mleczki, gdy na stadionie stoi nasza reprezentacja piłki nożnej - na 11 zawodników 9 Czarnych - i wszyscy śpiewają "Jeszcze Polska nie zginęła..." :lol: - dobre!).
I tu widze jeden problem - Muzułmanów. Których kultura, jak to pokazuje przykład innych państw, jest "niedostosowywalna". To trochę tak jak z Cyganami (Romami, choć ostatnio przeczytałem, że nazwa Rom odnosi się tylko do części Cyganów - choć może coś źle zrozumiałem). Tworzą własne enklawy, nie mogą się dostosować do społeczeństwa w którym żyją, nie przyjmują jego wartości - po prostu "nie pasują". A to już jest poważny problem. Romowie już tu są (choć akurat w Polsce nie ma z nimi zbyt wielkiego problemu bo jest ich mało). Muzułmanie (nie ważne czy biali czy czarni) mogą dopiero przyjechać. Moim zdaniem - nie powinni. Przynajmniej w większej ilości.
Rzym zawsze był państwem wielonarodowościowym i tolerancyjnym. W tym przypadku problem polegał na tym, że barbarzyńcy osiedlali się całymi plemionami zachowując własne prawo, organizację i tożsamość. Co powodowało, że się nie romanizowali. Problem nie był w tym, że się osiedlali. Problem był w tym, JAK się osiedlali.Cytat:
Pamiętaj co się stało z Rzymem Zachodnim gdy zaczęli się w nim masowo osiedlać barbarzyńcy i gdy większość armii również stanowili oni.
ale czemu mówimy o muzułmanach skoro wszelkie incydenty jakie wydarzają się we Francji są dzielem akurat młodzieży, która nie jest fanatycznie wpatrzona w Koran? to po prostu ludzie wysiedleni do wielkich blokowisk gdzie zostali zostawieni sami sobie. są o wiele bardziej podobni do naszej młodzieży niż do swoich rodziców, których to możemy nazwać muzułmanami. nie ich. to są po prostu ludzie pozbawieni tożsamości- religii i perspektyw do życia w kraju, który nie jest ich.
problemem nie jest ich pochodzenie- bieda i marginalizacja tak. rasizm białego spoleczenstwa, ktore zamyka przed nimi mozliwosc innej pracy niż fizyczna. dziwić się można frustracji?
myślę, że bardziej prawdopodobne są takie zamieszki w Polsce nawet bez udziału imigrantów... a czy wtedy będziemy mówili o katolickiej hołocie..? :lol:
A słyszałeś takie powiedzenie Glaca: Historia nauczycielką życia? albo Kto nie zna historii skazany jest na powtórne jej przeżycie?
Myślisz, że dlaczego władze PRLu wysiedliły mniejszość niemiecką z tzw ziem odzyskanych? Zapewne dlatego, że jeśli by tego nie zrobiły mielibyśmy taką sytuację jaka jest między Izraelem a Palestyną. Tak to jest jak dwa narody odmienne światopoglądowo zmuszone są zajmować to samo terytorium.
Państwa wielokulturowe się po prostu nie sprawdzają ze względu na konflikty światopoglądowe. I nie przemawia przeze mnie rasizm tylko pragmatyzm. Jeśli nie wierzysz to wybierz sobie jakieś MMO i załóż gildię multikulturową - zobaczysz jak ciężko będzie Ci czymś takim zarządzać. W końcu wyłoni się pewna grupa kulturowa mająca najwięcej członków i dokona zamachu stanu albo masowo odejdzie. Tak samo jest w rzeczywistości. Widać to choćby po USA. Dawne mniejszości stają się większościami. Stany stają się czarne. Był nawet o tym odcinek Southparku. Chyba najlepiej o tym świadczy fakt, że prezydent USA jest czarny.
I jeszcze raz - tu nie chodzi o rasizm. Tylko o to że w demokracji rządzi większość. A w kraju multikulturowym może to nie być takie fajne. Konflikty na tle kulturowym mogą doprowadzić do destabilizacji państwa i w konsekwencji do jego podziału na mniejsze części. Po prostu w naturze każdej organizacji leży jedność (nie mylić z jednomyślnością). Jeśli tej jedności nie ma dochodzi do rozpadu. Najlepszym przykładem jest tutaj najprostsza organizacja na świecie - rodzina. na skutek rozkładu rodziny dochodzi do rozwodu. Czyli do podział majątku jak i dzieci. Nieuniknione jest również cierpienie niewinnych - czyli dzieci w tym przypadku. Tak samo jest z firmami. Jest konflikt na górze - firma się dzieli. Cierpią niewinni - pracownicy. I tak samo jest w państwie - jest konflikt, państwo się dzieli, być może potem znowu się zjednoczy ale i tak cierpieć będą niewinni. Wszystkie te konflikty mają charakter światopoglądowy.
Edit:
@ Napoleon
Otóż to. Podpisuję się pod całym postem. To właśnie chciałem powiedzieć. Być może źle się po prostu wcześniej wyraziłem. Jak już wcześniej na forum wspominałem - nie każdy użytkownik forum jest mistrzem retoryki.