Wersja do druku
W Boże ciało dam ci nazwę tekstu o Albigensach, o ile go jeszcze mam, to będziesz mógł sobie poczytać. Miałem na "Misji i Krucjacie", na zajęciach, taką lekturę.
A co jest obecnie złego w krzyczeniu "Anarchia! Anarchia! Anarchia!", rozwalaniu posterunków policji i sklepów, grabieży i mordowaniu przedstawicieli władzy (no i zwolenników tejże) w celu zniesienia obecnego porządku?Cytat:
Co złego było w podważaniu feudalizmu?
Daj wszystkim, będzie można się pośmiać z katolickiej propagandy.
Dam staremu i dojrzałemu Baalowi na PW, jak zechce to wam da tutaj.Cytat:
Daj wszystkim, będzie można się pośmiać z katolickiej propagandy.
Dawaj komu chcesz, tylko nie pisz więcej takich bzdur bez podania źródła, bo ludzie wezmą je za Twoje. Takich jak na przykład oskarżenia o kanibalizm semiwegetarianów (albigensi z mięs jadali tylko ryby, przynajmniej jeśli chodzi o ich kastę duchowną - doskonałych).
Problemem jest, jak zwykle, ogrom sprzeczności. Próba udowadniania, że najbardziej pokojowa na świecie religia, religia której sztandarowym hasłem jest przebaczenie i miłość bliźniego, zezwala na stosowanie kary śmierci, jest jakimś absurdem. Ja rozumiem, że w starym testamencie dzieją się różne śmiszne rzeczy, ale osobę która stosuje się do zasad i norm zawartych w tym piśmie można porównać jedynie do kanibala i psychopaty, a nie cywilizowanego człowieka. Tak więc nigdy nie rozumiałem i nie zrozumiem prób pogodzenia doktryny miłości z przyzwalaniem na mord. To jest idiotyzm i tania propaganda na zasadzie 'dawniej pisali że...' Jaki to ma cel? Co niby chcesz mi udowodnić? że skoro jakiś bolek, którego danych personalnych nawet nie znasz, napisał że mistyczna bozia zezwala na zabijanie w swoim imieniu, to powinniśmy się stosować do tych reguł? Jaka jest puenta, cel, sens takiej debilnej gadaniny?Cytat:
Moja wiara lub jej brak jest nieistotna w kontekście tamtej wypowiedzi. Zwróciłem jedynie uwagę na fakt, że historycznie doktryna chrześcijańska dopuszczała stosowanie kary śmierci i, o ile dobrze wiem, (w przypadku Kościoła Katolickiego, jeśli chodzi o inne Kościoły to nie mam wiedzy, ale przypuszczam, że prezentują podobne stanowisko) nadal dopuszcza. Gdybym napisał np. "Jestem chrześcijaninem i popieram karę śmierci, ponieważ Kościół jej nie zakazuje" Twój wtręt miałby jeszcze jakiś sens, choć bez względu na to, prowokowanie porównaniami Kościoła ze Stalinem w kontekście dyskusji o karze śmierci jest, delikatnie mówiąc, głupie.
Kiedy ludzie pojmą, że głównym dziedzictwem religii jest ogrom zła, cierpienia, wypaczenia i patologii? Ile jeszcze wojen motywowanych wiarą w duchy i dziadków z brodami musi wybuchnąć, żeby owieczki się ocknęły? Czy naprawdę tak wielkiej odwagi i inteligencji wymaga zrozumienie, że do życia zgodnie z normami społecznymi potrzeba jedynie dobrej woli i zdrowego rozsądku?
Czy to nie jest obrażanie ludzi wierzących? Jak ktoś chce niech wierzy, i nie masz prawa się w to wtrącać w żaden sposób ani też uważać wierzących za bandę idiotów.
Witia, mylisz się. To nie religia jest winna złu, cierpieniu i prześladowaniom, ale ludzie tacy jak Ty - skrajnie emocjonalni i pełni nienawiści do inaczej myślących. Ludzie, którym zdaje się, że posiedli jedynie słuszną prawdę. Religie i ideologie to tylko sztandary jakie chwytają dla usprawiedliwienia swoich zbrodni. Jakobini nie potrzebowali Boga, by urządzić w Wandei pierwsze w historii ludobójstwo na skalę przemysłową, nie potrzebował go racjonalista Robespierre, wysyłając tysiące ludzi na gilotyny (nota bene, człowiek ten do końca swego żałosnego życia deklarował się jako przeciwnik kary śmierci!) Naprawdę, ludzkość już to przerabiała. Fanatyzm i nienawiść pozostają nimi, nieważne czy są motywowane wiarą w Boga czy ateistycznym racjonalizmem.
Alez moj drogi, era wojen religijnych juz dawno minela (w wiekszosci rejonow swiata), a ta era w samym chrzescijanstwie trwala krotko: XII (moze) - polowa XVII (wojna XXX i angielska wojna domowa). W obecnych czasach zabijamy sie (tak jak dawniej) dla starych, zawsze dobrych korzysci materialnych (aczkolwiek szeregowy zolnierz mniej korzysta), okazyjnie szafujac haslami "Wolnosc, Rownosc, Braterstwo", "Smierc Tyranom", "Niech zyje demokracja!". Jezeli zyjemy w Afryce to dochodzi klasyczne zabijanie "Bo on jest z takiego, a takiego plemienia". Wojny motywowane "wiara w duchy i dziadkow" przeszly do lamusa.Cytat:
Kiedy ludzie pojmą, że głównym dziedzictwem religii jest ogrom zła, cierpienia, wypaczenia i patologii? Ile jeszcze wojen motywowanych wiarą w duchy i dziadków z brodami musi wybuchnąć, żeby owieczki się ocknęły?
nie jestem pewien czy tak do końca mięła, bo gdzieś się slyszy, że ktoś ma z innym na pieńku bo jest innej wiary. Nie wiem czy przypadkiem Sudan by tutaj nie pasował
Bzdury do potęgi n-tej. Kto pała nienawiścią? Ja? Czy prostaki pokroju obrońców krzyża? Kto wysadza się w samochodach pułapkach? Ja, czy fanatyczni muzułmanie? Kto próbuje z religii głoszącej miłość, przebaczenie, zrozumienie, zrobić religię przyzwalającą na mord drugiego człowieka?Cytat:
Witia, mylisz się. To nie religia jest winna złu, cierpieniu i prześladowaniom, ale ludzie tacy jak Ty - skrajnie emocjonalni i pełni nienawiści do inaczej myślących. Ludzie, którym zdaje się, że posiedli jedynie słuszną prawdę. Religie i ideologie to tylko sztandary jakie chwytają dla usprawiedliwienia swoich zbrodni. Jakobini nie potrzebowali Boga, by urządzić w Wandei pierwsze w historii ludobójstwo na skalę przemysłową, nie potrzebował go racjonalista Robespierre, wysyłając tysiące ludzi na gilotyny (nota bene, człowiek ten do końca swego żałosnego życia deklarował się jako przeciwnik kary śmierci!) Naprawdę, ludzkość już to przerabiała. Fanatyzm i nienawiść pozostają nimi, nieważne czy są motywowane wiarą w Boga czy ateistycznym racjonalizmem.
Dlatego błagam, przestań gadać od rzeczy.
Argumentacja typu 'to nie religia jest winna złu, tylko ludzie', jest argumentacją na poziomie 'to nie broń zabija, tylko ludzie'. Religie, co wystarczająco dobitnie udowodniła historia, mają ogromny potencjał do kontroli mas, ponieważ operują na prymitywnych instynktach i lękach. Religia jest narzędziem do sterowania ludzi lękliwych i głupich. W bogów będzie wierzył albo strachliwy, albo mało inteligentny, bo niestety człowiekowi który potrafi pogodzić się z realiami nauki i prawami przyrody, żaden bóg nie jest do niczego potrzebny. Człowiek myślący racjonalnie będzie w stanie prowadzić życie w zgodzie z innymi ludźmi, przy poszanowaniu i zrozumieniu fundamentalnych praw i norm społecznych. Do tego nie potrzeba wiary w duchy.
Religia jest ideologią, tak jak ideologia komunistyczna, faszystowska, demokratyczna, czy każda inna. Tak jak czerwoni nie mieli oporów przed eliminowaniem wszelkich objawów religijności, bo przeszkadzało im to w wyznawaniu ich jedynej słusznej koncepcji kolektywistycznego internacjonalizmu, tak religie nie miały oporów do wykorzystywania wiernych do celów politycznych i eliminacji wszelkich prób sprzeciwu i wyzwolenia myślowego. Dla mnie nie ma różnicy między lewakiem łażącym ze sztandarem sierpa i młota, głoszącym szczytne idee jednoczenia batem, a przykładowym katolikiem, który nie umie rozmawiać na poziomie innym niż 'w piśmie jest napisane...' To są ludzie o jednakowych profilach intelektualnych, ludzie nie potrafiący myśleć samodzielnie i wyjść poza sztywne ramy ideologii. Dlatego nie dziw się, że reaguje w taki sposób na próbę udowodnienia tezy 'religia katolicka nie ma nic przeciwko karze śmierci'. Dla mnie człowiek który pisze w taki sposób jest społecznie niebezpieczny. To jest kolejna próba ingerowania religią w politykę i przekonywania ludzi wierzących, że tak naprawdę mogą to i sramto, tylko muszą odpowiednio zinterpretować swoje święte pismo.
Żal i rozpacz. Tyle w temacie.
'Cytat:
Alez moj drogi, era wojen religijnych juz dawno minela (w wiekszosci rejonow swiata), a ta era w samym chrzescijanstwie trwala krotko: XII (moze) - polowa XVII (wojna XXX i angielska wojna domowa). W obecnych czasach zabijamy sie (tak jak dawniej) dla starych, zawsze dobrych korzysci materialnych (aczkolwiek szeregowy zolnierz mniej korzysta), okazyjnie szafujac haslami "Wolnosc, Rownosc, Braterstwo", "Smierc Tyranom", "Niech zyje demokracja!". Jezeli zyjemy w Afryce to dochodzi klasyczne zabijanie "Bo on jest z takiego, a takiego plemienia". Wojny motywowane "wiara w duchy i dziadkow" przeszly do lamusa.
Nieprawda. Cały terroryzm islamski wykorzystuje matołów ślepo wyznających wiarę w allaha jako narzędzie do osiągnięcia swoich celów politycznych.