DLC/FLC/Legendarni Lordowie - spekulacje, dyskusja.

Ten patch można podsumować słowami że z dużej chmury spadł mały deszcz. Co prawda doczekałem się usunięcia walk między hordami na późniejszym etapie gry(tylko maruderzy będą ze sobą walczyć,oddziały wyższych poziomów już nie i takie rozwiązanie ma jakiś sens) ale nowych jednostek czy możliwości stawiania ołtarzy poszczególnym bogom już niestety nie. Drugą najbardziej rozczarowującą rzeczą jest to,że chociaż Ungrima nie przenieśli do Karak Kadrin,naprawdę nie wiem co ich to boli żeby zrobić to oficjalnie,przecież to nie wymaga niemal żadnego wysiłku.

Ale Mnie to forum angielskie wpienia, ciągle usuwają moje posty i piszą że to "bashing" bo piszę co Mi na wątrobie leży, że CA to lenie i nic w pół roku nie zrobili a nowych patch jest nadmuchany jak balonik.

Napisałem wprost że dla nich Imperium to "pod rasa", że zmiany pozycji LL zrobili by szybciej gdyby tylko gracze na to wyłożyli, że ich "pseudo balansowe" patche "rebalansujące" są zbyt rzadko by mieć pozytywne efekty, że mają gdzieś bugi o które się masa graczy upomina.

https://us.v-cdn.net/5022456/uploads...d5fs5dlzyx.png - dla Mnie to jest dowód na ten film który dodał (nie pamiętam jak się nazywa) ten chłopak który był zaproszony do Londynu że to prawda.

Taki szumny był ten update z Norską, ale gdzie zmiany dla Krasnali. Jakoś prawie nie widać na multi Inżyniera, czy Thane bo Ci od run są znacznie lepsi. Helman nie dostał nic, Skarsnik też. Kto na Multi z was gra Alberickiem?

Dodatkowo już Gniew Manann przestał być taki unikalny bo Wulfrik będzie miał identyczną umiejętność i jest lepszym LL od Alberica....

Nerf dla leczenia wprowadzili ale tylko dla ludzkich ras i WE...Earth Blood & Upgraded: Halved duration to 7 and 14, reduced casting cost to 6 and 11 respectively, ciekawe że Wampiry dla leczenia nerfu nie dostają....

Dobra rozumiem że nie dodali nowych jednostek, lordów, bohaterów do starych ras. Przerobili kilka drzewek na singlu dla starych LL na plus, ale co z multi ? Gelt, Helman, Karl, Skarsnik nie dostali nic. Kemmler to nie jedyny słaby LL w multi, ale on się doczekał dużych zmian.

O dziwi Archon dostał buff, Kholek i Sigvald.

Update, cały czas dodają nowe zmiany na multi, Grimgor dostał buff. Ale najgorsi LL dalej bez zmian, nie licząc Chaosu. Może dojdzie coś jeszcze

Na multi to dodają, ale pomijają dla mnie rzeczy najważniejsze - uzupełnienie rosteru. Po co robić coś, co jest w bitewniaku, nawymyślajmy bzdury, które chłopstwo łyknie - nas to czasu nie kosztuje....
Ja mam szczerą nadzieję, że coś w sprawie Kemmlera, Azhaga i Ungrima zmienią pod kątem miejsca zaczynania... bo na razie to tym bardziej się przekonuję, że prędzej przed Warhem 3 to nastąpi. Co do kwestii LL Chaosu to i oni mogą mieć swoje miejsca startowe w trójce dopiero. Na razie to jestem srogo zawiedziony tym, co CA za przeproszeniem odpieprza. O ile zrobili naprawdę fajne na razie DLC z Norską to skopali całkowicie darmową zawartość i patcha.

EDIT: Z tego, co widzę, to ciągle coś tam dopisują. Brakuje mi nadal opcji, która wyłączyłaby RoR w kampanii, bądź moda na to, bo tego typu bzdur nie chce się wręcz czasem używać w grze... Inna sprawa to magie i umiejki - coś tam ciągle zmieniają, ale to nadal są marginalne rzeczy. W MP coś u Azhaga dodali, cieszy mnie za to fakt, że w końcu wywerny będą miały trujące ataki.

EDIT2: Rozsyłają już DLC z Norską z muve. I jakiś update nieznanej zawartości. Albo coś pod jedynkę dalej, albo tym razem pod dwójkę szykują.

@Ares354
A czego Ty się spodziewałeś po oficjalnym forum CA ? Ja już przestałem tam wchodzić bo chłopaki tak se wchodzą w 4 litery bez wazeliny, że aż jestem w szoku. Czego CA nie zrobi to jest "good", "awesome" czy inne tatałajstwo. Jak dobrze się przyjrzysz to zobaczysz, że w tym towarzystwie wzajemnej adoracji występują ciągle Ci sami autorzy, mający ponad 1000+ postów.

Co do Wampirów to akurat się nie mogę z Tobą zgodzić, ponieważ Kemmler potrzebował tej zmiany tylko ze względu na Krella. Dodatkowo, Wampiry w tym patchu nie dostały zbyt dużo, a zmiany jakie im prowadzono uważam za sensowne, poza obniżeniem kosztu Skrzydlatego Maszkarona, ponieważ ten stwór będzie miał zianie w TWW2, co da mu znaczący bonus.

Sam nie wiem co o tym sądzić...chyba jednak będziemy musieli poczekać aż wszystko nam dadzą. IMO, takie patche powinny wychodzić co najmniej raz/dwa razy w ciągu dwóch miesięcy aby usuwać błędy i pomagać w balansie.

Na pewno Terrorgheist będzie zionął ogniem w TWW2? Chyba raczej Nieumarły Smok - wierzchowiec.

A mi się patch podoba, lepsze to niż nic. Trochę mi szkoda braku tych sub frakcji i przeniesienia kilku LL na nowe pozycje, ale trudno. Podobają mi się zmiany w kosztach jednostek - wreszcie będzie można zdjąć w zasadach ograniczenie Crypt Horrorów i będzie można z powodzeniem grać minotaurami. Niepotrzebnie moim zdaniem jest natomiast dawanie Shagothowi smoczych ogrów aż 50 pancerza, teraz będzie gięty. Brakuje mi natomiast buffów dla smoczych ogrów i gryfów w służbie Bretonii. Świetne jednostki, a praktycznie nie użytkowane na multi.

EDIT. DLaczego sie nie cieszycie z dania cooldowna RoR? W końcu koniec denerwowania się, że przeciwnik co chwile je ma. (single)

Cytat:

---

Zamieszczone przez Arroyo

Na pewno Terrorgheist będzie zionął ogniem w TWW2? Chyba raczej Nieumarły Smok - wierzchowiec.

---

Racja. Terrorgheist ma, tak jak Banshee, Krzyk/Skowyt tylko znacznie mocniejszy który działał na 8' od przeciwnika lub może zostać użyty w walce. Jeżeli wprowadzają opcje zionięcia itp, to uważam, że tą umiejętność również powinni dać. Już wiem czego mi ciągle brakowało u Banshee ;P BTW Zombie Dragon nie ział ogniem tylko zabójczą chmurą zgnilizny.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Turek

A mi się patch podoba, lepsze to niż nic. Trochę mi szkoda braku tych sub frakcji i przeniesienia kilku LL na nowe pozycje, ale trudno. Podobają mi się zmiany w kosztach jednostek - wreszcie będzie można zdjąć w zasadach ograniczenie Crypt Horrorów i będzie można z powodzeniem grać minotaurami. Niepotrzebnie moim zdaniem jest natomiast dawanie Shagothowi smoczych ogrów aż 50 pancerza, teraz będzie gięty. Brakuje mi natomiast buffów dla smoczych ogrów i gryfów w służbie Bretonii. Świetne jednostki, a praktycznie nie użytkowane na multi.

EDIT. DLaczego sie nie cieszycie z dania cooldowna RoR? W końcu koniec denerwowania się, że przeciwnik co chwile je ma. (single)

---

Turek, mnie się nie podoba, bo nie dają nowych jednostek tj. tych, co w bitewniaku są, a nie wymysły CA. Tym się różnimy, że Ty patrzysz pod kątem balansu, a ja ogólnym tj. tym, co dostajemy i chodzi mi tu o konkrety jak przemieszczenie 3 LL do innych miejsc, a także o dodatkowe jednostki. Należę do osób, które wymagają czegoś więcej, a nie ochłapów jak większość. Cytując profesora z fizyki ode mnie "Konkrety! Konkrety, panie!", a nie popłuczyny.
Co do cooldowna RoR - ja bym wolał wykasowanie ich, bądź moda na ich pozbycie się całkowite. Sorry, ale jest to dla mnie zbędna jednostka.

Cytat:

---

Zamieszczone przez SaperHeart

@Ares354
A czego Ty się spodziewałeś po oficjalnym forum CA ? Ja już przestałem tam wchodzić bo chłopaki tak se wchodzą w 4 litery bez wazeliny, że aż jestem w szoku. Czego CA nie zrobi to jest "good", "awesome" czy inne tatałajstwo. Jak dobrze się przyjrzysz to zobaczysz, że w tym towarzystwie wzajemnej adoracji występują ciągle Ci sami autorzy, mający ponad 1000+ postów.

Co do Wampirów to akurat się nie mogę z Tobą zgodzić, ponieważ Kemmler potrzebował tej zmiany tylko ze względu na Krella. Dodatkowo, Wampiry w tym patchu nie dostały zbyt dużo, a zmiany jakie im prowadzono uważam za sensowne, poza obniżeniem kosztu Skrzydlatego Maszkarona, ponieważ ten stwór będzie miał zianie w TWW2, co da mu znaczący bonus.

Sam nie wiem co o tym sądzić...chyba jednak będziemy musieli poczekać aż wszystko nam dadzą. IMO, takie patche powinny wychodzić co najmniej raz/dwa razy w ciągu dwóch miesięcy aby usuwać błędy i pomagać w balansie.

---

Co do Wampirów to Mnie nie zrozumiałeś. Uważam że one jako jedyne de facto dostały nowy content, bo Krell to coś namacalnego, nawet jako pokemon. A zmiany w drzewkach oferują mody. Super że oficjalnie CA dodało kilka owych umiejętności, tylko czy to jest ten nowy content dla starych ras ? Ja tego tak traktować nie chcę.

Wiesz, dla mnie coś nowego, to jest coś czego w grze do tej pory nie było, czyli nowe czary, nowe questy, nowe jednostki, nowe rasy, frakcję, bohaterowie i to VC otrzymują, Krella. Zmiany w istniejących lordach uważam za balans i nie liczę tego jak coś nowego, chyba że to jest coś jak Krell.

Co otrzymują stare rasy?, nowe drzewka dla Karla, Gelta, Ugrima i innych do singla. A teraz się pytam, jak to wpłynie na ich siłę w Multi ? Nijak, Krell jest namacalnym wzmocnieniem, a Gelt dalej jest zbyt słaby by go brać na multi do poważnych rozgrywek. Karl przez brak leczenie samoistnie musi polegać na magu(Borys lepszy), przez co Imperium innego maga na dobra sprawę nie bierze(gdyby nawet chcieć to brak w imperium maga metalu, to boli( a by się przydał na krasnoludy lub chaos) i to zmusza nas by brać Gelta których jest LL i to nas ogranicza, trochę lipa...). Ungrim dalej jest lalką którą ciągłe szarże powalają, nic z tym nie zrobili. Helman chyba nawet jest rzadszy niż Kemmler na multi czy w Kampaniach. Fay dostała nerf do kosztów, ale czy to dalej zmienia fakt że jest najlepszym Lordem Bretonni? Nie.

Od momentu wyjścia Bretonni czekam cierpliwe na legendarnych bohaterów dla innych ras, jest kilku kandydatów. Dalej nie poprawili WP i jego śmiesznego pancerza. Dalej Krasnoludy będą gnębione przez szarże i rydwany. Dalej lordowie walczący na odległość mają problemy ze strzelaniem i celnością, bo ciągle jest błąd, jak w przypadku artylerii Imperium. Nie będę się wypowiadał o WE bo nimi prawie nie gram, ale są ludzie którzy mówią że jest tam wiele rzeczy do poprawy, jak Wielkie Orły itd.

Po prostu na forum jest wieli hype bo CA dodało do multi kilka zmian, gdzie spora część to zmiany kosztów i zmiana kilku rubryk. A są rzeczy które wymagają gruntownego przerobienia. Już nawet nie będę powtarzał bo Arroyo to mówił wielokrotnie, ale danie Ungrima do fortecy Zabójców to nie jest wyczyn z którym sobie nie można poradzić, co stoi na przeszkodzie ?

Tak właściwie to Helman jest mniej popularny na multi z prostego powodu. Teraz Kemmler ma dostęp do swojego ziomka, którego może przyzwać do walki i co zrobisz? Nic nie zrobisz. Po prostu jest teraz dużo bardziej wartościową jednostką na polu bitwy niż dotychczas. Co do Morgiany to też nie do końca tak jest. Równie mocnym wyborem jest Louen. Alberyk jest dużo mniej popularny i to głównie z braku możliwości regeneracji HP.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Arroyo

Tak właściwie to Helman jest mniej popularny na multi z prostego powodu. Teraz Kemmler ma dostęp do swojego ziomka, którego może przyzwać do walki i co zrobisz? Nic nie zrobisz. Po prostu jest teraz dużo bardziej wartościową jednostką na polu bitwy niż dotychczas. Co do Morgiany to też nie do końca tak jest. Równie mocnym wyborem jest Louen. Alberyk jest dużo mniej popularny i to głównie z braku możliwości regeneracji HP.

---

Ale mimo wszystko Fay ma bardzo wiele zalet i mało wad. Louen jest mocny, ale ona ma czary i ma pasywne umiejętności które się po prostu dobre, co nie znaczy że Louen jest zły. Znaczy że CA nic nie zrobiło w kwestii Alberyka a powinni.

Ok, Kemmler ma teraz pokemona, więc może trzeba coś dać Helmanowi, coś co go będzie sensowną alternatywą dla Kammlera.

Jak dla Mnie CA się w tej kwestii nie stara. Przecież gołym okiem widać jakie są problemy pewnych Lordów, tak trudno jest to załatać?, pół roku mieli i nic. Nie chce Mi się wierzyć że pół roku zajęło CA myślenie nad tym jak naprawić Kemmlera...

Dzisiaj premiera Norski. Szykujcie myszki i topory :D

Cytat:

---

Zamieszczone przez ares354

Ok, Kemmler ma teraz pokemona, więc może trzeba coś dać Helmanowi, coś co go będzie sensowną alternatywą dla Kammlera.

---

Tutaj właśnie jest problem, bo niestety nie ma tu nic do dodania, ma ścierwowóz jako wierzchowca i to dość... mocnego. Więcej rzeczy nie ma w bitewniaku, stąd uważam, że aktualne przeniesienie go z bitewniaka jest dobrze zrobione, to że już nikomu nie podszedł w grze to co innego.

@Ares354
Uważam, że powinniśmy poczekać z werdyktem aż do wydania TWW2, ponieważ wprowadzanie znacznych zmian które trzeba będzie i tak zmienić jest bezsensowne. Trzeba czasem się zastanowić czemu niektóre zmiany są większe, a niektóre mniejsze. Jeżeli w drugiej części będą takie babole to CA powinno dostać mocno po 4 literach. Osobiście wiele rzeczy mnie boli, ponieważ wystarczy drobna korekta i będzie wporzadku.


Co do Kemmlera to nie uważam żeby danie mu Krella zmieniło jego sytuacje na multi. Fay ma znaczącą przewagę pod względem tego, że ma dostęp do jednego z szybszych wierzchowców w grze i może z każdej opresji uciec. Kemmler niestety takiej możliwości nie posiada i jest narażony na atak ze strony bohaterów itp. Temat magów był już poruszany i nie sądzę żeby była konieczność maglowania go jeszcze raz, a znaczne zmiany w ich sposobie gry zbytnio zmienią balans jaki mamy.

Zawsze tak było, że nowości jakie były wdrażane do gry zaburzały znacznie balans i wymuszały zmiany starych rzeczy. Dlatego czekam na TWW2 i wtedy będę mógł obiektywnie ocenić prace jaką wykonało CA.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Turek

Dzisiaj premiera Norski. Szykujcie myszki i topory :D

---

Ja ciutke poczekam jeszcze bo bede chcial by zupdatowali mody ktorych uzywam. A potrwa to pewnie z ponad dzien.

https://www.timeanddate.com/worldclo...0810T15&p1=136

Zegar z dokładnym czasem wprowadzenia Norski. Godzina 16.

Edit. Jest przeciek co do Skavenów od Włochów. LL będzie Queek Headtaker, mag Plauge Priest i chariot Doomwheel.

LL - Queek Headtaker
Mag - Plauge Priest
Chariot - Doomwheel

Potwierdzone info

http://www.aralgame.com/image/cache/...n-1920x578.jpg

Ciekaw jestem, czy z tym patchem również optymalizacja gry nieco się poprawi, bo dla mnie każdy dodatkowy fps jest na wagę złota. :P

Cytat:

---

Zamieszczone przez SaperHeart

@Ares354
Uważam, że powinniśmy poczekać z werdyktem aż do wydania TWW2, ponieważ wprowadzanie znacznych zmian które trzeba będzie i tak zmienić jest bezsensowne. Trzeba czasem się zastanowić czemu niektóre zmiany są większe, a niektóre mniejsze. Jeżeli w drugiej części będą takie babole to CA powinno dostać mocno po 4 literach. Osobiście wiele rzeczy mnie boli, ponieważ wystarczy drobna korekta i będzie wporzadku.


Co do Kemmlera to nie uważam żeby danie mu Krella zmieniło jego sytuacje na multi. Fay ma znaczącą przewagę pod względem tego, że ma dostęp do jednego z szybszych wierzchowców w grze i może z każdej opresji uciec. Kemmler niestety takiej możliwości nie posiada i jest narażony na atak ze strony bohaterów itp. Temat magów był już poruszany i nie sądzę żeby była konieczność maglowania go jeszcze raz, a znaczne zmiany w ich sposobie gry zbytnio zmienią balans jaki mamy.

Zawsze tak było, że nowości jakie były wdrażane do gry zaburzały znacznie balans i wymuszały zmiany starych rzeczy. Dlatego czekam na TWW2 i wtedy będę mógł obiektywnie ocenić prace jaką wykonało CA.

---

Powiem Ci tak, nie chcę by tak się stało ale czuje że się tak może skończyć. Na dwójkę mają przerobić atak smoków, ale z przecieków wynikało że otrzymają go jedynie właściciele dwójki dla ras z jedynki. Jeśli identycznie CA postąpi z nowymi miejscami startowymi i sub frakcje, zmuszając do kupienia dwójki by dostać to do jedynki będę po prostu zawiedziony ich postawą i chęcią zarobienia. Bo z tego co mówili to pierwsze poważne DLC do dwójki ma połączyć mapę. Długo czekać na to nie trzeba, a Ja fanem ras w dwójce nie jestem więc Mi się z dwóją nie śpieszy.

Pojawiły się osiągnięcia do Norski na steam :)

Cytat:

---

Zamieszczone przez ares354

Bo z tego co mówili to pierwsze poważne DLC do dwójki ma połączyć mapę.

---

To, to połączenie map WH1 i WH2 to ma być DLCkiem a nie po prostu patchem?

Cytat:

---

Zamieszczone przez MichalKruk

To, to połączenie map WH1 i WH2 to ma być DLCkiem a nie po prostu patchem?

---

Pewne jest że nie będzie to płatne, ale jak dużo tego będzie nie wiemy. Patch czy DLC dla Mnie żadna różnica pod warunkiem że dostaniemy to za darmo. Z tego co CA mówiło to jeśli nie będzie się miał dwójki nie będziesz mógł grać rasami dwójki, ale może będziesz mógł walczyć przeciw nim w kampanii, zresztą tak Mi się wydaje, ale póki CA oficjalnie tego nie powie to tylko domysły i przecieki. Ale połączenie mapy ma być, to jest pewne.

@UP
W opisie gry na steamie pisze wyraźnie, że połączona mapa będzie dostępna dla posiadaczy obu części.

Dobra wiadomość dla Arroya - RoR na 30 urodziny jest FLC, ale nie doinstalowuje się automatycznie - trzeba ściągnąć klucz ze strony total war.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Asuryan

Dobra wiadomość dla Arroya - RoR na 30 urodziny jest FLC, ale nie doinstalowuje się automatycznie - trzeba ściągnąć klucz ze strony total war.

---

Za późno :C Już zassałem... teraz czekać na moda na usunięcie tego typu bzdur z kampanii ;D

Arroya nie zrozumisz. :F

Arroyo, po co Ci mod do tego? Po prostu odinstaluj 30 Anniversary Regiments z biblioteki gry - klikasz na to v w kwadraciku przy dlc by je odinstalować :mrgreen:

Ale to nic nie zmieni, jeśli CA samo już wgrywa te jednostki u AI. To samo tyczy się wymysłów u Krasiów i Orków...

Arr lepiej dopisz to o zalogowaniu się by dostać jednostki pokolorowana do 1 strony każdej rasy dlc i pokoloruj to by było od razu widać.

Tak samo zedytować pierwszy post, dopisać dodatkowo to o zalogowaniu się na stronie CA. Bo samo flc już dopisałeś.

W opisie Norski jak zaczyna się kampania widnieje wzmiana o "Królach Grobowców". Nawet są napisani z dużych liter. Jak dla mnie jest to mega potwierdzenie, że szkielety dojdą, a być może nawet mini podpowiedź, że będą następnym dodatkiem.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Turek

W opisie Norski jak zaczyna się kampania widnieje wzmiana o "Królach Grobowców". Nawet są napisani z dużych liter. Jak dla mnie jest to mega potwierdzenie, że szkielety dojdą, a być może nawet mini podpowiedź, że będą następnym dodatkiem.

---

To, że TK będą w dodatku to jest na 100% pewne i to już było nawet przed Norską wiadome :P

Ale to takie teraz potwierdzenie prosto ze źródła.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Turek

Ale to takie teraz potwierdzenie prosto ze źródła.

---

A takie źródło jak CA jest bardzo mylne. Wpierw ktoś tam od nich obiecywał, że będą osobne miejsca dla Ungrima, Azhaga i Kemmlera i nic z tego nie wyszło. Potem ktoś mówił, że będą dawać dalej jednostki do ras z jedynki, a dają jakieś ZBĘDNE RoR'y, także też nic z tego nie wyszło. Stąd uważam, że nie wolno bawić się w podlizywanie się CA, bądź bronienia ich, skoro te braki i błędy w grach są widoczne gołym okiem.

EDIT: Tych słów powyżej nie żałuję, mieli pół roku na zrobienie sensownego patcha, oczekiwałem sporej ilości łatek w postaci jednostek z AB z 4-8 edycji, zmian w początkowych pozycjach części LL, sensownych zmian w stosunku do Wojaków Chaosu, a dostaliśmy coś, co można było zrobić max w 3 dni.

Czyli zapewne jeszcze chociaż jedna rasa do jedynki dojedzie. Pewnie Tomb Kings ( a może do dwójki?) a jak nie to może Kislev też fajna frakcja.

https://steamdb.info/search/?a=app&q...=-1&category=0 Niedawna aktualizacja co do nowego unknown app.

TK to przewiduję raczej do II części lub dopiero do kampanii połączonych map z I i z II. W sumie to najlepsza kampania wyjdzie pewno po wydaniu III i połączeniu wszystkich 3 map.

Ale tak z ciekawości - gdzie Ty masz tą wzmiankę Turek? Mógłbyś rzucić jakimś cytatem? Specjalnie włączyłem kampanię jeszcze raz i ani razu nie pojawiła się nazwa tej frakcji.(co zresztą byłoby bardzo dziwne gdyby akurat Norska taką wzmiankę zawierała)

Może ktoś napisać po ludzku o co chodzi z tym darmowym DLC "Sławne Regimenty" ? Pobrałem dodatek i nic nowego nie widzę.

Wchodzisz w kampanie, potem Norska i klikasz "tło". To jest przy cechach Wulfrika tylko inna zakładka. I cytat: "Wulfrik wyruszył z pustyń Królów Grobowców do twierdz krasnoludzkich lordów i na wyspę elfów wysokiego rodu."

EDIT: http://imgur.com/a/C5Ofz

Cytat:

---

Zamieszczone przez Turek

Wchodzisz w kampanie, potem Norska i klikasz "tło". To jest przy cechach Wulfrika tylko inna zakładka. I cytat: "Wulfrik wyruszył z pustyń Królów Grobowców do twierdz krasnoludzkich lordów i na wyspę elfów wysokiego rodu."

EDIT: http://imgur.com/a/C5Ofz

---

Turek, ale to nie dowód. To tak, jakbym napisał: "Wulfryk wyruszył z Gór Lamentu w stronę Mrocznych Ziem i przekroczył Góry Krańca Świata". To jest zatem dowód na dojście Krasnoludów Chaosu i Ogrów? Bo raczej nie.