Wersja do druku
Czy jeżeli ja dostałem ostrzeżenie ustne od moderatora za nazwanie kogoś żydem to czy Witia dostanie za obrażanie mnie i innych jako ludzi głupich i ogólnie debili? Czy funkcjonuje na forum kolesiostwo? Może i mamy wolność słowa ale moja granica wytrzymałości właśnie się złamała i prosiłbym jakiegoś modera o wtrącenie się w ten temat.
nie wiemy w ogóle jaki był. wszystko co wiemy zostało ustalone przez cesarza Konstantyna i jego przydupasów, bo Jezus tak jak Sokrates nie pozostawił po sobie zapisków. to co nie pasowało zostało uznane za apokryfy i zapomniane. Ba! Najwięcej o Jezusie napisał ten, który go nie znał czyli św. Paweł.Cytat:
Jezus nie był ckliwym i dobrotliwym człowieczkiem, który kochał wszystko i wszystkich.
i dlatego to jakiego Jezusa znamy wynika z politycznego interesu imperium rzymskiego i Kościoła. Nadmierny pacyfizm na pewno nie był im w smak.
Oczywiście, że tak. Witia dostałby za coś takiego warna ode mnie w tempie błyskawicznym i dostanie, jeżeli stwierdzę coś takiego.Cytat:
Czy jeżeli ja dostałem ostrzeżenie ustne od moderatora za nazwanie kogoś żydem to czy Witia dostanie za obrażanie mnie i innych jako ludzi głupich i ogólnie debili? Czy funkcjonuje na forum kolesiostwo? Może i mamy wolność słowa ale moja granica wytrzymałości właśnie się złamała i prosiłbym jakiegoś modera o wtrącenie się w ten temat.
O "żydzie" nic nie wiem. Mogłem coś takiego wyciąć, ale z pewnością nikogo nie ukarałem za to.
"Witia dostałby za coś takiego warna ode mnie w tempie błyskawicznym i dostanie, jeżeli stwierdzę coś takiego."
To idze ku dobremu skoro teraz już by dostał, bo do mnie był łaskaw swego czasu tak powiedzieć i żadnego warna nie dostał ;)
Na waszych oczach niedawno piętnowałem Witie za mniej jasne sformułowania.Cytat:
To idze ku dobremu skoro teraz już by dostał, bo do mnie był łaskaw swego czasu tak powiedzieć i żadnego warna nie dostał
Rozkręca się. Bomba.
Martin
Doskonale wiesz, że nie wypada człowiekowi inteligentnemu zasłaniać się takim rodzajem ironii. Nie będę wypominał o czym to świadczy i kogo stawia w negatywnym świetle. Terroryzm islamski ma swoje korzenie w radzieckiej interwencji w Afganistanie i jest to problem zdecydowanie bardziej głęboki, niż sugerują mainstreamowe media, sprowadzając terrorystów to brudasów mieszkających w jaskiniach, raz na jakiś czas wysadzających się w samolotach. Uwierz mi na słowo, porozmawiaj z doktorami zajmującymi się tematyką, poczytaj jakieś sugerowane przez nich prace. Naprawdę nie pożałujesz.Cytat:
Mysle iz skoro od tych kilkunastu lat w Polsce nie doszlo do ani jednego zamachu z rak islamskich "terrorystow", pomimo intensywnego mieszania sie w tamtejsze sprawy moze swiadczyc albo o wysokiej jakosci naszych sluzb, albo o marginalnym znaczeniu naszego kraju iz nawet na wybuch petardy z okrzykiem "Allah Akbar" nie zasługuje, albo o słabości Strasznych Terrorystow.
Z pewnością poczytam "Zło w imię dobra" i spłynie na mnie "oświecenie". A potem, radośnie, będę widział w każdej budce z kebabem potencjalną komórkę organizacji terrorystycznej, każdy śniady obywatel zapewne nosi pod szatą (lub w tyłku, bo i tak robili) pas samobójczy, a modlący się w stronę mekki człowiek to zapewne sam zmartwychwstały Osama po operacji plastycznej...
Gwoli ścisłości wymień proszę te obecne konflikty, w których pierwsze skrzypce gra "wiara w dziadków, płonące krzaki i duszki", abyśmy mogli sobie uświadomić skalę problemu.
Pampa...
Oj, oj, odwołujemy się do urażonej dumy. Powiem Ci coś kolego. Jest różnica między nazwaniem kogoś prostolinijnie 'debilem', a między określeniem pewnego zjawiska jako głupiego, czy pewnej grupy jako głupiej. Gdyby na forum stosować zasadę karania za 'zbiorowe obelgi', nazwij to jak chcesz, to co druga osoba powinna dostać bana chociażby za zwroty 'ruska hołota', 'lemingi głosujące na PO', 'demokratyczni kanibale', i wiele, wiele innych. Idąc Twoim przebiegłym tokiem rozumowania, jeżeli kiedyś z pośpiechu napiszesz przykładowo 'trzeba być idiotą żeby kibicować Bayernowi', to ja mógłbym chwilowo podać się za kibica tego zespołu i domagać się ukarania takiego występku. Przecież mogę odczuwać przynależność do grupy, a określenie 'idiota' nie należy do przyjemnych, prawda?Cytat:
Czy jeżeli ja dostałem ostrzeżenie ustne od moderatora za nazwanie kogoś żydem to czy Witia dostanie za obrażanie mnie i innych jako ludzi głupich i ogólnie debili? Czy funkcjonuje na forum kolesiostwo? Może i mamy wolność słowa ale moja granica wytrzymałości właśnie się złamała i prosiłbym jakiegoś modera o wtrącenie się w ten temat.
Tak więc nie upominaj się o kary dla kogokolwiek, bo nie jesteś moderatorem i nie powinieneś stosować takich żałosnych nacisków. Od tego są odpowiednie osoby, które z pewnością śledzą temat i kiedy uznają za stosowne - zareagują.
Andsztal
Nie, bo sens pozostaje taki sam a Ty unikasz odpowiedzi.Cytat:
Teraz lepiej?
Moje płytkie pojęcie o wierze sprowadza się do analizy wiary jako procesu, a nie rozważania bzdurnych aspektów teologicznych, wymyślonych na poczekaniu tysiące lat temu przez jakąś grupę ludzi. Tak się przykro składa, co swoją droga nie jest wnioskiem szczególnie wymagającym intelektualnie, że wiara była motywowana od zawsze głównie niewiedzą i lękiem przed nieznanym. Spróbuj to podważyć. Nie masz czym i nie masz jak. Fakty są takie, że im człowiek wiedział więcej, im więcej rozumiał i im mniej rzeczy musiał sobie tłumaczyć, tym bardziej spadało zapotrzebowanie na wiarę. Teologia musi oczywiście stworzyć temu procesowi odpowiednie wyjaśnienie, zgodne z przyjętą konwencją, no ale to przecież rzecz oczywista. Realia są takie, że wiara od zawsze była przeciwna nauce, przeciwna rozwojowi i wyzwoleniu umysłowemu. Wszelki postęp od zawsze był wrogiem religii, ponieważ oddalał bóstwa jako przyczynek zjawisk przyrodniczych, jako siłę regulującą prawa natury, objaśniającą to, co w danej chwili nie znane.Cytat:
Powiem Ci, że masz dosyć płytkie pojęcie o wierze. Jeżeli kojarzy Ci się ona jedynie z lękiem to mogę Ci jedynie współczuć.
Teoria iż wiara towarzyszyła ociemnieniu nie jest obelgą tylko faktem i podstawową tezą wynikającą z analizy rozwoju religii i nauki. Nie moja sprawa czy się z tym pogodzisz czy nie.
Tym zdaniem jedynie potwierdzasz jak bardzo infantylny potrafi być kościół i jak płytko potrafi rozumować. Dałeś pokaz przykładnej wizji 'biało-czarnego' świata. Oczywiście nie mam Ci tego za złe, ponieważ zapewne tak Cię uczono i nie potrafisz spojrzeć na świat inaczej, ale uwierz mi, że życie bywa nieco bardziej skomplikowane i nie sprowadza się do tak prostych decyzji i problemów jak raczysz sugerować.Cytat:
Widzisz Kościół w tym przypadku wychodzi z założenia, że jeżeli ktoś decyduje się (bądź nie) na rzecz mającą świadczyć o jego wierze to ma już na tyle rozwiniętą osobowość, że nie ukrywa swoich poglądów i działa według nich. Nie będę wnikał w Twoją przeszłość ale dla mnie przystępowanie do bierzmowania ze względu na opinię rodziców jest co najmniej niedojrzałe.
Poza tym, nie Tobie oceniać kto powinien brać bierzmowanie i jakie powinny być przyczyny takiej decyzji.
Jedyny wniosek wypływający z powyższego jest taki, iż podejście kościoła do tematyki generuje patologie. Potem mamy, cytując Wałęsę "wierzących niepraktykujących", potem mamy statystyki mówiące o 90% wierzących, a realia są jakie są.
A na jakich doświadczeniach niby mamy operować? Ja mam swoje Ty masz swoje. Posiadasz jakiś inny zbiór doświadczeń niż własne? Tak się składa ( pewnie Cię zaskoczę ), że w trakcie swojej edukacji nabyłem min. umiejętność czytania, dzięki której potrafię przeczytać pismo święte, potrafię przeczytać katechizm, a następnie potrafię odnieść przeczytane słowa do zachowań osób, które deklarują się jako wyznawcy religii katolickiej, dla których owe pisma w teorii są pismami fundamentalnymi. O efektach już pisałem.Cytat:
Zaczynamy powoli schodzić na doświadczenia osobiste o których nie mam zamiaru dyskutować. Powiem tylko tyle, że moje doświadczenia z ludźmi wierzącymi są całkiem odmienne. Mam dziwne wrażenie, że ty oczekujesz aby osoba deklarująca się katolikiem była koniecznie drugim Chrystusem ewentualnie św. Franciszkiem. Może Cię zasmucę, może nie ale to niemożliwe.
Dokładnie. I w poprzednim bodaj poście opisałem dosyć wyraźnie powody, dla których religie są w ogólności znacznie potężniejszym narzędziem niż zwykła ideologia polityczna. Religie odwołują się do instynktów i lęków, do czegoś, do czego ideologia nie ma dostępu. Znacznie słabiej na emocje oddziałuje wizja ukarania przez system, niż wizja ukarania przez nadprzyrodzoną istotę, która, gdy będziesz złym człowiekiem ( złym tj. nie spełniał wymogów jakie są ci stawiane ), ześle cie na męki do miejsca zwanego piekłem, w którym jedyne czego doznaje człowiek, to ogrom niewyobrażalnego cierpienia.Cytat:
Problem w tym, że w swoich postach prezentujesz ludzi wierzących albo jako idiotów, albo jako narzędzie w rękach morderców, ewentualnie jako kłamliwych hipokrytów. Oczywiście bywali i tacy. Nie zmienia to faktu, że taki obraz ludzi wierzących jest zakłamany.
Co do tego, że religia bywała, bywa i pewnie jeszcze długo bywać będzie narzędziem politycznym to każdy wie. Coś do czego odwołują się miliony ludzi zazwyczaj bywa wykorzystywane w rozgrywkach politycznych. Jako pretekst. Naprawdę nie jestem sobie w stanie przypomnieć konfliktu czy wojny w której powód natury religijnej nie byłby jedynie przykrywką chciwości, ewentualnie żądzy władzy. A pretekst jak to pretekst. Nie będzie takiego to znajdzie się inny. Jak nie w imię Boga to w imię rewolucji, postępu, nauki, demokracji, łamanie praw człowieka, walki z terroryzmem... Do wyboru.
Czujesz różnice? Miliony ludzi czuły i czują.
Przykro mi, ale ja sobie tego nie wymyślam. To nie ja tworzyłem koncepcje danych religii, to nie ja pisałem historię. A historia niestety daje jasne argumenty na potwierdzenie moich słów. Niektórzy czują się urażeni kiedy porównałem zło wyrządzone przy użyciu religii i wiary do zła wyrządzonego przez systemy takie jak komunizm czy faszyzm. Nic na to nie poradzę, iż jest to po prostu historycznie umotywowana prawda. To nie ja wysyłałem wiernych aby mordowali innowierców, to nie ja stosowałem tortury żeby uzyskać politycznie pożądany wynik przesłuchania, to nie ja omamiałem umysły biednych ludzi dla osiągnięcia własnych celów, to nie ja hamowałem rozwój nauki, jedynego na świecie czynnika, który rozwijał cywilizacje.
Dlaczego więc oczekujecie, że mam być ukarany za wyrażanie takich poglądów? Odpowiem wam - bo godzą w wasze przekonania, a starając się wykorzystać reguły do izolacji ludzi myślących inaczej niż wy, potwierdzacie jedynie opinię na własny temat.
Szkoda że nie mamy okazji przekazać Twoich jakże cennych uwag śp. Wojtyle, który wybaczył swojemu niedoszłemu mordercy i poświęcił swój czas aby go nawrócić.Cytat:
Wynika to z tego, że nie znasz chrześcijańskiego nauczania, a jedynie posługujesz się bezrefleksyjnie wybranymi hasłami. Przebaczenie i miłosierdzie w religii chrześcijańskiej nie jest bezwarunkowe. Odesłałem Cię do Katechizmu bo jest to oficjalna wykładania doktryny wiary i moralności katolickiej, ale odsyłam Cię również do Nowego Testamentu, gdzie widać wyraźnie, że Jezus nie był ckliwym i dobrotliwym człowieczkiem, który kochał wszystko i wszystkich.
Fobia wynika zazwyczaj z niewiedzy, na Twoim przykładzie widać to doskonale ;)
Mam wrażenie że nie łapiesz problemu. Wiem co jest napisane w katechizmie, wiem jakie jest oficjalne stanowisko kościoła, ale Ty nie potrafisz tego odnieść do słów zawartych w piśmie, do opinii samych księży i do praktyki kościoła w tym zakresie. A praktyka jest taka, że kościół jest instytucją dążącą do pokoju, przebaczenia i miłości, toteż próby argumentacji 'my nie sprzeciwiamy się karze śmierci', to zabawa w szukanie kruczków w ogólnej koncepcji, coś na zasadzie 'we can do it!'. Powiedz mi, jaki jest cel i sens takiego działania? Nie jesteś w stanie pojąć, że celem religii katolickiej nie jest dążenie do stosowania kary śmierci i tworzenie teorii ją usprawiedliwiających? Zastanów się kilka razy zanim odpiszesz to samo, bo ja doskonale rozumiem co chcesz mi przekazać, tylko najwidoczniej Ty nie rozumiesz, co ja chcę przekazać Tobie.
Wiesz Witia, gdybyś pisał te swoje posty normalnie to bym się nie czepiał ale one są przesączone agresją. Ale cóż to tylko zdanie żałosnego człowieczka jak ja ;)
No, racja, agresji w nich tyle że aż monitor się czerwieni ;) Nie mam wpływu na to, jak ktoś odbiera moje słowa. Przykro mi.
Po prostu ustalmy, że nie umiesz się odnieść sensownie do oponenta i stąd taki komentarz. Wybacz, ale teksty o granicach wytrzymałości nie są na miejscu. Ja nic takiego nie piszę, inni również.
Cytat:
Zamieszczone przez Herod
Ps. Pamiętajcie, jeżeli coś was uraziło lub uważacie iż zostaliście obrażeni to zgłoście to do mnie na PW lub raportujcie. Ja każdy raport/zgłoszenie rozpatrzę i zapoznam się ze sprawą, o czym już kilka osób wie. Ja, tak jak i inni moderatorzy, nie zdołam uważnie prześledzić wszystkiego i mogę coś pominąć, więc wskazanie nieprawidłowości jest w waszym interesie.
Oida ouden eidos.Cytat:
Doskonale wiesz
Ja przynajmniej nie staram się obrazić swoich rozmówców :roll: