Dyskusja ogólna o grze Total War: Attila

Nie czytam całego bo za długie :p szczególnie, że już od początku się nie zgadzam.
Po pierwsze to, że komp niszczy dużo po drodze jest świetne! Bardzo historyczne jak na te burzliwe czasy. Do tego to spore utrudnienie;)
Po drugie mi się bardzo podoba to co się dzieje na mapie kampanii! Pewne zachowania frakcji są oskryptowane - wajkingi lecą na Brytanię, ale generalnie komp radzi sobie spoko i praktycznie za każdym razem mam inną sytuację na mapie kampanii. Może poza łymianami bo oni zawsze po dupie dostają :p
Po trzecie dyplomacja jest spoko. Do ideału jeszcze wiele brakuje, ale do czegoś się przydaje. Owszem zdarzają się absurdalne sytuacje ale serio, i tak jest najlepiej w historii TW (a gram od Shoguna pierwszego).

Cytat:

---

W medievalu dostawałeś czasem po 40k od AI za pokój i to nawet kiedy było silniejsze a po prostu AI nie chciało walczyć na kilka frontów.

---

To mnie rozwaliło! W medku dyplomacja nie istniała. Od poziomu trudności zależało w której turze wszyscy oleją dyplomację i rzucą się na ciebie;)

Reszty nie chce mi się czytać. Nie uważam Atilly za ideał, ale w obecnej chwili ta gra daje masę satysfakcji i mega ciekawą rogrywkę na mapie kampanii.

Prawda taka, że jeden zadowoli się suchą bułką a inny dopiero łososiem. Ja zawsze byłem wymagający i może to źle, choć gdyby każdemu pasowało to co dostaje to byśmy dostawali gówniane gry i nikt by ich nie poprawiał. Ktoś gdzieś powiedział ostatnio, że Attila to nawet nie jest strategia tylko coś przypominającego strategię. Może trochę przesada, choć coś w tym na pewno jest. Czasem przez to, że robią coś zbyt poprawnie historycznie to cierpi na tym rozgrywka.

W Attili jesteśmy niemal jedyną frakcją, która się rozbudowuje bo reszta ma to gdzieś i biega po lasach bez domu i niszczy każdego wokół. Niszczenie jest fajne, ale nie 85% mapy no bez przesady.. Nie mamy jakichś konkretnych sąsiadów, których rozwój możemy obserwować, zacząć się obawiać, że rosną w imperium itd. Prawie z nikim się nie da handlować skoro nie interesuje ich rozwój. U mnie frakcje wikingów nawet się do Brytanii nie zbliżyły co więcej, Jutowie podpisali sojusz z jedną z tamtejszych frakcji :lol2: Dyplomacja bardziej nie istnieje tutaj niż w medievalu. Handlu prawie zero może z 2-3 frakcjami max, sojusze to może 1-2 max, pokoju nikt nie chce nawet jak jest na straconej pozycji o czym pisałem wyżej, po prostu żart. Gdzie tu masz lepszą dyplomację? W medku dyplomacja też leżała i była idiotyczna momentami to fakt, ale już wolę tamtą niż tą tutaj, więcej i częściej się jej używało, prawie z każdą frakcją dało się coś ugrać a w Attili nawet nie chce z nami nikt gadać. W Attili rozgrywka jest tak interesująca i zaskakująca, że od 50 tur nikt mnie nie atakuje bo każdy leje tylko Rzym i każda tura wygląda identycznie - palą i niszczą kolejną wioskę aż w końcu dojdą do nas, my ich zabijamy i tyle. A jak wleciałem na wyspy brytyjskie i miałem wojnę ze wszystkimi 4 frakcjami to ich przejąłem w kilka tur bo pozostawiali puste miasta i uciekli armiami, właśnie tak wygląda AI. Satysfakcja fest. Nie uważam tej gry za złą choć oprócz słabej rozgrywki ma też swoje błędy i bugi, ale bez jaj.. jeśli gram nawet teraz równocześnie w Attile i w jakiegoś starego total wara i rozgrywka jest tam dużo ciekawsza i daje więcej satysfakcji niż w Attili, to chyba coś jest nie tak, nie powinno tak być. Ale wiadomo każdemu pasuje co innego, Rome 2 po premierze też miał garść fanów przy setkach tych zawiedzionych choć był całkowicie nie grywalny, teraz to co innego.

przesiedziałem już ponad 100 godzinek w Attyli i stwierdzam, że AI zdecydowanie nadużywa możliwości niszczenia prowincji... rozumiem, że tak było wtedy, ale na moje oko jest to przesadzone i powinno być poprawione... przynajmniej o 40% mniej zniszczonych prowincji powinno być... za to zdecydowanie trzeba poprawić rozwój AI - odbudowa regionów, itp.... nie wspomnę o zbyt dużej chęci przechodzenia w hordę...

Cytat:

---

Prawda taka, że jeden zadowoli się suchą bułką a inny dopiero łososiem. Ja zawsze byłem wymagający i może to źle, choć gdyby każdemu pasowało to co dostaje to byśmy dostawali gówniane gry i nikt by ich nie poprawiał.

---

XD bezpodstawne narzekanie też do niczego nie prowadzi. Ja tam jestem bardzo wymagający ostatnimi czasy i wiem, że przy ocenie trzeba odnieść grę do konkurencji, a ta wygląda tak, że jej nie ma. TWary mogą tylko konkurować ze sobą, a w obecnej chwili Attyla jest najlepszym TW.

Cytat:

---

Ktoś gdzieś powiedział ostatnio, że Attila to nawet nie jest strategia tylko coś przypominającego strategię. Może trochę przesada, choć coś w tym na pewno jest.

---

Mhm, fascynujące, a jakieś argumenty? Poza tym jeśli chodzi o twórców Attyli to akurat trzeba się cieszyć z jakiegokolwiek przejawu historyczności.

Cytat:

---

Niszczenie jest fajne, ale nie 85% mapy no bez przesady..

---

No masz rację, przesadzasz.

Cytat:

---

Nie mamy jakichś konkretnych sąsiadów, których rozwój możemy obserwować, zacząć się obawiać, że rosną w imperium itd. Prawie z nikim się nie da handlować skoro nie interesuje ich rozwój.

---

XD to chyba w inną gre gramy. Obecnie gram drugi raz Gotami i moja rozgrywka nie przypomina pierwszej rozgrywki tą nacją. Za pierwszym razem, dosyć szybko miałem masę hord w sąsiedztwie, sporo ziem złupionych i do tego sąsiadów, którzy zaczęli się wynosić. A teraz? Początek podobny - podbiłem resztę "wikingów" ale mam spokojną, aż za spokojną sytuację. Pełna dyplomacja, handel z sąsiadami - oni zaś prawie się nie biją ze sobą, a hordy przeszły centrum mapy. Az się musiałem eskortować na wyspy :P Jak dla mnie to jest piękne!

Cytat:

---

Dyplomacja bardziej nie istnieje tutaj niż w medievalu. Handlu prawie zero może z 2-3 frakcjami max, sojusze to może 1-2 max, pokoju nikt nie chce nawet jak jest na straconej pozycji o czym pisałem wyżej, po prostu żart. Gdzie tu masz lepszą dyplomację? W medku dyplomacja też leżała i była idiotyczna momentami to fakt, ale już wolę tamtą niż tą tutaj, więcej i częściej się jej używało, prawie z każdą frakcją dało się coś ugrać a w Attili nawet nie chce z nami nikt gadać.

---

Serio, chyba w medka nie grałeś... Przecież tam się nie uzywało dyplomacji! Na początku podpisywałeś umowy handlowe z kim się dało, a jak już wybijała godzina zero, wszyscy się na ciebie rzucali to dyplomacji przestawało się używać. A tutaj? Tutaj dyplomacja, przede wszystkim działa! Przydaje się na początku, przydaje się później. Owszem są problemy jak pisałem, ale mówienie że jest gorsza od medka (gdzie istniała tylko w teorii) to "śmieszny żart".

Cytat:

---

Nie uważam tej gry za złą choć oprócz słabej rozgrywki ma też swoje błędy i bugi, ale bez jaj.. jeśli gram nawet teraz równocześnie w Attile i w jakiegoś starego total wara i rozgrywka jest tam dużo ciekawsza i daje więcej satysfakcji niż w Attili, to chyba coś jest nie tak, nie powinno tak być.

---

Może odpowiada Ci inny klimat, mnie na przykład nie przekonywał pod tym względem Empire czy Napoleon - nie moje czasy. Ale Attyla ma bardzo ciekawą, dużo ciekawszą rozgrywkę niż poprzednie TW.

Cytat:

---

Ale wiadomo każdemu pasuje co innego, Rome 2 po premierze też miał garść fanów przy setkach tych zawiedzionych choć był całkowicie nie grywalny, teraz to co innego.

---

Mhm, szkoda tylko, że Attyla od premiery zbiera dobrze noty u recenzentów jak graczy. Taka rehabilitacja po Rome2. Bardzo udana zresztą!

Cytat:

---

przesiedziałem już ponad 100 godzinek w Attyli i stwierdzam, że AI zdecydowanie nadużywa możliwości niszczenia prowincji... rozumiem, że tak było wtedy, ale na moje oko jest to przesadzone i powinno być poprawione... przynajmniej o 40% mniej zniszczonych prowincji powinno być... za to zdecydowanie trzeba poprawić rozwój AI - odbudowa regionów, itp.... nie wspomnę o zbyt dużej chęci przechodzenia w hordę...

---

Nie nadużywa... Po tylu rozgrywkach nie widzę tego. Czasem pali więcej, czasem mniej. Dla mnie dodaje to klimatu i urozmaica rozgrywkę. Jedynie zgadzam sie, że AI powinno lepiej - albo w ogóle zacząć wykorzystywać zniszczone prowincje. Co do hordy to totalnie się nie zgadzam! Przez te wszystkie gry, poza nacjami wędrownymi, nie widziałem, żeby ktoś od tak przechodził w hordy. Większość, i to taka znacząca, to hordy będące niedobitkami armii.

Czaje, że Attyla nie jest idealny, ale jak czytam jakie to wszystko głupie, niestrategiczne i ma gorszą dyplomacje od najgorszej dyplomacji w serii to mi się śmiać chce :P

Cytat:

---

TWary mogą tylko konkurować ze sobą, a w obecnej chwili Attyla jest najlepszym TW.

---

Ja dalej stawiam na Shoguna 2 i RotS:mrgreen:.

Co do AI w Attili to duże państwa jak ERE, czy WRE nie radzą sobie z moimi hordami (gram Hunami). Wschodni Rzym gonił 5-7 armiami moją jedną przez Kaukaz, całą Azję Mniejszą i z powrotem, a że miałem więcej ruchu to bez problemu zdążałem łupić mu nie bronione miasta i nawet co jakiś czas rozbić obóz. WRE też goniło moją jedną hordę w kółko kilkoma armiami, a moje dwie pozostałe plądrowały południową Italię i Galię, po jakimś czasie chyba się obrazili, bo zawinęli się na statki i popłynęli na zachód.
Co do niszczenia prowincji to duża część mapy u mnie jest zniszczona, ale dzięki mnie. AI mniej więcej po równo niszczy, plądruje i przejmuje osady.
Odnośnie dyplomacji to nie jest źle, bo jakieś korzystne układy da się zawierać, ale niektóre państwa mogłyby być chętniejsze na PONy i zawarcie pokoju.
Ogólnie poza tym pierwszym "szczegółem" to jestem zadowolony z gry (ciekawe jak będzie po grze jakimś państwem osiadłym), ale parę patchy się przyda.

Na pewno dyplomacja nie była lepsza w Medku 2 i starszych total warach. Tak jak napisał Volomir jej tam prawie nie było. Przecież większość modów do Medka 2 prawie zawsze miało zmiany w dyplomacji, tak aby przeciwdziałać totalnej agresji AI, w tym sojuszników gracza.
Jak dla mnie po zawodzie spowodowanym Romkiem 2 (chociaż już jest całkiem ok), Attyla to jednak rehabilitacja CA, coś jak Napoleon. Generalnie AI jest całkiem dobre jak na total wary, chociaż czasami kuleje, no ale ta seria ma tak od zawsze.
Wystarczy troszkę podszlifować i będzie jedna z najlepszych części, a że gra bywa trudna dla gracza to i dobrze.

Ja tam uważam że komp za łatwo przechodzi na hordę i nie śpieszy się z osiedlaniem. Trochę te mechanizm wypaczyli. Nacje przechodziły w hordę z powodu zbyt silnego wroga, była to jedyna opcja ocalenia plemienia.
A tu mamy sytuacje że część państewek wysyła swoje wojska gdzieś daleko w świat, nie zostawiając nikogo do obrony swojej stolicy.

Po 50 turach ilość nacji w postaci hordy jest po prostu za duża.

W sumie pewnie tak, no ale ten "hord rush" ma jakoś symulować wędrówkę ludów i pożogę tego okresu. Pewnie zostało to tak oskryptowane, żeby grając WRE albo Bizancjum czuć parcie barbarzyńców. Pewnie troszkę to zbalansują w jakiś łatkach, bo faktycznie czasami pół Europy dymi jak Czarnobyl.
Z drugiej strony grając Sasanidami nie uświadczyłem bardzo długo żadnej hordy, oprócz paru niedobitków ze stepów.

Porównując Attile i dyplomację do M2, cały czas miałem na myśli m2 na MODACH. Także jeśli chodzi o podstawkę to oczywiście w 100% jest dyplomacja spaczona i sam czysty m2 czy nawet z kingdoms jest ledwo średni tu się zgadzam. W każdym razie ja w m2 (kingdoms + jakiś mod) gram gdzieś ze 4 lata ponad i bardzo często mam trwałe sojusze, nikt nie zrywa i nie bije się każdy na każdego, pomagam innym nacjom jeśli sobie nie radzą itd. Często tworzą się nawet grupki kilku frakcji złączone sojuszami i właśnie to jest piękne. Później też się używa dyplomacji właśnie do podpisywania pokoju/rozejmu, do pomocy w ataku jakiejś frakcji itd. dlatego nie mogę się po prostu zgodzić z tym co mówisz Volomir, że każdy zrywa wszystko i rzuca się na nas, bo najzwyczajniej tak nie miałem. W Attili tego co wyżej napisałem nie ma, to po prostu nie istnieje - a szkoda, bo nowa część po tylu latach powinna mieć te wszystkie rzeczy a nawet więcej co stara część na modach.

Co do dyplomacji w Attili postaram się opisać to faktami: AI nie zawiera pokoju nawet gdy jest na skraju upadku, gdy ich mamy zniszczyć w next turze, gdy ma 10 wrogów - nie chcą pokoju = idiotyzm (nie chce mi się wierzyć, że u was jest inaczej). Handel w zasadzie można zawrzeć z sąsiadami z reguły kilka frakcji max i i tak trzeba ich o to błagać, ja np. Longobardom oferowałem 10 tys. za handel - nie chcą. Dla przykładu w m2 mogłeś z każdym mieć handel. Sojusze to samo, 2-3 max. (to akurat dobrze bo realne) ale z reguły tylko obronne bo wojskowych nikt nie chce. Informacja o mapie - nie ma. Dawanie osady - nie ma. Attila MA swoje plusy w dyplomacji chociażby cele dla sojuszników itd. ale rzadziej się jej używa niż w innych częściach, przynajmniej u mnie tak jest i u osób u których też widziałem i faktycznie jak gram w Attile to wchodzę w panel dyplomacji i wychodzę prawie zawsze rozczarowany bo nic ciekawego nie da się ugrać.

Ituriel32, tutaj napisał prawidłowo jak jest, poszli za bardzo w skrajność i AI nawet bez powodu robi pewne rzeczy. Okres i barbarzyńcy mi się podobają, palenie wiosek również (ale nie w nadmiarze) i kilka innych fajnych rozwiązań, bitwy są lepsze nie licząc czasem głupiego AI, ale w m2 też tak jest nawet po poprawkach. Ale nie podoba mi się przebieg rozgrywki w kampanii, który wygląda tak, że połowa frakcji zrywa się zamieniając w hordę, usuwa swoje miasta anulując wszystkie traktaty z sąsiadami i wyrusza jak kamikaze na Rzym a ta druga część to już frakcje od początku w trybie hordy, które robią to samo - niszczą wszystko, nie gadają z nikim i nic innego nie robią oprócz niszczenia i mordowania całej mapy. Jest jeszcze mała część, która ma po 1 osadzie, ale nic nie robi. I w zasadzie gracz gra sam albo z jednym czy dwoma sojusznikami, którzy i tak za chwilę padną od najazdu tych wyżej. Hordy, wędrówka ludów - wszystko rozumiem, ale balans musi być, nie można popadać w skrajności. Pogram jeszcze, potestuję, ale za każdym razem mam ochotę wyjść i włączyć medka czy inną część TW na jakimś fajnym modzie. Nic się nie dzieje, bitw wielu nie mam jeśli sam kogoś nie zaatakuję a jak już to zrobię to AI zamiast się bronić to wychodzi armią z miasta i biegnie w las, oddając mi swoją osadę za darmo.

Cytat:

---

Porównując Attile i dyplomację do M2, cały czas miałem na myśli m2 na MODACH. Także jeśli chodzi o podstawkę to oczywiście w 100% jest dyplomacja spaczona i sam czysty m2 czy nawet z kingdoms jest ledwo średni tu się zgadzam. W każdym razie ja w m2 (kingdoms + jakiś mod) gram gdzieś ze 4 lata ponad i bardzo często mam trwałe sojusze, nikt nie zrywa i nie bije się każdy na każdego, pomagam innym nacjom jeśli sobie nie radzą itd. Często tworzą się nawet grupki kilku frakcji złączone sojuszami i właśnie to jest piękne. Później też się używa dyplomacji właśnie do podpisywania pokoju/rozejmu, do pomocy w ataku jakiejś frakcji itd. dlatego nie mogę się po prostu zgodzić z tym co mówisz Volomir, że każdy zrywa wszystko i rzuca się na nas, bo najzwyczajniej tak nie miałem. W Attili tego co wyżej napisałem nie ma, to po prostu nie istnieje - a szkoda, bo nowa część po tylu latach powinna mieć te wszystkie rzeczy a nawet więcej co stara część na modach.

---

Padłem, centralnie padłem! Co mnie obchodzą mody? Człowieku, tutaj mody nie mają nic do rzeczy! Dyskutujemy o tym co oferują gry CA, a nie to co robią moderzy! W tym momencie strzeliłeś sobie samobója i przyznałeś mi totalną rację.

Cytat:

---

Co do dyplomacji w Attili postaram się opisać to faktami: AI nie zawiera pokoju nawet gdy jest na skraju upadku, gdy ich mamy zniszczyć w next turze, gdy ma 10 wrogów - nie chcą pokoju = idiotyzm (nie chce mi się wierzyć, że u was jest inaczej). Handel w zasadzie można zawrzeć z sąsiadami z reguły kilka frakcji max i i tak trzeba ich o to błagać, ja np. Longobardom oferowałem 10 tys. za handel - nie chcą. Dla przykładu w m2 mogłeś z każdym mieć handel. Sojusze to samo, 2-3 max. (to akurat dobrze bo realne) ale z reguły tylko obronne bo wojskowych nikt nie chce. Informacja o mapie - nie ma. Dawanie osady - nie ma. Attila MA swoje plusy w dyplomacji chociażby cele dla sojuszników itd. ale rzadziej się jej używa niż w innych częściach, przynajmniej u mnie tak jest i u osób u których też widziałem i faktycznie jak gram w Attile to wchodzę w panel dyplomacji i wychodzę prawie zawsze rozczarowany bo nic ciekawego nie da się ugrać.

---

I teraz nie wiem czy piszesz o czystym medku czy o zmodowanym? Powinieneś pisać o czystym bo tego dotyczy dyskusja... tylko, że piszesz bzdury. Co do dyplomacji w Attyli to wiesz, wiele rzeczy ma na nią wpływ. Jak wytytkałem sojusznika to nikt nie chciał ze mną zawierać umów. To dosyć oczywiste, logiczne i słuszne. Jak tego nie zrobiłem to nie miałem większych problemów. Sprawa z pokojem itd. to od dawna bolączka TW i żadna część się pod tym względem nie wybija. Ale jak mówiłem, dyplomacja w Attyli jest dobra, dobrze oddaje również czasy w których się dzieje.

Cytat:

---

Ituriel32, tutaj napisał prawidłowo jak jest, poszli za bardzo w skrajność i AI nawet bez powodu robi pewne rzeczy. Okres i barbarzyńcy mi się podobają, palenie wiosek również (ale nie w nadmiarze) i kilka innych fajnych rozwiązań, bitwy są lepsze nie licząc czasem głupiego AI, ale w m2 też tak jest nawet po poprawkach. Ale nie podoba mi się przebieg rozgrywki w kampanii, który wygląda tak, że połowa frakcji zrywa się zamieniając w hordę, usuwa swoje miasta anulując wszystkie traktaty z sąsiadami i wyrusza jak kamikaze na Rzym a ta druga część to już frakcje od początku w trybie hordy, które robią to samo - niszczą wszystko, nie gadają z nikim i nic innego nie robią oprócz niszczenia i mordowania całej mapy. Jest jeszcze mała część, która ma po 1 osadzie, ale nic nie robi. I w zasadzie gracz gra sam albo z jednym czy dwoma sojusznikami, którzy i tak za chwilę padną od najazdu tych wyżej. Hordy, wędrówka ludów - wszystko rozumiem, ale balans musi być, nie można popadać w skrajności. Pogram jeszcze, potestuję, ale za każdym razem mam ochotę wyjść i włączyć medka czy inną część TW na jakimś fajnym modzie. Nic się nie dzieje, bitw wielu nie mam jeśli sam kogoś nie zaatakuję a jak już to zrobię to AI zamiast się bronić to wychodzi armią z miasta i biegnie w las, oddając mi swoją osadę za darmo.

---

Te skrajności to nei fakty, tylko wasze subiektywne odczucia. Ja nie widzę ani nadmiernego używania hordy, niszczenie czy zrywania traktatów. Lubiłem "osiadłą" rozgrywkę z Rome czy Medka i spokojnie mogę ją uprawiać, w niektórych warunkach, a jednocześnie czując oddech napierających hord. Z drugiej strony, mogę zagrać i zostać zmuszonym do udziału w wędrówce ludów. Dla mnie to jest mega fajne i co by nie powiedzieć - klimat pod tym względem jest świetny. Owszem, komp czasami robi głupoty, ale serio, nie widzę jakiegoś przeginania w jedną czy drugą stronę.