Kościół Katolicki

Cytat:

---

I na koniec skąd pewność, że jedynym bóstwem jest Jahwe a nie Allach, Aton czy Ahura-Mazda? A może to wszystko jednak irracjonalny konstrukt...

---

Dla ścisłości, wg muzułmanów Jahwe i Allah jest tym samym bytem.

ba! Muzułmanie uznają Jezusa za proroka i nazywają siebie dziećmi Abrahama. W tym tkwi siła religii monoteistycznych :)

Baalu:
i w tym tkwi problem, bo poza logicznie dowiedzionym Bogiem trzeba również przyjmować całą mitologię z kreacjonizmem, diabełki, aniołki. Nie bronie Kościoła, ale trzeba znać racje drugiej strony. Bo jakoś bez przyczyny Kościół jak i całe religie nadal opanowują umysły ludzi. Bo ludzie potrzebują wiary, że ich życie ma sens. A jeśli żyją wg słów Boga (btw ostatnio badacz języka arabskiego z Niemiec ogłosił, że błędnie tłumaczą sobie Muzułmanie nagrodę za śmierć męczeńską w postaci kilkudziesięciu dziewic, lecz będą to winogrona ^^) to już w ogóle nie martwią się tym czego nie rozumieją czyli życiem po śmierci.

Cytat:

---

Zamieszczone przez glaca

Bo jakoś bez przyczyny Kościół jak i całe religie nadal opanowują umysły ludzi.

---

Zależy w jakiej części świata. W Europie bywa z tym różnie.

Cytat:

---

Bo ludzie potrzebują wiary, że ich życie ma sens.

---

Nie wiem, ja nigdy wiary nie potrzebowałem do określania sensu swojego istnienia. Choć przyznam, że ta potrzeba wiary u niektórych mnie intrygowała. Ale niestety nigdy nie mogłem rozstrzygnąć do końca, czy ta potrzeba wiary była wymuszona przez środowisko, tradycję i wczesną indoktrynację czy wynikała z autentycznych przekonań danej osoby. Obecnie przychylam się do tezy, że w większości przypadków jednak to pierwsze.

Cytat:

---

A jeśli żyją wg słów Boga (btw ostatnio badacz języka arabskiego z Niemiec ogłosił, że błędnie tłumaczą sobie Muzułmanie nagrodę za śmierć męczeńską w postaci kilkudziesięciu dziewic, lecz będą to winogrona ^^) to już w ogóle nie martwią się tym czego nie rozumieją czyli życiem po śmierci.

---

Tzn chyba odwrotnie. To właśnie obawa o to co następuje (zakładają, że jednak coś następuje) po śmierci pcha ludzi w kierunku wiary.

Cytat:

---

Zamieszczone przez fenr1r

Dla ścisłości, wg muzułmanów Jahwe i Allah jest tym samym bytem.

---

Tak, istotnie, ale czy Żydzi i Chrześcijanie podzielają ten pogląd? Swego czasu spotkałem się z opinią, że bóstwo islamu i Jahwe to nie ten sam byt. Dowodzono tego na podstawie atrybutów obydwu bogów umieszczonych w Biblii i Koranie.

Cytat:

---

Tak, istotnie, ale czy Żydzi i Chrześcijanie podzielają ten pogląd? Swego czasu spotkałem się z opinią, że bóstwo islamu i Jahwe to nie ten sam byt. Dowodzono tego na podstawie atrybutów obydwu bogów umieszczonych w Biblii i Koranie.

---

Hehe, podobnie można zrobić z Jahwe Starego Testamentu i Bogiem Ojcem z Nowego :)

Cytat:

---

Zamieszczone przez Baal-Melkart

Cytat:

---

Zamieszczone przez Ouropboros

Mottem wielu z tych duchownych jest "Wygnaniem człowieka jest ciemnota, jego ojczyzną jest wiedza" oraz "Nie ma innego autorytetu jak prawda dowiedziona rozumem; to, co autorytet podaje do wierzenia; to rozum umacnia w nas swoimi dowodami".

---

Tak, Fides Quaerens Intellectum, ale gdzie tu nauka, gdzie postęp? Gdy ten się pojawił za sprawą skażonego komentarzem Ibn Ruszdy Sigera z Brabancji, reakcja nie była przychylna. Miłujący postęp i wiedzę Krk nie przyjął z otwartymi ramionami awerroystów, których prześladowano. Jak to możliwe !?

---

Może w pierwszej części mojego komentarza, którego Twoje szlachetne palce nie raczyły cytować a którego przeczytanie w całości lepiej zilustruje jego sens? Take a closer look:

Cytat:

---

Zamieszczone przez Ouroboros

Ale fenr1rze przecież w tym temacie funkcjonują obiegowe stereotypy na temat średniowiecza typu "jak rycerz się przewrócił to podnosili go dźwigiem ponieważ wstać nie mógł o własnych siłach". Do tego co napisał słusznie czcigodny Herod dorzucę kilka rzeczy:

W XIII wieku to kościół wspiera rozwój badań matematycznych, vide choćby działalność grupy oksfordzkich kalkulatorów pod przewodem arcybiskupa Canterbury Thomasa Bradwardine'a, o którym Clifford Truesdell napisał:

The now published sources prove to us, beyond contention, that the main kinematical properties of uniformly accelerated motions, still attributed to Galileo by the physics texts, were discovered and proved by scholars of Merton college.... In principle, the qualities of Greek physics were replaced, at least for motions, by the numerical quantities that have ruled Western science ever since. The work was quickly diffused into France, Italy, and other parts of Europe. Almost immediately, Giovanni di Casale and Nicole Oresme found how to represent the results by geometrical graphs, introducing the connection between geometry and the physical world that became a second characteristic habit of Western thought ...

Sprawdzić należy sobie choćby takie nazwiska jak:

William Ockham
Richard Swineshead
Wilhelm Heytesbury
Richard Kilvington
Anzelm z Canterbury
Honorius Augustodunensis
Nicole Oresme, biskup Lisieux
Giovanni di Casali

Mottem wielu z tych duchownych jest "Wygnaniem człowieka jest ciemnota, jego ojczyzną jest wiedza" oraz "Nie ma innego autorytetu jak prawda dowiedziona rozumem; to, co autorytet podaje do wierzenia; to rozum umacnia w nas swoimi dowodami".

---

Cytat:

---

Chyba Judaistycznej religii, gwoli ścisłości. Nadanie ich przez Boga owszem. Ale samo powstanie tychże, jak stwierdziłeś " wypracowanych w ramach rozwoju cywilizacyjnego". Same 10 przykazań (od 3 jak pisałem) jest jak najbardziej racjonalne i postępowanie według nich też.

---

Czy jest racjonalne. Racjonalne z punktu widzenia pewnych norm, również ustalonych - owszem. Wszystko sprowadza się do założeń.

Ale nie o to chodzi.10 przykazań pełni rolę pewnego fundamentu, zasad moralnych, akceptowanych przez daną religię + dogmatów. Nie zmienia to faktu, że wiara nie jest racjonalna. Co do religii, można stosować pokrętną logikę, iż racjonalne jest stworzenie pewnego systemu, który ułatwia ludziom współżycie w ramach większego organizmu, ale to trochę szukanie na siłę. Do normalnego funkcjonowania społeczeństwa potrzebne są pewne reguły, normy, zasady moralne, ale nigdzie nie jest powiedziane, że muszą one być powiązane z religią, a już na pewno że muszą z niej wynikać.


Starasz się Herod forsować tezy nie do przeforsowania. Jak chcesz wierzyć w bóstwa różnej kategorii to proszę - nikt ci nie broni. Ale przynajmniej nie sprowadzaj sprawy do absurdu i nie udowadniaj na siłę, że religia jest ostoją tego, czego w rzeczywistości są największym wrogiem.

Cytat:

---

Mottem wielu z tych duchownych jest "Wygnaniem człowieka jest ciemnota, jego ojczyzną jest wiedza" oraz "Nie ma innego autorytetu jak prawda dowiedziona rozumem; to, co autorytet podaje do wierzenia; to rozum umacnia w nas swoimi dowodami".

---

Niestety, ale to jest pomieszanie z poplątaniem. Albo uważasz rozum za narzędzie poznania i dochodzenia do prawdy, albo zakładasz apriorii że w niebie siedzi nadprzyrodzona istota której nie sposób objąć umysłem.

To że jakiś bolek wymyślił sobie fajnie brzmiące motto nie zmieni realiów.
Takie bezsensowne pitolenie jest irytujące.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Witia

Cytat:

---

Mottem wielu z tych duchownych jest "Wygnaniem człowieka jest ciemnota, jego ojczyzną jest wiedza" oraz "Nie ma innego autorytetu jak prawda dowiedziona rozumem; to, co autorytet podaje do wierzenia; to rozum umacnia w nas swoimi dowodami".

---

Niestety, ale to jest pomieszanie z poplątaniem. Albo uważasz rozum za narzędzie poznania i dochodzenia do prawdy, albo zakładasz apriorii że w niebie siedzi nadprzyrodzona istota której nie sposób objąć umysłem.

To że jakiś bolek wymyślił sobie fajnie brzmiące motto nie zmieni realiów.
Takie bezsensowne pitolenie jest irytujące.

---

Teraz ci królu złoty coś pokaże, co może zakwalifikowac sie pod podkreślony tekst:

Cytat:

---

Zamieszczone przez Witia

Czy ja podważałem, że kościół finansował i finansuje edukację? Nie podważałem, dlatego że to nieistotne.

---

Genialnie oczywiście wcześniej padło jeszcze bardziej "genialne":

Cytat:

---

Zamieszczone przez Witia

Kościół faktycznie przez wieki zajmował się jedynie mordem i terrorem, przy którym wybryki wujka Stalina to w zasadzie gra wstępna.

---

Teraz zrobimy małą analizę tego zdania, a więc kluczowe jest tu słowo jedynie. Słowo jedynie jest w logice partykułą ograniczającą odniesienie komunikowanego w zdaniu sadu do tych obiektów i stanów rzeczy, które sa wymienione - ergo kościół według ciebie zajmował się wyłącznie mordem i terrorem. Tym samym czarno na białym podwazyłeś, że kościół zajmował się jeszcze inną działalnością oprócz mordu i terroru (słodkie!).

Taki jest sens tego zdania, przed którym się nie ucieknie. Herod wypunktował te bzdury niczym rasowy bokser za pomoca egzemplifikacji faktami, ale uwaga idziemy w zaparte:

Cytat:

---

Zamieszczone przez Witia

Wróć. To zdanie, jeżeli już, brzmiało w stylu 'przez pewien czas...'
I niestety przez pewien czas, głównie w epoce krucjat, główną działalnością kościoła było tępienie innowierców i sianie propagandy wojennej. Tak samo przez pewien czas, w późniejszych latach, jednym z ulubionych zajęć władz kościelnych było palenie na stosach wszystkich przeciwników religijnych i politycznych. Spytam znów, gdzie tutaj kłamstwa i ignorancja?

---

Na temat własnej domorosłej historii, która tu tworzysz to nie będę się wypowiadał, bo mi szkoda cennego czasu. Najważniejsze jest to, iż fragment podkreślony pokazuje, że albo mijasz się z prawdą (celowo lub nie) albo zaczynasz cieńko pitolić wypunktowany faktami przez Heroda. Wybór należy do czytelników tej dyskusji. Najbardziej rozbawiło mnie jednak to:

Cytat:

---

Zamieszczone przez Witia

Nie wyraziłem się precyzyjnie za pierwszym razem. Ale sedno pozostaje bez zmian.

---

Jeszcze raz porównajmy te zdania:

Cytat:

---

Zamieszczone przez Witia

Kościół faktycznie przez wieki zajmował się jedynie mordem i terrorem, przy którym wybryki wujka Stalina to w zasadzie gra wstępna.

---

Cytat:

---

Zamieszczone przez Witia

Wróć. To zdanie, jeżeli już, brzmiało w stylu 'przez pewien czas...'
I niestety przez pewien czas, głównie w epoce krucjat, główną działalnością kościoła było tępienie innowierców i sianie propagandy wojennej.

---

Słowo sedno znaczy tyle co "istota czegoś". Jaki jest rzeczywiście wzajmeny stosunek obu zdań to widac czarno na białym. W zdaniu pierwszym analizowana partykuła "jedynie" wskazuje, iż kościół zajmował się wyłącznie mordem i terrorem. W zdaniu drugim miast "jedynie" pojawia się "głównie" - oznaczające tyle co "zwłaszcza, przede wszystkim, przeważnie", a więc sedno jest całkiem inne.

Ludzie - ten temat jest o Kościele Katolickim. Instytucji i jej postępowaniu. O filozofii (wierze) jest inny temat, więc proszę pisać w tamtym temacie:

http://forum.totalwar.org.pl/viewtop...=wiara#p115895

Post Witi ślę mu na PW, niech wklei we właściwym temacie - reszty nie usuwam. Rozwaliliście mi panel moderatora tak iż nie minie chwila niczym coś przeniosę (od posta "Dlaczego wam to przeszkadza"), gratulacje.
A jak się nie dostosujecie do mych zaleceń to polecą warny za off-top, bynajmniej nie w postaci ostrzeżeń słownych.

Coś na temat. Nie zazdroszczę wam takiej instytucji, w Polsce są też przypadki pedofilii, ale póki Polska jest krajem gdzie katoliccy księża maja wpływ na polityczne decyzje rządzących...
to akurat jest w USA, gdzie wyznawcy katolicyzmu przeżywają swoisty obyczajowy katharsis, nie zazdroszczę tego:

Cytat:

---

Ten wyrok stanowi jasne i klarowne przesłanie: ochranianie księży molestujących dzieci to obrzydliwa zbrodnia, która stwarza niebezpieczeństwo dla rodziny i społeczeństwa, i która musi być karana- powiedziała Barbara Dorris z fundacji skupiającej ofiary molestowania seksualnego przez księży.

---

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title, ... omosc.html

Cytat:

---

Ten wyrok stanowi jasne i klarowne przesłanie: ochranianie księży molestujących dzieci to obrzydliwa zbrodnia, która stwarza niebezpieczeństwo dla rodziny i społeczeństwa, i która musi być karana- powiedziała Barbara Dorris z fundacji skupiającej ofiary molestowania seksualnego przez księży.

---

Racja, ale w Polsce pewno jeszcze bardzo długo nie będzie takich wyroków. W naszym państwie sutanna chroni lepiej niż poselski immunitet (który w nadzwyczajnych okolicznościach można uchylić).