Dyskusje - Ogólnie

Ta, Żmudzini i tak są lepsi ale po zmianach, które zrobiłem i które przetestował Domen Polska i tak już nie jest tak słaba. Osłabiłem jeszcze krzyżackich włóczników tak żeby mieli tyle obrony co polscy i nowogrodzcy włócznicy/tarczownicy oraz zmniejszyłem im wytrzymałość. Teraz zakon będzie nadal przykokoszony ale nie aż tak, podobnie Żmudzcy topornicy dalej są tani jak barszcz i świetni przy statach 15,10,9 ale nie aż tak :) Doda się jeszcze budynki mongołom i poprawi troche sytuację Norwegii i można spróbować zebrać ekipę i zagrać KO :P

Ale głównym problemem balansu Krzyżaków nie są statystyki jednostek - głównym problemem jest dostępność jednostek w rekrutacji :!:

Obrazuje to ta tabelka - na razie tylko dla 3 frakcji i tylko dla zamków (ale w miastach wygląda to jeszcze lepiej dla Litwy, bo np. już od Mniejszego Miasta Litwa może szkolić Wybrańców Gilitine - jednostkę jeszcze bardziej przegiętą niż Żmudzccy Topornicy - o statach atak 19, obrona 24 :!:, szarża 7):

[spoiler:25p9r78e]http://s17.postimage.org/o81l7h4lr/d...rekrutacji.jpg[/spoiler:25p9r78e]
Zmiana statystyk nic nie da, w sytuacji kiedy taka np. Litwa wyprodukuje 10 elitarnych jednostek na każdą 1 takiej np. Polski.

BTW - jednostki w tabeli wyżej ułożyłem rodzajami (piechota, strzelcy, konnica, chłopi), a w ramach każdego rodzaju, dla każdej frakcji (mniej więcej) w kolejności od najlepszych do najgorszych. Dlatego drwale są zawsze wyżej niż spieszona szlachta polska - bo drwale są (chyba) nawet lepsi. :!:

Jak widać z tabeli - Polska ma gorzej nawet od Nowogrodu.

Nowogród może drwali rekrutować o jeden poziom zamku wcześniej, a kilka elitarnych jednostek już od fortecy. Polska z kolei właściwie wszystkie najlepsze jednostki może rekrutować dopiero od cytadeli. W miastach też Nowogród ma lepsze jednostki (np. topornicy berdyszowi) wcześniej.

Cytadeli nie da się wybudować wcześniej niż około 20 tura - a po 20 turach KO na Krzyżakach jest już praktycznie skończona.

Polska to jedyna frakcja, która w koszarach Drewnianego Zamku może rekrutować tylko chłopów (inne frakcje mają w tych koszarach 2 jednostki).

Spieszona szlachta polska to co najwyżej średnia jednostka (z oryginalnymi statami, bez zmian w plikach).

Nawet drwale są im równi, a nawet lepsi, bo skuteczni przeciw pancerzom i 150 na oddział.

A Litwa ma nie tylko żmudzkich toporników. Ma masę dobrych jednostek.

Tacy np. piesi bajorija - czyli spieszona szlachta* (dostępni dla Litwy na poziomie zamku) - chociaż są gorsi od żmudzkich toporników i od wybrańców Gilitine - to wymiatają tak samo jak spieszeni polscy rycerze** (dostępni dla Polski na poziomie cytadeli) a lepiej od drwali i spieszonej szlachty polskiej. :roll:

*Bo bajorija (na obrazku niżej) to po litewsku szlachta. Ale wyglądają jak rycerze :roll: - są lepiej opancerzeni niż spieszona szlachta polska:

http://images.wikia.com/totalwar/ima...d_Bajorija.JPG

**Czyli jak najlepsza polska piechota.

Czyli podsumowując, jeśli chodzi o zamki (na miasta przyjdzie czas później) i o te 3 frakcje (reszta później):

- Polska ma średnią piechotę (drwale) dopiero od Zamku (kamiennego), a elitarną dopiero od Cytadeli (wymagane 9000 mieszkańców)
- Nowogród ma średnią piechotę (drwale) od Drewnianego Zamku (Gród), a elitarną od Fortecy (wymagane 4500 mieszkańców)
- Litwa ma elitarną piechotę już od Drewnianego Zamku (Gród)

- elitarna piechota Litwy ma lepsze staty niż elitarna piechota Polski i Nowogrodu

Polska ma tą spieszoną szlachtę (porównywalna z drwalami) od Drewnianego zamku - ale odnawia się 1 oddział chyba co 4 - 5 tur. :roll:

Czyli raz na 4 - 5 tur można zrekrutować 1 oddział spieszonej szlachty w Drewnianym Zamku. Suuuuper :!: :roll:

W tym czasie Litwa w Drewnianym Zamku zrekrutuje sobie ze 3 oddziały żmudzkich toporników...

Do mojego mini moda do KO (i Domena jeśli zrobi tą konnicę :P ) postaram się przenieść polskich rycerzy do fortecy. Żmudzini to najlepsza jednostka w grze jak Litwa będzie miał czas pobudować we wszystkich osadach ołtarze, w których można ich szkolić to zmiecie wrogów. Ale problemem Litwy jest położenie, ma najwięcej sąsiadów. Żmudzini są główną jednostką przez większość gry, a teraz będą dużo słabsi więc to dużo zmieni. Litwa nie ma zamku, żeby go mieć musi ostro pobić zakon, który ma przewagę w walce 1 na 1 na początku ;)

Od zawsze mówiłem, że Litwa jest najlepsza w grze :P

Cytat:

---

Zamieszczone przez Domen

Obrazuje to ta tabelka - na razie tylko dla 3 frakcji i tylko dla zamków (ale w miastach wygląda to jeszcze lepiej dla Litwy, bo np. już od Mniejszego Miasta Litwa może szkolić Wybrańców Gilitine - jednostkę jeszcze bardziej przegiętą niż Żmudzccy Topornicy - o statach atak 19, obrona 24 :!:, szarża 7):

---

zabawna ignorancja :lol: Nie wprowadzaj ludzi w błąd :P
1. Wybrańcy są dostępni na 3 poziomie świątyni! Pierwszy poziom robi się turę, drugi chyba dwie/trzy, a trzeci jakoś cztery (jak nie więcej). To daje co najmniej 7 tur nim zbudujesz odpowiedni poziom, by móc ich rekrutować. A do tego można ich szkolić pewnie 1 jednostkę na 3 tury. To znaczy, że 5 jednostek zrekrutujesz hmm...
około 25 tury :lol:
2. Koszta rozbudowy świątyń są duże, tzn. pierwszy poziom jest tani, ale kolejne to już spory wydatek (3 poziom kosztuje chyba 4800).
3. Jednostka ta, choć jest strasznie przykokszona ma nie 60 żołnierzy, a chyba 20. Co tak naprawdę powoduje, że musisz mieć ich strasznie dużo żeby Twoja armia była silna (bo jak dasz 1 taką jednostkę do armii, to Ci nic nie da).
4. Reasumując- żeby móc rekrutować nie wystarczy mieć mniejszego miasta :lol: tylko musisz rozwinąć odpowiednio świątynie w tym mieście. A po pierwsze jest to strasznie drogie, po drugie czasochłonne. A skoro jest drogie, to nie będzie nikogo stać, by doprowadzać choćby w dwóch miasteczkach do Wybrańców Gilitine (wątpię by choć w jednej prowincji się udało, zanim gra się skończy).

Żeby nie było, że to sama teoria, to grałem w ko, w której grając Litwą obiecałem innym, że nie włączę się do wojen (to wynikło z pewnych zdarzeń, ale nie o nie tu chodzi). Tak więc zniszczyłem tylko z Nowogrodem Mongołów i później stawiałem na rozwój. Od samego początku w jednej prowincji rozwijałem tylko świątynie by móc właśnie rekrutować Wybrańców Gilitine. Zanim zrekrutowałem chociaż kilka jednostek tego oddziału, ko się już kończyła.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Domen

Zmiana statystyk nic nie da, w sytuacji kiedy taka np. Litwa wyprodukuje 10 elitarnych jednostek na każdą 1 takiej np. Polski.

---

Kolejna bzdura :P Podajesz w tabeli wszystkie jednostki dostępne dla Litwy, a tak nie można, bo przecież jeśli w zamku wybierzemy 1 rodzaj świątyni, to nie możemy budować już drugiego rodzaju, tak więc jeśli chcemy rekrutować żmudzkich toporników to musimy automatycznie zrezygnować z np. łotewskich kuszników. Tak więc proponuję by z tych jednostek Litwy w tabeli usunąć około połowę, bo nie można mieć i żmudzkich toporników i łotewskich kuszników razem.

Dokładnie, dlatego mówię, że Żmudzini to główna jednostka Liwy przez większą część KO, prawie całą :P Zresztą już na gg Ci pisałem Domen :P

Polską nie grałem ale litwą 2 czy 3 razy i owszem jest najsilniejsza - włócznicy zakonu są dla żmudzinów jak chłopi. Jest tylko jeden haczyk - musi przeżyć pierwsze tury bo wystarczy, że rzucą się na nią dwaj przeciwnicy lub zakon 1vs1 i nie ma szans bo na początku przecież mamy jednostki o wieeele słabsze od sąsiadów, może z wyłączeniem Nowogrodu tyle, że Nowogród nie jest otoczony przez wszystko i wszystkich oraz tatarów ale z tatarami nie mam żadnych doświadczeń więc na 100% nie wiem. Zawsze myślałem, że to Litwa jest najsłabsza przez swoje położenie a tu stwierdzenie, że jest przegięta :D. Raz pokonałem co prawda zakon i po tym zwycięstwie nie było już nikogo kto miałby szanse nawiązać walkę - nawet HRE po pokonaniu polski po prostu nie miało sił. Ale tak to jest, że najsilniejsze państwa otoczone przez wszystkich muszą mieć jakieś zalety dla przeciwwagi. W przypadku zakonu i Litwy jest to siła militarna. Polska jest też jakby w środku i nie ma tak silnych jednostek ma za to bogate miasta i jest łatwa do obrony.

Matisek:

Cytat:

---

3. Jednostka ta, choć jest strasznie przykokszona ma nie 60 żołnierzy, a chyba 20.

---

80 żołnierzy na wielkiej skali jednostek (dla porównania topornicy żmudzccy mają 120 żołnierzy na oddział). Nie żadne 20, ani 60.

Przetestuj sobie na mapie bitewnej albo w bitwie na automacie - Wybrańcy Gilitine kontra Spieszeni Polscy Rycerze.

Co z tego, że jest ich 80 - skoro i tak bez problemu rozwalają 120 Spieszonych Polskich Rycerzy.

Zresztą nie wiem, po co ja jeszcze odpowiadam - przecież Yaevinn już w gruncie rzeczy napisał co trzeba.

Cytat:

---

Podajesz w tabeli wszystkie jednostki dostępne dla Litwy, a tak nie można, bo przecież jeśli w zamku wybierzemy 1 rodzaj świątyni, to nie możemy budować już drugiego rodzaju, tak więc jeśli chcemy rekrutować żmudzkich toporników to musimy automatycznie zrezygnować z np. łotewskich kuszników.

---

Chciałem zrobić uproszczoną tabelę a nie "mega drzewo" z 50 gałęziami, gdzie by nikt nie mógł się rozczytać, o co w tym wszystkim chodzi...

A to, że można mieć jedną świątynię naraz w jednym zamku - to chyba oczywiste, więc nie wiem po co to piszesz.

A łotewscy kusznicy też są dobrzy na auto - ale i tak każdy wybierze w każdym zamku Żmudzinów.

Cytat:

---

Tak więc proponuję by z tych jednostek Litwy w tabeli usunąć około połowę, bo nie można mieć i żmudzkich toporników i łotewskich kuszników razem.

---

Nie wiem, jak dobry jesteś z matematyki - ale z tym stwierdzeniem "około połowę" to palnąłeś teraz potężne głupstwo.

Są trzy rodzaje świątyń - więc co najwyżej musiałbym zmniejszyć o 2 jednostki liczbę jednostek w tabeli.

W zamkach ze świątyń są tylko żmudzccy topornicy, łotewscy kusznicy i ta kawaleria dżukijska.

Cytat:

---

A po pierwsze jest to strasznie drogie, po drugie czasochłonne.

---

A rozbudowa do fortecy albo do cytadeli przez Polskę / Nowogród nie jest strasznie droga i strasznie czasochłonna :?: Nie żartuj.

Cytat:

---

(wątpię by choć w jednej prowincji się udało, zanim gra się skończy).

---

Skoro mi się za kilka tur uda zbudować Cytadelę w Krzyżakach 42 (a mamy turę 12) - to tym bardziej uda się zrobić to.

Yaevinn:

Cytat:

---

Zawsze myślałem, że to Litwa jest najsłabsza przez swoje położenie a tu stwierdzenie, że jest przegięta :D. Raz pokonałem co prawda zakon i po tym zwycięstwie nie było już nikogo kto miałby szanse nawiązać walkę - nawet HRE po pokonaniu polski po prostu nie miało sił. Ale tak to jest, że najsilniejsze państwa otoczone przez wszystkich muszą mieć jakieś zalety dla przeciwwagi. W przypadku zakonu i Litwy jest to siła militarna. Polska jest też jakby w środku i nie ma tak silnych jednostek ma za to bogate miasta i jest łatwa do obrony.

---

Polska nie jest łatwa do obrony. Zwłaszcza, gdy uderza Zakon.

Bogatych miast Polska też nie ma, tylko co najwyżej z dużą liczbą ludności.

Dochód całkowity na turę poszczególnych frakcji w 1 turze wynosi (na normalnych podatkach):

Zakon - 9319
Litwa - 9397
Dania - 8038
Polska - 7779
Nowogród - 6790
Mongolia - 6254 (przy sakiewce 1500)
HRE - 5665
Norwegia - 2577 (przy sakiewce 1000)

Więc Litwa i Zakon są od Polski bogatsze.

Oczywiście po podbiciu prowincji rebelii te liczby wyżej wzrastają, ale Zakon i Litwa nadal bogatsze od Polski:

Zakon - 10720 (w pierwszej turze Zakon może zdobyć 3 wioski - Białystok, Olystę i Poniewież)
Litwa - 9835 (w pierwszej turze Litwa może zdobyć 3 wioski - Dokszyce, Mścisław i to trzecie koło Mongolii)
Polska - 9628 (w pierwszej turze Polska może zdobyć 4 wioski - Szczecinek, Kłodzko, Przeworsk i Liuboml)
HRE - 9253 (po 2 turach i zdobyciu Poczdamu, Zgorzelca, Uelzen, Koszalina i Strzałowa)
Nowogród - 7671 (w pierwszej turze Nowogród może zdobyć 2 wioski - ta na północy na T i Mglin)

Nadal - po podziale rebelii między frakcje (z wyjątkiem Lwowa - ale Lwów i tak zwykle zdobywają Mongołowie) - Polska jest biedniejsza.

Piter:

Cytat:

---

Litwa nie ma zamku, żeby go mieć musi ostro pobić zakon, który ma przewagę w walce 1 na 1 na początku

---

Litwa może rozbudowywać swoje zamki tylko do poziomu Zamek (ten kamienny), ale co z tego.

Może przecież rekrutować na poziomie Zamek a nawet Drewniany Zamek, jednostki lepsze niż inne frakcje w Fortecach i Cytadelach.

Poza tym Litwa ma wykokszone jednostki dostępne także w miastach - gdzie inne frakcje mają tylko kiepskie milicje.

Cytat:

---

musi ostro pobić zakon, który ma przewagę w walce 1 na 1 na początku

---

Litwa może przynajmniej pobić Zakon 1 na 1 - a taka Polska nie ma najmniejszych szans na to.

W Krzyżakach 45, gdzie jestem MG, Matisek grający Zakonem ostatnio zniszczył pełną flagę Jankerowi grającemu Polską. Owszem, Janker popełnił błąd przy liczeniu zasięgu. Ale co mnie zaszokowało, to że armia Zakonu licząca ok. 2000 ludzi miała stosunek sił 2:1 przy szturmie fortu (a przecież forty też dają bonus do obrony), gdzie był polski garnizon liczący ok. 2200 ludzi. Bez problemu dało się wczytać zwycięstwo, z niewielkimi (kilkuset) stratami.

A najgorsze, że Zakon w pierwszej turze może zdobyć Gdańsk - a w kolejce jest przed Polską.

Ale już wdrażamy z Piterem odpowiednie zmiany. Wywali się katapulty z Malborka i przełoży tak, by nie miały zasięgu do Gdańska.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Domen

Cytat:

---

3. Jednostka ta, choć jest strasznie przykokszona ma nie 60 żołnierzy, a chyba 20.

---

80 żołnierzy na wielkiej skali jednostek (dla porównania topornicy żmudzccy mają 120 żołnierzy na oddział). Nie żadne 20, ani 60.

Przetestuj sobie na mapie bitewnej albo w bitwie na automacie - Wybrańcy Gilitine kontra Spieszeni Polscy Rycerze.

Co z tego, że jest ich 80 - skoro i tak bez problemu rozwalają 120 Spieszonych Polskich Rycerzy.

Zresztą nie wiem, po co ja jeszcze odpowiadam - przecież Yaevinn już w gruncie rzeczy napisał co trzeba.

---

Grałem na innej skali jednostek i pamiętam, że było ich po prostu mniej.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Domen

Cytat:

---

Podajesz w tabeli wszystkie jednostki dostępne dla Litwy, a tak nie można, bo przecież jeśli w zamku wybierzemy 1 rodzaj świątyni, to nie możemy budować już drugiego rodzaju, tak więc jeśli chcemy rekrutować żmudzkich toporników to musimy automatycznie zrezygnować z np. łotewskich kuszników.

---

Chciałem zrobić uproszczoną tabelę a nie "mega drzewo" z 50 gałęziami, gdzie by nikt nie mógł się rozczytać, o co w tym wszystkim chodzi...

---

Nie zrozumiałeś o czym piszę?

Cytat:

---

Zamieszczone przez Domen

A to, że można mieć jedną świątynię naraz w jednym zamku - to chyba oczywiste, więc nie wiem po co to piszesz.

---

Jak widać nie zrozumiałeś...

Cytat:

---

Zamieszczone przez Domen

Cytat:

---

A po pierwsze jest to strasznie drogie, po drugie czasochłonne.

---

A rozbudowa do fortecy albo do cytadeli przez Polskę / Nowogród nie jest strasznie droga i strasznie czasochłonna :?: Nie żartuj.

[quote:5annrh8f]
(wątpię by choć w jednej prowincji się udało, zanim gra się skończy).

---

Skoro mi się za kilka tur uda zbudować Cytadelę w Krzyżakach 42 (a mamy turę 12) - to tym bardziej uda się zrobić to.[/quote:5annrh8f]

...Pisałeś, że od mniejszego miasta Litwa może szkolić Wybrańców. Podałem Ci przykłady dlaczego to stwierdzenie jest śmieszne. Nie pisz mi tutaj o szlachcie polskiej itp. Ja po prostu stwierdzam, że

Cytat:

---

Zamieszczone przez Domen

np. już od Mniejszego Miasta Litwa może szkolić Wybrańców Gilitine

---

jest twierdzeniem śmiesznym :lol: