Stosunek Polaków do Żydów na przestrzeni wieków

Nie ma żadnego ludobójstwa i nie było oprócz holokaustu żydowskiego. To,że Turcy wymordowali Ormian to nic nie znaczy wobec cierpień narodu żydowskiego. Również "wielki głód" na Ukrainie to mały pikuś. To, że zginęło oprócz 3 mln obywateli polskich pochodzenia żydowskiego jest wielkim oskarżeniem, natomiast że zginęło również 3 mln Polaków, jest pomijane milczeniem. Powstanie w getcie jest wielkim wydarzeniem rozdmuchanym przez środowiska żydowskie do niebotycznych rozmiarów. Tymczasem ci powstańcy praktycznie trochę postrzelali i drugiego dnia uciekli przez mur. W/g dokumentów niemieckich zginęło 16 Niemców i 1 granatowy policjant. Wkurzeni Niemcy wywieźli resztę Żydów do obozów i spalili getto. Propaganda żydowska przekształca nasze powstanie w powstanie w getcie. Niezależnie od tego czyni się nazistami Polaków. Ankiety prowadzone na uniwersytetach w Kanadzie i USA pokazują, że studenci w ok. 70-80% są przekonani, że naziści to Polacy. Na początku swego istnienia Izrael i jego społeczeństwo wstydzili się bierności Żydów, że bez oporu dawali się prowadzić na rzeź. Wręcz nazywano ofiary holokaustu tchórzami. Z biegiem czasu, gdy okazało się, że na holokauście można dobrze zarobić, sytuacja się zmieniła. Do końca naszych dni, dopóki będzie trwała nasza cywilizacja, Żydzi będą całemu światu wypominać holokaust.

Skoro już jesteśmy przy koszernym temacie taka ciekawostka z tegorocznych obchodów w Auschwitz która pokazuje że gospodarzem uroczystości był...Izrael a nie Polska.Błąd przy ustawianiu flag?Raczej celowe działanie zwłaszcza jeśli się sprawdzi zdjęcia z innych spotkań polskiej dyplomacji z przedstawicielami pozostałych państw :confused:

https://images90.fotosik.pl/314/f43ba8e450a8a88e.png


https://images89.fotosik.pl/314/425f074fc4550151.png

https://www.flagi-sign.com.pl/inform...owac-z-flagami

Cytat:

---

Zamieszczone przez Wespazjan

Nie ma żadnego ludobójstwa i nie było oprócz holokaustu żydowskiego. To,że Turcy wymordowali Ormian to nic nie znaczy wobec cierpień narodu żydowskiego. Również "wielki głód" na Ukrainie to mały pikuś. To, że zginęło oprócz 3 mln obywateli polskich pochodzenia żydowskiego jest wielkim oskarżeniem, natomiast że zginęło również 3 mln Polaków, jest pomijane milczeniem. Powstanie w getcie jest wielkim wydarzeniem rozdmuchanym przez środowiska żydowskie do niebotycznych rozmiarów. Tymczasem ci powstańcy praktycznie trochę postrzelali i drugiego dnia uciekli przez mur. W/g dokumentów niemieckich zginęło 16 Niemców i 1 granatowy policjant. Wkurzeni Niemcy wywieźli resztę Żydów do obozów i spalili getto. Propaganda żydowska przekształca nasze powstanie w powstanie w getcie. Niezależnie od tego czyni się nazistami Polaków. Ankiety prowadzone na uniwersytetach w Kanadzie i USA pokazują, że studenci w ok. 70-80% są przekonani, że naziści to Polacy. Na początku swego istnienia Izrael i jego społeczeństwo wstydzili się bierności Żydów, że bez oporu dawali się prowadzić na rzeź. Wręcz nazywano ofiary holokaustu tchórzami. Z biegiem czasu, gdy okazało się, że na holokauście można dobrze zarobić, sytuacja się zmieniła. Do końca naszych dni, dopóki będzie trwała nasza cywilizacja, Żydzi będą całemu światu wypominać holokaust.

---

Wszystko ładnie opisane, ale żydzi są jednym z nielicznych narodów, co od zarania dziejów był napiętnowany przez liczne nacje i ustroje. Skąd się to wzięło, wystarczy googlować, żadna tam tajemnica; Jednak jako nieliczni są zdeterminowani, by historia się nie powtórzyła i zrobią wszystko w tym celu. Nie ważne jak będzie to uderzało w innych, ale cel jest nadrzędny, nigdy więcej czegoś takiego, co opisane jest w cytowanym tekście...
Nawet za cenę wymazywania historii innych, czy też kłamstw uderzających w ważne zdarzenia historyczne.

Obecne władze izraelskie grają "Rzezią Ormian" w zależności od tego jak wyglądają stosunki z Turcją, raz zgłaszają projekt, żeby uznać za ludobójstwo(raz taki projekt zgłaszał nawet polski ulubieniec Yair Lapid :)) zaraz potem zawieszają,odrzucają.Taka postawa nie podoba się oczywiście opozycji jak i wielu izraelskim historykom, w tym związanym z Yad Vashem(np prof.Yehuda Bauer-badacz Holocaustu), którzy uważają, że "Rzeź Ormian" bezwzględnie należy uznać za ludobójstwo.
https://www.haaretz.com/.premium-genocide-is-the-only-word-to-describe-what-happened-in-armenia-1.5356893

Cytat:

---

Zamieszczone przez Wespazjan

Również "wielki głód" na Ukrainie to mały pikuś.

---

Tu podobnie jak w przypadku Turcji i "Rzezi Ormian", jest to jedna z kart przetargowych w stosunkach z Rosją, szczególnie teraz kiedy Rosja ponownie stała się ważnym graczem w Syrii i regionie. Realpolitik, co władze izraelskie przyznają bez obciachu ;)
Taka polityka historyczna władz izraelskich nie jest jednak jednoznaczna z tym, że wszyscy Żydzi(i ci z Izraela i z diaspory) bagatelizują "Rzeź Ormian" czy "Wielki głód" itp.Weźmy choćby świetną pracę Anne Applebaum o wielkim głodzie na Ukrainie.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Wespazjan

Niezależnie od tego czyni się nazistami Polaków. Ankiety prowadzone na uniwersytetach w Kanadzie i USA pokazują, że studenci w ok. 70-80% są przekonani, że naziści to Polacy.

---

Faktem jest, że ignorancja w tym temacie bywa tam porażająca, ale nie popadajmy w paranoje, zresztą wypadałoby podać jakieś linki nt tych rzekomych ankiet.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Wespazjan

Propaganda żydowska przekształca nasze powstanie w powstanie w getcie.

---

Powstanie w Getcie jest po prostu lepiej znane,rozpropagowane na świecie, dlatego często myli się je z Warszawskim(o którym wiedzę posiadają zazwyczaj tylko jacyś pasjonaci IIwś itp), bardziej wynika to z ignorancji niż jakiegoś umyślnego działania "środowisk żydowskich"

Widzę, że niektórzy znajdują tutaj usprawiedliwienie dla postępowanie państwa Izrael i diaspory w USA. A mnie wkurza ciągłe pokazywanie i rozpamiętywanie "pogromów" w Polsce. Dlaczego się nie mówi np. o pogromie w Kownie, gdzie nasi bracia Litwini przy aprobacie Niemców zamordowali w 1942 r, ok. 20 000 Żydów. Dlaczego Izrael jest wielkim przyjacielem Ukrainy a Ukraińcy mordowali Żydów tysiącami po wycofaniu się Rosjan w 1942 roku? Jakoś nikt o tym nie mówi, Dlaczego Gross o tym nie pisze? Zabicie ok. 300 osób w Jedwabnem to straszliwa zbrodnia dokonana przez Polaków. Natomiast zabicie 20 000 osób w Kownie to statystyka. Przedsiębiorstwo "Holokaust" działa czego dowodem ustawa 447. Niedługo będziemy płacić - płakać i płacić i to sporo. I to drugi raz bo już zapłaciliśmy odszkodowanie rządowi USA. Już nie będę się w tym temacie wypowiadał.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Wespazjan

Widzę, że niektórzy znajdują tutaj usprawiedliwienie dla postępowanie państwa Izrael i diaspory w USA.

---

Bardzo daleko mi do usprawiedliwiania obecnych władz izraelskich, bo to prawicowi fanatycy, nacjololo wycierający sobie gębę religią i holocaustem właśnie. Państwo Izrael(przynajmniej rządzący tam na chwilę obecną) a diaspora, to dwa zupełnie inne światy, władze izraelskie, Izraelczycy są bardziej prawicowi, często skrajnie, natomiast diaspora, to w dużej mierze lewactwo :)
Dobrze to widać np po stosunku do Trumpa Izraelczyków i amerykańskich Żydów- w Izraelu Trump jest wielbiony, amerykańscy Żydzi Trumpa nie znoszą(pomimo jego sympatii do wszystkich Żydów)
Przedstawiam tylko jakie są prawdziwe powody takiej, a nie innej polityki historycznej rządzących Izraelem w tych dwóch konkretnych aspektach(Rzeź Ormian i Wielki Głód) to jest czyste realpolitik bez sentymentów. Tak samo Netanyahu&co układają się z prawicowymi,eurosceptycznymi partiami w UE, jak nawet niemieckie AFD(mimo, że wielu ich członków znanych jest z antysemickich poglądów) tylko i wyłącznie na pohybel samej UE, której strukturom dość często zdarza się krytykować Izrael w w temacie konfliktu izraelsko-palestyńskiego.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Wespazjan

Dlaczego się nie mówi np. o pogromie w Kownie, gdzie nasi bracia Litwini przy aprobacie Niemców zamordowali w 1942 r, ok. 20 000 Żydów.

---

Oczywiście, że się mówi, kolaboracja Litwinów,Łotyszy,Estończyków...jest bardzo częstym tematem badań historyków zajmujących się holocaustem, nie tylko żydowskich. Środowiska żydowskie interweniowały na Litwie m.in w sprawie tamtejszej pisarki Ruty Vanagaite, na którą wylano wiadro pomyj(w czym udział miały tamtejsze władze) w związku z jej książkami,artykułami nt udziału Litwinów w niemieckich zbrodniach Holocaustu, utrudniano wydanie jednej z książek itd. Na stronie Yad Vashem(czyli największej i najpoważniejszej żydowskiej instytucji zajmującej się holocaustem) o Litwie można przeczytać np, że Litwini ochoczo kolaborowali,uczestniczyli w pogromach organizowanych przez Niemców, donosili itd
https://www.haaretz.com/world-news/europe/lithuanian-writer-refuses-to-stay-silent-on-country-s-part-in-shoah-1.5786267
https://www.timesofisrael.com/lithuanian-publisher-recalls-books-by-writer-who-triggered-holocaust-debate/
https://www.yadvashem.org/righteous/...lithuania.html

Cytat:

---

Zamieszczone przez Wespazjan

Dlaczego Izrael jest wielkim przyjacielem Ukrainy a Ukraińcy mordowali Żydów tysiącami po wycofaniu się Rosjan w 1942 roku? Jakoś nikt o tym nie mówi,

---

Również Ukraińcom dostaje się bardzo często po uszach(i słusznie), przypomnieć tylko wystąpienie prezydenta Izraela w tamtejszym parlamencie gdzie potępił w mocnych słowach powszechną gloryfikację OUN/UPA i przypomniał ich zbrodnie na Żydach i na Polakach zresztą też.
https://www.timesofisrael.com/in-ukr...zi-atrocities/
https://foreignpolicy.com/2016/09/30...th-their-past/

Cytat:

---

Zamieszczone przez Wespazjan

Dlaczego Gross o tym nie pisze?

---

Bo Gross jest polskim Żydem i piszę o doświadczeniach polskich Żydów.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Wespazjan

Zabicie ok. 300 osób w Jedwabnem to straszliwa zbrodnia dokonana przez Polaków

---

Jedwabne jest tylko symbolem wydarzeń na Podlasiu latem 1941r kiedy do podobnych mordów(na mniejszą,większą skalę) doszło w ok 150 miejscowościach.

Dla Pana Pludraka dla pogłębienia wiedzy. By znał opinie dawnych adwersaży Starozakonnych. Niech raczy poczytać
http://filetracker.pl/timages/2da16d...2a9b7d0d-m.jpg

Zwierciadło Korony Polskiey vrazy cięzkie y vtrapienia wielkie, ktore ponosi od Żydow wyrażaiące (1618)

Cytat:

---

Zamieszczone przez Wespazjan

Dla Pana Pludraka dla pogłębienia wiedzy. By znał opinie dawnych adwersaży Starozakonnych. Niech raczy poczytać
http://filetracker.pl/timages/2da16d...2a9b7d0d-m.jpg

Zwierciadło Korony Polskiey vrazy cięzkie y vtrapienia wielkie, ktore ponosi od Żydow wyrażaiące (1618)

---

Zbiór klasycznych antyjudaistycznych teorii panujących ówcześnie niemal wszędzie(na takich paszkwilach,oczywiście rodzimych m.in Naziści budowali swoją ideologię), to już lepiej było wrzucić "Protokoły mędrców Syjonu" przynajmniej bardziej aktualne ;)
Rozumiem, że Pan Wespazjan wierzy w bajania o przerabianiu chrześcijańskich dzieci na mace itp :)
Ja z kolei polecam "Antysemityzm-historia i przyczyny" Bernarda Lazare wydaną swego czasu przez NapoleonV, ewentualnie "Protokoły mędrców Syjonu-Autentyk czy falsyfikat" Prof.Janusza Tazbira, wbrew tytułowi skupia się nie tylko na słynnych Protokołach, a generalnie na historii antyjudaizmu i antysemityzmu.

Pan Pludrak nie ma poczucia humoru. Zażartowałem sobie oczywiście prezentując ten wolumin, bo nie jest on wykładnią moich poglądów. Natomiast niepotrzebnie mnie obraża twierdząc,że wierzę w takie brednie o przerabianiu dzieci na macę. Uważam, że skoro jest takim obrońcą "narodu wybranego" to jak wytłumaczy jego zbrodnie popełniane np. przy wkraczaniu do ziemi obiecanej? Jak wytłumaczy fakt, że od XI wieku Żydzi spieprzali z całej Europy do nas szukając azylu i ochrony przed pogromami? Pchali się do nas z czystego masochizmu do największych antysemitów? Dlaczego mówi się o antysemityźmie w odniesieniu do Żydów a zapomina się, że semitami są również Arabowie? Maluczko a Żydzi narzucą na m przepis, że jeśli ktokolwiek wyrazi się źle o Żydach, będzie karany więzieniem lub grzywną, A my co? Dlaczego nie ściga się sądownie tych co twierdzą, że były polskie obozy śmierci? Gdyby redakcje gazet płaciły milionowe kary, nie byłoby takiej propagandy. Chciałbym jeszcze raz podkreślić, że Izrael wstydził się swoich braci zamordowanych w holokauście nazywając ich tchórzami. Dopiero gdy zwęszył interes polityczny i finansowy zmienił zdanie i zaczął żerować na tej tragedii (jakoś Pan Pludrak się do tego nie odniósł). Już nie mam ochoty polemizować z kimś co ma w sobie kult narodu wybranego. Można tu wiele argumentów przytoczyć lecz czy warto?

Cytat:

---

Zamieszczone przez Wespazjan

. Natomiast niepotrzebnie mnie obraża twierdząc,że wierzę w takie brednie o przerabianiu dzieci na macę.

---

Przepraszam jeśli poczułeś się urażony.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Wespazjan

Uważam, że skoro jest takim obrońcą "narodu wybranego"

---

Nie jestem obrońcą "narodu wybranego", jestem zagorzałym przeciwnikiem antysemityzmu, a niestety powielasz tutaj wiele antysemickich kalek.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Wespazjan

to jak wytłumaczy jego zbrodnie popełniane np. przy wkraczaniu do ziemi obiecanej?

---

O jakie zbrodnie konkretnie chodzi ? te XXw, podczas wojen z Arabami kiedy powstawało państwo Izrael ? zbrodnie na Palestyńczykach ? Oczywiście do takich zbrodni dochodziło i nie zamierzam ich usprawiedliwiać(może poza tym, że obie strony nie pozostawały sobie dłużne) i dochodzi, szczególnie kiedy od kilkunastu lat Izraelem rządzą prawicowi fanatycy-Likud i spółka.Wszystkie te zbrodnie zasługują na potępienie, i tak np w kwestii konfliktu izraelsko-palestyńskiego są piętnowane np przez ONZ, czy nawet UE, inna sprawa, że władze izraelskie nic sobie z tego nie robią.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Wespazjan

Jak wytłumaczy fakt, że od XI wieku Żydzi spieprzali z całej Europy do nas szukając azylu i ochrony przed pogromami? Pchali się do nas z czystego masochizmu do największych antysemitów?

---

Fakt, że w całej Europie Żydzi byli prześladowani, a u nas znaleźli w miarę bezpieczne schronienie nie jest równoznaczny z tym, że wszystko było cacy, bo i u nas zdarzały się pogromy, również panował antyjudaizm(propagowany szczególnie przez kościół) i często robili za kozły ofiarne jak choćby podczas Potopu szwedzkiego kiedy z najeźdźcą układali się niemal wszyscy łącznie z hetmanami,wojskiem i przyszłym Królem Janem Sobieskim, a na koniec dostało się za to tylko Żydom i Arianom.Warto też dodać, że ówcześnie innym najbardziej przyjaznym Żydom państwem było islamskie Imperium Osmańskie, czy to znaczy , że Turcy,Muzułmanie są wolni od antysemityzmu ?. Zresztą największe nasilenie polskiego antysemityzmu, to dopiero koniec XIXw i początek XXw, kiedy w siłę zaczęły rosnąć ruchy nacjonalistyczne, co było widoczne w całej Europie, Polska nie była tu wyjątkiem.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Wespazjan

Dlaczego mówi się o antysemityźmie w odniesieniu do Żydów a zapomina się, że semitami są również Arabowie?

---

Po raz pierwszy tego terminu użył jakiś niemiecki nacjonalista w drugiej połowie XIXw w odniesieniu do Żydów właśnie, i tak się już przyjęło.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Wespazjan

Dlaczego nie ściga się sądownie tych co twierdzą, że były polskie obozy śmierci? Gdyby redakcje gazet płaciły milionowe kary, nie byłoby takiej propagandy.

---

Ale co mają z tym wspólnego Żydzi ? ten termin pojawia się najczęściej w prasie,mediach nieżydowskich, środowiska,organizacje żydowskie(nie tylko te polskie) wielokrotnie odnosiły się do tej kwestii, zdecydowanie na naszą korzyść-Światowy kongres Żydów już w 2006r wydał rezolucję, że ten termin jest błędny i szkodliwy, Amerykański kongres Żydowski rok wcześniej, wielokrotnie krytykowali go historycy związani z Yad Vashem itp, a zdarzało się, że również politycy izraelscy. Owszem podczas awantury o ustawę IPN słynny Yair Lapid palnął, że były polskie obozy, ale to są raczej wyjątki.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Wespazjan

Maluczko a Żydzi narzucą na m przepis, że jeśli ktokolwiek wyrazi się źle o Żydach, będzie karany więzieniem lub grzywną,

---

Wszystko zależy od tego jak się mówi, jak się powiela najgorsze, najstarsze antyjudaistyczne,antysemickie kalki o wyrachowanych spiskach,żydowskiej przebiegłości, żądzy pieniądza itp to nie ma się co dziwić oskarżeniom o antysemityzm.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Wespazjan

Chciałbym jeszcze raz podkreślić, że Izrael wstydził się swoich braci zamordowanych w holokauście nazywając ich tchórzami.

---

Kolejna półprawda, faktem jest , że niektórzy Sabrowie(czyli tamtejsi Żydzi, tam urodzeni) odnosili się pogardliwie do uciekinierów z Europy,ofiar Holocaustu nazywając ich tchórzami i 'mydłem', ale to nie było stanowisko całego państwa, wszystkich Żydów itd tym bardziej, że to uciekinierzy z Europy, ocaleli z Holocaustu w dużej mierze tworzyli państwo Izrael, poza tym była to część naturalnego konfliktu Sabrowie vs przybysze z Europy, Sabrowie słusznie obawiali się, że zostaną wygryzieni.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Wespazjan

Dopiero gdy zwęszył interes polityczny i finansowy zmienił zdanie i zaczął żerować na tej tragedii

---

Co to znaczy zwęszyli interes ? my też zwęszyliśmy interes mówiąc o zbrodniach niemieckich,radzieckich, OUN/UPA ?

Cytat:

---

Zamieszczone przez Wespazjan

Można tu wiele argumentów przytoczyć lecz czy warto?

---

Oczywiście, że można, ale trzeba się liczyć z kontrargumentacją.